Contenu du Sujet 8766

Auteur : Danel
Date : 14 févr.06, 07:58
Message : Je suis d'origine catholique. Je reconnais Jésus comme mon seul chef et c'est justement pour cette raison, que je rejète Paul, car ce qu'enseigne Paul est en contradiction évidente avec l'enseignement de mon chef Jésus.

Je vais vous montrez quelques exemple qui sauteront aux yeux de ceux que leur religion et leurs croyances n'ont pas aveuglé.
Ouvrez vos yeux et contemplé qui est Paul en réalité.

----

Jésus enseigne:
Matthieu, chapitre 7, verset 21
Il ne suffit pas de me dire: "Seigneur, Seigneur"! pour entrer dans le Royaume des cieux; il faut faire la volonté de mon Père qui est aux cieux.

Paul enseigne:
Romains, chapitre 10, verset 9
Si, de ta bouche, tu confesses que Jésus est Seigneur et si, dans ton cœur, tu crois que Dieu l'a ressuscité des morts, tu seras sauvé.

-----

Jésus enseigne:
Matthieu, chapitre 5, versets 17 à 19
N'allez pas croire que je sois venu abroger la Loi ou les Prophètes: je ne suis pas venu abroger, mais accomplir.Car, en vérité je vous le déclare, avant que ne passent le ciel et la terre, pas un i, pas un point sur l'i ne passera de la Loi que tout ne soit arrivé.Dès lors celui qui transgressera un seul de ces plus petits commandements et enseignera aux hommes à faire de même sera déclaré le plus petit dans le Royaume des cieux; au contraire, celui qui les mettra en pratique et les enseignera, celui-là sera déclaré grand dans le Royaume des cieux.

Paul dit:
Romains, chapitre 10, verset 4
Car la fin de la loi, c'est Christ, pour que soit donnée la justice à tout homme qui croit.

-----

Jésus enseigne:
Matthieu chapitre 5, versets 11 et 12
Heureux êtes-vous lorsque l'on vous insulte, que l'on vous persécute et que l'on dit faussement contre vous toute sorte de mal à cause de moi.Soyez dans la joie et l'allégresse, car votre récompense est grande dans les cieux; c'est ainsi en effet qu'on a persécuté les prophètes qui vous ont précédés.

Paul enseigne:
Romains , chapitre 15, verset 2
Que chacun de nous cherche à plaire à son prochain en vue du bien, pour édifier.

-----

Comme vous pouvez le constater, Paul s'oppose à Jésus, ce qui veut dire qu'il ne peut être apôtre de Jésus.

Je sais l'importance que Paul à dans le christianisme et c'est dommage qu'il en soit ainsi. Car le faite que vous le suivez aveuglement depuis des lustres sans vous être rendu compte que Paul est un traître, révèle la corruption de vos religions.

J'était catholique, mais je ne le suis plus, en lisant les paroles du Christ, par la confiance que j'ai en lui, j'ai vu que ma religion est corrompu, par Paul et par bien d'autres choses que l'eglise fait qui est contraire à ce que Jésus à dit, mes yeux se sont ouvert.

Alors maintenant je suis seul, sans religions, mais je suis renforcé en moi-même je sais que ce que je dit aujourd'hui est juste, car c'est la confiance en Dieu et en celui qu'il a envoyé pour être notre chef qui m'a ouvert les yeux et m'a fait fuir cette religion.

Dieu existait avant les religions, les religions ne sont pas nécessaire pour croire en Dieu, faire sa volonté et ainsi avoir la vie éternelle.

Quand vous ne chercher pas Dieu, sa justice et son royaume vous-même, vous vous mettez à croire en vos religions et non en Dieu. Là est votre perte. Si Dieu voulait qu'il y ait des religions, il les aurait fondé lui-même, hors il n'en est rien, il a justement fait le contraire, il a envoyé les prophètes comme messager, pour qu'il n'y ai pas d'intermediaire, entre lui et les hommes.

Regardez ce que Jésus dit:
Luc chapitre 12, verset 57.
Pourquoi aussi ne jugez-vous pas par vous-mêmes de ce qui est juste?
Il nous enseigne à juger nous-mêmes, ce qui est juste, en recherchant nous même la vrai justice.

Regardez ce qu'Esaïe dit:
Esaïe, chapitre 1, verset à partir de 12.
Quand vous venez vous présenter devant moi, qui vous demande de fouler mes parvis?
Cessez d'apporter de vaines offrandes: la fumée, je l'ai en horreur! Néoménie, sabbat, convocation d'assemblée je n'en puis plus des forfaits et des fêtes.
Vos néoménies et vos solennités, je les déteste, elles me sont un fardeau, je suis las de les supporter.
Quand vous étendez les mains, je me voile les yeux, vous avez beau multiplier les prières, je n'écoute pas: vos mains sont pleines de sang.
Traduction: Quand vous allez dans des lieux de cultes, qui vous a demandé d'y allé?(implicitement ce n'est pas moi(Dieu) qui vous est demandez d'y allé) Après il nous dit, que les traditions religieuses et autres fêtes que les hommes disent faire en son nom et en son honneur, lui font en vérité horreur.

Dieu est contre les réligions, car elles sont contre lui. Il nous a donné des prophètes, pour qu'on est ses paroles, même si on a le coeur endurcis.

Je vous appelle à prendre votre indépendance, à jugez vous-même par la vrai justice, ce qui est juste. Lisez les paroles de Jésus, jugez vous même s'il est le Christ ou non. Lisez Esaïe, jugez vous même s'il est prophète ou non, et faites en ainsi pour tout enseignement trouvable en se monde. Jugez vous-même si votre religion, peu importe laquelle, suis réellement Dieu ou non. Jugez vous-même si le monde civilisé, si la civilisation, si la société est contre ou avec Dieu. Déjà la réponse à cette ultime question est simple, si Dieu va détruire le monde civilisé, le jour du jugement, afin de détruire ses ennemis, c'est que le monde civilisé est son ennemi.

Je vous souhaite à tous de trouver la vérité par vous-même.

A ceux qui se demandent pourquoi je fais ceci: Je le fait dans le but de reconcilier les hommes avec Dieu.

A ceux qui se disent en eux-même que mes paroles sont dérangeante je dis cela: Un prophète, ne dit pas ce que les hommes ont envie d'entendre, car c'est votre surdité qui fait que Dieu les envoie. Un prophète porte le message de Dieu qu'il vous fasse plaisir ou pas.

Auteur : -azuphel-
Date : 14 févr.06, 08:19
Message : Salut Danel;

Que veux-tu dire par Jésus est mon seul chef ??

Auteur : Danel
Date : 14 févr.06, 08:35
Message : Qu'il n'y a que lui que Dieu à placé au dessus de moi.

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 14 févr.06, 09:22
Message : Bonsoir Danel. . .Tu rejettes donc la doctrine de Paul? C rare pour un Chrétien

Auteur : TeNChiNhaN
Date : 14 févr.06, 09:33
Message :

Bonsoir Danel. . .Tu rejettes donc la doctrine de Paul? C rare pour un Chrétien

Mathieu 7:13
Entrez par la porte étroite. Car large est la porte, spacieux est le chemin qui mènent à la perdition, et il y en a beaucoup qui entrent par là.
Mais étroite est la porte, resserré le chemin qui mènent à la vie, et il y en a peu qui les trouvent.

Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.

Vous les reconnaîtrez à leurs fruits. Cueille-t-on des raisins sur des épines, ou des figues sur des chardons?

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 14 févr.06, 09:38
Message :

TeNChiNhaN a écrit : Mathieu 7:13
Entrez par la porte étroite. Car large est la porte, spacieux est le chemin qui mènent à la perdition, et il y en a beaucoup qui entrent par là.
Mais étroite est la porte, resserré le chemin qui mènent à la vie, et il y en a peu qui les trouvent.

Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.

Vous les reconnaîtrez à leurs fruits. Cueille-t-on des raisins sur des épines, ou des figues sur des chardons?

Petits enfants, c'est la dernière heure, et comme vous avez appris qu'un antéchrist vient, il y a maintenant plusieurs antéchrists: par là nous connaissons que c'est la dernière heure. 2.18 1Jean

Ils sont sortis du milieu de nous, mais ils n'étaient pas des nôtres; car s'ils eussent été des nôtres, ils seraient demeurés avec nous, mais cela est arrivé afin qu'il fût manifeste que tous ne sont pas des nôtres.2.19 1Jean

Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux Matthieu7.21

Auteur : younes
Date : 15 févr.06, 02:11
Message :

Danel a écrit :Qu'il n'y a que lui que Dieu à placé au dessus de moi.

et ne crois tu pas en mohammed sws ?

Auteur : Danel
Date : 15 févr.06, 02:26
Message :

younes a écrit : et ne crois tu pas en mohammed sws ?

Je ne connais pas.

Auteur : medico
Date : 15 févr.06, 03:39
Message : MON AMI DANEL c'est une obsession chez toi PAUL

tant fait pas pour lui c'est un vase choisie pour faire connaitre DIEU

tu a posté le même message sur différent forum

Auteur : francis
Date : 15 févr.06, 03:58
Message :

Danel a écrit :Je suis d'origine catholique. Je reconnais Jésus comme mon seul chef et c'est justement pour cette raison, que je rejète Paul, car ce qu'enseigne Paul est en contradiction évidente avec l'enseignement de mon chef Jésus.

Je vais vous montrez quelques exemple qui sauteront aux yeux de ceux que leur religion et leurs croyances n'ont pas aveuglé.
Ouvrez vos yeux et contemplé qui est Paul en réalité.

----

Jésus enseigne:
Matthieu, chapitre 7, verset 21
Il ne suffit pas de me dire: "Seigneur, Seigneur"! pour entrer dans le Royaume des cieux; il faut faire la volonté de mon Père qui est aux cieux.

Paul enseigne:
Romains, chapitre 10, verset 9
Si, de ta bouche, tu confesses que Jésus est Seigneur et si, dans ton cœur, tu crois que Dieu l'a ressuscité des morts, tu seras sauvé.

-----

Jésus enseigne:
Matthieu, chapitre 5, versets 17 à 19
N'allez pas croire que je sois venu abroger la Loi ou les Prophètes: je ne suis pas venu abroger, mais accomplir.Car, en vérité je vous le déclare, avant que ne passent le ciel et la terre, pas un i, pas un point sur l'i ne passera de la Loi que tout ne soit arrivé.Dès lors celui qui transgressera un seul de ces plus petits commandements et enseignera aux hommes à faire de même sera déclaré le plus petit dans le Royaume des cieux; au contraire, celui qui les mettra en pratique et les enseignera, celui-là sera déclaré grand dans le Royaume des cieux.

Paul dit:
Romains, chapitre 10, verset 4
Car la fin de la loi, c'est Christ, pour que soit donnée la justice à tout homme qui croit.

-----

Jésus enseigne:
Matthieu chapitre 5, versets 11 et 12
Heureux êtes-vous lorsque l'on vous insulte, que l'on vous persécute et que l'on dit faussement contre vous toute sorte de mal à cause de moi.Soyez dans la joie et l'allégresse, car votre récompense est grande dans les cieux; c'est ainsi en effet qu'on a persécuté les prophètes qui vous ont précédés.

Paul enseigne:
Romains , chapitre 15, verset 2
Que chacun de nous cherche à plaire à son prochain en vue du bien, pour édifier.

-----

Comme vous pouvez le constater, Paul s'oppose à Jésus, ce qui veut dire qu'il ne peut être apôtre de Jésus.

Je sais l'importance que Paul à dans le christianisme et c'est dommage qu'il en soit ainsi. Car le faite que vous le suivez aveuglement depuis des lustres sans vous être rendu compte que Paul est un traître, révèle la corruption de vos religions.

J'était catholique, mais je ne le suis plus, en lisant les paroles du Christ, par la confiance que j'ai en lui, j'ai vu que ma religion est corrompu, par Paul et par bien d'autres choses que l'eglise fait qui est contraire à ce que Jésus à dit, mes yeux se sont ouvert.

Alors maintenant je suis seul, sans religions, mais je suis renforcé en moi-même je sais que ce que je dit aujourd'hui est juste, car c'est la confiance en Dieu et en celui qu'il a envoyé pour être notre chef qui m'a ouvert les yeux et m'a fait fuir cette religion.

Dieu existait avant les religions, les religions ne sont pas nécessaire pour croire en Dieu, faire sa volonté et ainsi avoir la vie éternelle.

Quand vous ne chercher pas Dieu, sa justice et son royaume vous-même, vous vous mettez à croire en vos religions et non en Dieu. Là est votre perte. Si Dieu voulait qu'il y ait des religions, il les aurait fondé lui-même, hors il n'en est rien, il a justement fait le contraire, il a envoyé les prophètes comme messager, pour qu'il n'y ai pas d'intermediaire, entre lui et les hommes.

Regardez ce que Jésus dit:
Luc chapitre 12, verset 57.
Pourquoi aussi ne jugez-vous pas par vous-mêmes de ce qui est juste?
Il nous enseigne à juger nous-mêmes, ce qui est juste, en recherchant nous même la vrai justice.

Regardez ce qu'Esaïe dit:
Esaïe, chapitre 1, verset à partir de 12.
Quand vous venez vous présenter devant moi, qui vous demande de fouler mes parvis?
Cessez d'apporter de vaines offrandes: la fumée, je l'ai en horreur! Néoménie, sabbat, convocation d'assemblée je n'en puis plus des forfaits et des fêtes.
Vos néoménies et vos solennités, je les déteste, elles me sont un fardeau, je suis las de les supporter.
Quand vous étendez les mains, je me voile les yeux, vous avez beau multiplier les prières, je n'écoute pas: vos mains sont pleines de sang.
Traduction: Quand vous allez dans des lieux de cultes, qui vous a demandé d'y allé?(implicitement ce n'est pas moi(Dieu) qui vous est demandez d'y allé) Après il nous dit, que les traditions religieuses et autres fêtes que les hommes disent faire en son nom et en son honneur, lui font en vérité horreur.

Dieu est contre les réligions, car elles sont contre lui. Il nous a donné des prophètes, pour qu'on est ses paroles, même si on a le coeur endurcis.

Je vous appelle à prendre votre indépendance, à jugez vous-même par la vrai justice, ce qui est juste. Lisez les paroles de Jésus, jugez vous même s'il est le Christ ou non. Lisez Esaïe, jugez vous même s'il est prophète ou non, et faites en ainsi pour tout enseignement trouvable en se monde. Jugez vous-même si votre religion, peu importe laquelle, suis réellement Dieu ou non. Jugez vous-même si le monde civilisé, si la civilisation, si la société est contre ou avec Dieu. Déjà la réponse à cette ultime question est simple, si Dieu va détruire le monde civilisé, le jour du jugement, afin de détruire ses ennemis, c'est que le monde civilisé est son ennemi.

Je vous souhaite à tous de trouver la vérité par vous-même.

A ceux qui se demandent pourquoi je fais ceci: Je le fait dans le but de reconcilier les hommes avec Dieu.

A ceux qui se disent en eux-même que mes paroles sont dérangeante je dis cela: Un prophète, ne dit pas ce que les hommes ont envie d'entendre, car c'est votre surdité qui fait que Dieu les envoie. Un prophète porte le message de Dieu qu'il vous fasse plaisir ou pas.

Le problème c`est que tu conclut trop vite à ta conclusion

Pas de contradiction

Jésus enseigne: [/b]
Matthieu, chapitre 5, versets 17 à 19
N'allez pas croire que je sois venu abroger la Loi ou les Prophètes: je ne suis pas venu abroger, mais accomplir.Car, en vérité je vous le déclare, avant que ne passent le ciel et la terre, pas un i, pas un point sur l'i ne passera de la Loi que tout ne soit arrivé.Dès lors celui qui transgressera un seul de ces plus petits commandements et enseignera aux hommes à faire de même sera déclaré le plus petit dans le Royaume des cieux; au contraire, celui qui les mettra en pratique et les enseignera, celui-là sera déclaré grand dans le Royaume des cieux.

tu cite

Paul dit:
Romains, chapitre 10, verset 4
Car la fin de la loi, c'est Christ, pour que soit donnée la justice à tout homme qui croit.

Pour mieux comprendre : Romains 10:4 Car le Christ a mis fin au régime de la Loi pour que tous ceux qui croient soient déclarés justes.

La loi = condanation . Paul explique que le péché la loi n`a plus de pouvoir sur lui et christ est venue accomplir la loi comme lui même dit je suis venue accomplir la loi en sorte que la loi ne nous condamne plus et c`est la fin de la loi .

Paul explique aussi que la loi est bonne car c`est par elle que nous savons que nous péchons .

Romains 7:16 Or, si je fais ce que je ne veux pas, je reconnais par là que la loi est bonne.

1 Timothée 1:8 Nous n’ignorons pas que la loi est bonne, pourvu qu’on en fasse un usage légitime ;

-------------------------------------------------------------------------------------

Où est la contradiction ????????????

Jésus enseigne:
Matthieu chapitre 5, versets 11 et 12
Heureux êtes-vous lorsque l'on vous insulte, que l'on vous persécute et que l'on dit faussement contre vous toute sorte de mal à cause de moi.Soyez dans la joie et l'allégresse, car votre récompense est grande dans les cieux; c'est ainsi en effet qu'on a persécuté les prophètes qui vous ont précédés.

Paul enseigne:
Romains , chapitre 15, verset 2
Que chacun de nous cherche à plaire à son prochain en vue du bien, pour édifier.

-------------------------------------------------------------------------------------

Pas les même mots

1-ceux qui dirons Seigneur Seigneur

2-Jésus est Seigneur

il n`a aucune contradiction

Jésus enseigne:
Matthieu, chapitre 7, verset 21
Il ne suffit pas de me dire: "Seigneur, Seigneur" ! pour entrer dans le Royaume des cieux; il faut faire la volonté de mon Père qui est aux cieux.

Paul enseigne:
Romains, chapitre 10, verset 9
Si, de ta bouche, tu confesses que Jésus est Seigneur et si, dans ton cœur, tu crois que Dieu l'a ressuscité des morts, tu seras sauvé.

-------------------------------------------------------------------------------------
[/b]

Auteur : younes
Date : 15 févr.06, 04:09
Message :

Danel a écrit : Je ne connais pas.

faudrais peut être t'y mettre! car jésus a parler de lui ainsi que les prophètes de l'ancien testament

Auteur : francis
Date : 15 févr.06, 04:16
Message :

younes a écrit : faudrais peut être t'y mettre! car jésus a parler de lui ainsi que les prophètes de l'ancien testament

Petit rigolo

Jésus a parler de lui .

Montre moi premièrement le nom Mahommed dans la Bible car il est dit clairement indentifier

Auteur : younes
Date : 15 févr.06, 04:21
Message : je prierai le père et il vous donnera un autre consollateur

si jésus parlait de lui je savais pas qu'il était un autre que lui

Auteur : francis
Date : 15 févr.06, 04:34
Message :

younes a écrit :je prierai le père et il vous donnera un autre consollateur

si jésus parlait de lui je savais pas qu'il était un autre que lui

nous parlons d`un verset clair

Voici le nom du consolateur l’Esprit de vérité et jésus dis : voyez, un esprit n’a ni chair ni os, comme vous voyez que j’ai.

Jean 16:13 Quand le consolateur sera venu, l’Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité ; car il ne parlera pas de lui–même, mais il dira tout ce qu’il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.

Le Consolateur est un Esprit et Jésus dis que les Esprits non ni chair ni os

Echec et math

Auteur : TeNChiNhaN
Date : 15 févr.06, 07:10
Message :

La loi = condanation . Paul explique que le péché la loi n`a plus de pouvoir sur lui et christ est venue accomplir la loi comme lui même dit je suis venue accomplir la loi en sorte que la loi ne nous condamne plus et c`est la fin de la loi .

Paul explique aussi que la loi est bonne car c`est par elle que nous savons que nous péchons . ange

Arrow Romains 7:16 Or, si je fais ce que je ne veux pas, je reconnais par là que la loi est bonne.

Arrow 1 Timothée 1:8 Nous n’ignorons pas que la loi est bonne, pourvu qu’on en fasse un usage légitime ;

La Loi n'a jamais changer et elle est toujours valable. (Jésus n'est pas venu abolir la Loi et les Prophètes).
La Loi c'est la Loi de Dieu, il n'y a pas d'autre Loi que celle ci, le reste sont preceptes d'hommes et traditions.

Où est la contradiction ????????????

Jésus enseigne:
Matthieu chapitre 5, versets 11 et 12
Heureux êtes-vous lorsque l'on vous insulte, que l'on vous persécute et que l'on dit faussement contre vous toute sorte de mal à cause de moi.Soyez dans la joie et l'allégresse, car votre récompense est grande dans les cieux; c'est ainsi en effet qu'on a persécuté les prophètes qui vous ont précédés.

Paul enseigne:
Romains , chapitre 15, verset 2
Que chacun de nous cherche à plaire à son prochain en vue du bien, pour édifier.

Réfléchis: Jésus enseigne qu'il faut aimer son prochain, et faire la volonté de Dieu.
Paul enseigne qu'il faut plaire à son prochain.

Il y a une grande difference entre plaire à son prochain et aimer son prochain.

Si Jésus Christ, aurait appliquer l'enseignement de Paul lorsqu'il a été tenté par Satan après son jeûne de 40 jours, Jésus à fin de plaire à Satan, aurait accepté sa proposition qui était de trahir Dieu.

Un autre passage qui prouve que Paul est totalement dans l'erreure:

Mathieu 10:
Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l'épée. Car je suis venu mettre la division entre l'homme et son père, entre la fille et sa mère, entre la belle-fille et sa belle-mère; et l'homme aura pour ennemis les gens de sa maison.
Celui qui aime son père ou sa mère plus que moi n'est pas digne de moi, et celui qui aime son fils ou sa fille plus que moi n'est pas digne de moi; celui qui ne prend pas sa croix, et ne me suit pas, n'est pas digne de moi.
Celui qui conservera sa vie la perdra, et celui qui perdra sa vie à cause de moi la retrouvera.

Celui qui a pour but d'appliquer les enseignements de Paul au lieu de suivre Dieu, cherchera à plaire à sa famille.
Or Jésus lui explique que celui qui prefere sa famille à la vérité, n'est pas digne d'etre un véritable serviteur de Dieu.

Pas les même mots Very Happy

1-ceux qui dirons Seigneur Seigneur

2-Jésus est Seigneur

il n`a aucune contradiction Laughing

Jésus enseigne:
Matthieu, chapitre 7, verset 21
Il ne suffit pas de me dire: "Seigneur, Seigneur" ! pour entrer dans le Royaume des cieux; il faut faire la volonté de mon Père qui est aux cieux.

Paul enseigne:
Romains, chapitre 10, verset 9
Si, de ta bouche, tu confesses que Jésus est Seigneur et si, dans ton cœur, tu crois que Dieu l'a ressuscité des morts, tu seras sauvé.

Tu comprends vraiment rien, parce que tu ne réflechis pas par toi meme, et tu veux défendre à tout prix paul.

Tu vois pas que Paul dit uniquement de croire que Dieu a ressucité Jésus, de confesser que Jésus est Seigneur au lieu de dire qu'il faut faire la volonté de Dieu comme Jésus l'enseigne ?!

Si tu étais un minimum sensible à la vérité tu verrais direct que les 2 enseignements sont contradictoires, au lieu de plaisanter

Auteur : Danel
Date : 15 févr.06, 07:47
Message : Laisse les on peur rien faire pour ceux qui aiment le mensonge, c'est pour eux qu'il est écrit:

Marc chapitre 4, verset 12
mais pour ceux du dehors tout devient énigme pour que tout en regardant, ils ne voient pas et que tout en entendant, ils ne comprennent pas de peur qu'ils ne se convertissent et qu'il leur soit pardonné».

Tout est là sous vos yeux et vous ne voyez rien.

Auteur : francis
Date : 15 févr.06, 09:35
Message :

TeNChiNhaN a écrit :
Ici nous parlons de la loi qui est fini de ce qu`elle à comme condanation et Jésus est venue ôter cette condanation en sorte accomplir la loi sur nous la grâce c`est la fin de la loi mais la loi demeure pour que nous sachions que nous avons péché quands nous la déobéisons et Paul affirme .

La Loi n'a jamais changer et elle est toujours valable. (Jésus n'est pas venu abolir la Loi et les Prophètes).
La Loi c'est la Loi de Dieu, il n'y a pas d'autre Loi que celle ci, le reste sont preceptes d'hommes et traditions.

Paul dit de plaire quands nous plaisons à notre prochain alors nous l`aimons vraiment la comprehension que tu en fait est nul

Réfléchis: Jésus enseigne qu'il faut aimer son prochain, et faire la volonté de Dieu.
Paul enseigne qu'il faut plaire à son prochain.

Quands tu plaît à ton prochain alors tu l`aime vraiment tu dérappe

Il y a une grande difference entre plaire à son prochain et aimer son prochain.

Si Jésus Christ, aurait appliquer l'enseignement de Paul lorsqu'il a été tenté par Satan après son jeûne de 40 jours, Jésus à fin de plaire à Satan, aurait accepté sa proposition qui était de trahir Dieu.

Un autre passage qui prouve que Paul est totalement dans l'erreure:

Mathieu 10:
Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l'épée. Car je suis venu mettre la division entre l'homme et son père, entre la fille et sa mère, entre la belle-fille et sa belle-mère; et l'homme aura pour ennemis les gens de sa maison.
Celui qui aime son père ou sa mère plus que moi n'est pas digne de moi, et celui qui aime son fils ou sa fille plus que moi n'est pas digne de moi; celui qui ne prend pas sa croix, et ne me suit pas, n'est pas digne de moi.
Celui qui conservera sa vie la perdra, et celui qui perdra sa vie à cause de moi la retrouvera.

Celui qui a pour but d'appliquer les enseignements de Paul au lieu de suivre Dieu, cherchera à plaire à sa famille.
Or Jésus lui explique que celui qui prefere sa famille à la vérité, n'est pas digne d'etre un véritable serviteur de Dieu.

Vraiment vous chercher à prouver les erreurs de la bible alors que le Coran affirme que la Bible est un guide et une lumière vous accuser Allah car vous dite que que Allah est le Dieu de la Bible en sorte vous être en train de vous trancher les mains en accussant la Bible qui est Allah pour vous car le Coran l`affirme la Bible est lumière et un guide

Dans cette phrase nous voyons le mots plaire mais plaire dans ce texte dis qu il faut (plaire) aimer plus Jésus que sa famille en sorte que l`amour même de ta famille doit être Jésus en premier lieu .

Je pense que c`est toi qui ne comprends rien comme le Coran l`affirme la Bible est un guide et une lumière

Tu comprends vraiment rien, parce que tu ne réflechis pas par toi meme, et tu veux défendre à tout prix paul.

Tu vois pas que Paul dit uniquement de croire que Dieu a ressucité Jésus, de confesser que Jésus est Seigneur au lieu de dire qu'il faut faire la volonté de Dieu comme Jésus l'enseigne ?!

Jésus enseigne qui faut le croire aussi Jean 3:36 Celui qui croit au Fils a la vie éternelle ; celui qui ne croit pas au Fils ne verra point la vie, mais la colère de Dieu demeure sur lui.Jean 11:25 Jésus lui dit : Je suis la résurrection et la vie. Celui qui croit en moi vivra, même s’il meurt ;

ect
Si tu étais un minimum sensible à la vérité tu verrais direct que les 2 enseignements sont contradictoires, au lieu de plaisanter .

lol Quelle contradiction Echec et math pour toi

Auteur : francis
Date : 15 févr.06, 10:10
Message : Toi qui es musulmans comme la loi dit tu ne tuera point et tu ne volera point alors mahomed à désobéit

Paul déclare est pour la loi

Romains 3:31 Alors, au moyen de la foi, réduisons–nous à rien la loi ? Jamais de la vie ! Au contraire, nous confirmons la loi.

Jésus a t-il désobeit à la loi ? Jamais

Et par lui la loi pris fin car la loi dit qu il fallait prendre un agreau et le sacrifier pour le pardon des péchés et Jésus est cette agneau donner par le Père et Jésus le dit bien je suis venue accomplir la loi

Matthieu 5:17 Ne pensez pas que je sois venu pour abolir la Loi ou les Prophètes. Je ne suis pas venu pour abolir, mais pour accomplir.

La comprenhension de la loi pour un chrétien

Christ accomplit la loi (5.17-20)

La plupart des chefs révolutionnaires coupent tous les ponts avec le passé et rejettent l’ordre existant. Pas le Seigneur Jésus. Il maintint la loi de Moïse et insista pour qu’elle soit observée. Jésus n’était pas venu pour abolir la loi ou les prophètes, mais pour les accomplir.

Il déclara formellement que pas un seul iota ou un seul trait de la loi ne disparaîtrait, jusqu’à ce que tout soit arrivé. Le iota ou yod est la plus petite lettre de l’alphabet hébreu ; le trait de lettre est le plus petit signe qui permet de différencier une lettre d’une autre, un peu comme un petit trait horizontal permet de distinguer le « E » du « F ». Jésus croyait à l’inspiration littérale de la Bible, même dans ce qui pouvait passer pour des détails anodins. Dans l’Ecriture, rien, pas même le moindre trait, n’est insignifiant.

Il est important de noter que Jésus n’a pas dit que la loi ne passerait jamais. Il a déclaré qu’elle ne passerait pas avant que tout ne soit arrivé. Cette précision a des implications pour le chrétien d’aujourd’hui. Comme il n’est pas évident pour le chrétien de discerner comment il doit considérer la loi, nous allons ouvrir une parenthèse pour résumer l’enseignement de l’Ecriture sur ce sujet.

Le chrétien et la loi

La loi est l’ensemble des règles données par Dieu au peuple d’Israël, par l’intermédiaire de Moïse. Le texte complet de la loi se trouve dans Exode 20-31, Lévitique et Deutéronome, bien que son esprit soit condensé dans le Décalogue.

La loi n’a pas été donnée comme un moyen de salut (#Ac 13.39; Ro 3.20; Ga 2.16, 21; 3.11). Son but était de révéler aux hommes leur péché (#Ro 3.20; 5.20; 7.7; 1Co 15.56; Ga 3.19) afin de les conduire à Dieu, pour qu’ils obtiennent son salut par grâce. Elle a été donnée au peuple d’Israël, mais elle contient cependant certains principes moraux applicables à tous les peuples et à toutes les époques (#Ro 2.14, 15). Dieu a soumis Israël, comme un échantillon de toute la race humaine, à l’épreuve de la loi ; la faillite d’Israël se généralise au monde entier:il est coupable (#Ro 3.19).

La loi était inséparable de la peine capitale (#Ga 3.10) ; transgresser un seul commandement équivalait à se rendre coupable de tous (#Jas 2.10). Comme les Israélites avaient enfreint la loi, ils étaient sous la malédiction de la mort. La justice et la sainteté de Dieu exigeaient que la faute soit payée. C’est pour cette raison que Christ est venu dans le monde. Il a payé de sa vie la faute des hommes. Il est mort à la place des transgresseurs coupables, bien qu’Il était lui-même exempt de tout péché. Il n’a pas mis la loi de côté ; au contraire, Il a satisfait à toutes les exigences de la loi en accomplissant parfaitement toutes ses ordonnances par sa vie et par sa mort. L’Evangile ne supprime donc pas la loi ; il la confirme et montre comment elle a été pleinement satisfaite par l’oeuvre rédemptrice de Christ.

Par conséquent, celui qui croit en Jésus n’est plus sous la loi ; il est sous la grâce (#Ro 6.14). En Christ, il est mort vis-à-vis de la loi. La faute contre la loi ne devait être payée qu’une fois ; comme Christ l’a fait, le croyant est délié de cette dette. Dans ce sens, la loi perd de son pouvoir pour le chrétien (#2Co 3.7-11). Elle était un pédagogue-un tuteur-jusqu’à la venue de Christ ; après le salut, ce pédagogue n’est plus nécessaire.

Pourtant, même si le chrétien n’est plus sous la loi, il n’est pas sans loi. Il est tenu à des obligations plus exigeantes que celles de la loi, parce qu’il est sous la loi de Christ (#1Co 9.21). Son comportement est inspiré, non par la crainte d’une sanction, mais par le désir ardent de plaire à son Sauveur. Christ est devenu la norme de sa vie (#Jn 13.15; 15.12; Eph 5.1, 2; 1Jn 2.6; 3.16).

Une question revient souvent dans les discussions au sujet des rapports entre le chrétien et la loi: « Dois-je accomplir le Décalogue ? » Certains principes contenus dans la loi ont une portée universelle. Il est toujours mal de voler, de convoiter ou de tuer. Neuf des Dix Commandements sont repris dans le N.T., mais avec une différence de taille:ils ne sont pas présentés comme des « lois » susceptibles d’appeler des sanctions en cas de transgression, mais comme des moyens de perfectionnement, de progrès dans la justice pour le peuple de Dieu (#2Ti 3.16 b). Le seul commandement qui n’est pas repris est celui relatif au sabbat:les chrétiens ne sont jamais exhortés à respecter le sabbat (le 7e jour de la semaine, c.-à-d. le samedi).

Le ministère de la loi à l’égard des non-croyants n’est pas terminé: « Nous n’ignorons pas que la loi est bonne, pourvu qu’on en fasse un usage légitime »(#1Ti 1.8). Son but est de produire la connaissance du péché et, par conséquent, de conduire à la repentance. Mais la loi n’est pas pour ceux qui sont déjà sauvés: « ... la loi n’est pas faite pour le juste, mais pour les méchants... »(#1Ti 1.9).

La justice exigée par la loi est accomplie en ceux « qui marchent, non selon la chair, mais selon l’Esprit » (#Ro 8.4). En fait, les enseignements du Seigneur dans le Sermon sur la montagne présentent un idéal plus élevé que celui de la loi. Par exemple, pour la loi qui dit: « Tu ne tueras pas », Jésus l’accentue: « Tu ne haïras pas. » Ainsi, le Sermon sur la montagne, non seulement confirme la loi et les prophètes, mais il les amplifie et prolonge leurs implications profondes.

Auteur : TeNChiNhaN
Date : 15 févr.06, 11:29
Message : (#Ac 13.39; Ro 3.20; Ga 2.16, 21; 3.11)
(#Ro 3.20; 5.20; 7.7; 1Co 15.56; Ga 3.19)
(#Ro 2.14, 15)
(#Ro 3.19)
(#Ga 3.10)
(#Jas 2.10)
(#Ro 6.14)
(#2Co 3.7-11)
(#1Co 9.21)
#Jn 13.15; 15.12; Eph 5.1, 2; 1Jn 2.6; 3.16).
(#1Ti 1.9).
(#1Ti 1.8)

Paul, Paul, Paul ..... tu ne fais que de citer Paul. Tu serais pas Paulien toi ?

Ca m'étonne pas que tu cites à 99% Paul, car tu trouves les mensonges qui t'arranges dans ses écrits comme tous les soit disant Chrétiens.

T'as rien compris à ce que moi et Danel ont dis.

Au fait, je suis pas Musulman. Je ne fais parti d'aucune Secte.
Comme Danel je n'ai qu'un seul chef: Jésus, pas Paul ou je ne sais qui.

Auteur : francis
Date : 15 févr.06, 12:23
Message :

TeNChiNhaN a écrit :(#Ac 13.39; Ro 3.20; Ga 2.16, 21; 3.11)
(#Ro 3.20; 5.20; 7.7; 1Co 15.56; Ga 3.19)
(#Ro 2.14, 15)
(#Ro 3.19)
(#Ga 3.10)
(#Jas 2.10)
(#Ro 6.14)
(#2Co 3.7-11)
(#1Co 9.21)
#Jn 13.15; 15.12; Eph 5.1, 2; 1Jn 2.6; 3.16).
(#1Ti 1.9).
(#1Ti 1.8)

Paul, Paul, Paul ..... tu ne fais que de citer Paul. Tu serais pas Paulien toi ?

Ca m'étonne pas que tu cites à 99% Paul, car tu trouves les mensonges qui t'arranges dans ses écrits comme tous les soit disant Chrétiens.

T'as rien compris à ce que moi et Danel ont dis.

Au fait, je suis pas Musulman. Je ne fais parti d'aucune Secte.
Comme Danel je n'ai qu'un seul chef: Jésus, pas Paul ou je ne sais qui.

moi aussi mon Chef est christ et christ a apparut à Paul et les apôtres ont eu la révélation que Paul était un disciple de Dieu comme témoignage que Paul et Jean l`apôtre celui qui le suivie souvent

Les apôtres appuient Paul alors que toi non bizarre !!

J`ai rien compris

tient tient n`importe quoi

Quands les arguments non plus Parole voilà !

Tu oublie le terme de ce forum Paul , message pour le christianisme aucun rapport .

Auteur : francis
Date : 15 févr.06, 12:37
Message : Le 3e jour, le Seigneur ordonne à Ananias, chrétien d’origine juive, de se rendre auprès de Paul et de lui imposer les mains pour qu’il recouvre la vue. Ananias hésite, car il craint le persécuteur. Le Seigneur le rassure, lui révèle que Saul a été averti par une vision, et Ananias obéit. Saul confesse sa foi en Jésus, recouvre la vue, accepte le baptême. Avec l’énergie qui le caractérise, et au grand étonnement des Juifs, il se met immédiatement à proclamer dans les synagogues que Jésus est le Christ, le Fils de Dieu (9.10-22)

Si tu n`accepte pas Paul alors aussi tu dois pas accepte les Apôtres , Ananias aussi Barnabas , timothée ,l’Eglise de Dieu établie à Corinthe , Eglises de Galatie ect .

Tous appuirent Paul et aucune lettre des Apôtres ne contredit Paul et jamais il affirme qu`il est un faux

La contradiction il n`y existe aucune il faut comprendre la loi

Et Paul a bien dit :Romains 3:31 Alors, au moyen de la foi, réduisons–nous à rien la loi ? Jamais de la vie ! Au contraire, nous confirmons la loi.

Paul n`abolie pas la loi

mais comme christ il dit que christ est la fin (accomplir) de la loi . nous somme plus condamner par la loi car christ a pris le fardeau sur lui .

Matthieu 11:30 Oui, mon joug est aisé et mon fardeau léger. »

Auteur : francis
Date : 15 févr.06, 12:45
Message : Tu es contre Jésus alors

Car comme Jésus dit

Jésus dit: 1 Jean 4:15 Celui qui déclarera publiquement que Jésus est le Fils de Dieu, Dieu demeure en lui, et lui en Dieu.

Paul a t-il déclarer cela ? oui

désolé mais ta doctrine est fausse car tu condamne que Paul est faux parce que il enseigne pas ce que Jésus dit mais comme je t`ai montrer tu as faux et puis je te dis que c`est toi qui est faux car tu rejette ce que Jésus a dis que celui qui déclarera publiquement que Jésus est le Fils de Dieu, Dieu demeure en lui, et lui en Dieu et si Paul l`a dit alors il est avec Dieu .

Alors Dieu habite en Paul et Jésus l`a dit que celui ......

Actes 9:20 et aussitôt il se mit à proclamer dans les synagogues que Jésus est le Fils de Dieu.

Auteur : TeNChiNhaN
Date : 15 févr.06, 13:10
Message : On peut pas dire que tu sois quelqu'un de très rusé !

Tu crois qu'un adversaire Dieu il va venir avec une fanfare et un Drapeau avec marqué dessus "Satan" ?!

Arrete de te baser sur les apparences.

Jésus enseigne:

Mathieu 7:15
Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.
Vous les reconnaîtrez à leurs fruits. Cueille-t-on des raisins sur des épines, ou des figues sur des chardons?

Tu n'appliques pas cet enseignement de Jésus qui dit qu'il faut etre vigilant et ne pas se fier aux apparences. Toi tu ne fais que ça, du coup tes arguments ne valent rien.

C'est par les fruits (actes/paroles) qu'on reconnait un véritable serviteur de Dieu. Et c'est ce qui a été fait, en comparant l'enseignement du Christ avec celui de Paul, on peut constaté que les fruits de Paul sont mauvais, car ses enseignements ne sont pas véridique.

Jésus enseigne:
Matthieu, chapitre 7, verset 21
Il ne suffit pas de me dire: "Seigneur, Seigneur"! pour entrer dans le Royaume des cieux; il faut faire la volonté de mon Père qui est aux cieux.

Paul enseigne:
Romains, chapitre 10, verset 9
Si, de ta bouche, tu confesses que Jésus est Seigneur et si, dans ton cœur, tu crois que Dieu l'a ressuscité des morts, tu seras sauvé.

-----

Jésus enseigne:
Matthieu, chapitre 5, versets 17 à 19
N'allez pas croire que je sois venu abroger la Loi ou les Prophètes: je ne suis pas venu abroger, mais accomplir.Car, en vérité je vous le déclare, avant que ne passent le ciel et la terre, pas un i, pas un point sur l'i ne passera de la Loi que tout ne soit arrivé.Dès lors celui qui transgressera un seul de ces plus petits commandements et enseignera aux hommes à faire de même sera déclaré le plus petit dans le Royaume des cieux; au contraire, celui qui les mettra en pratique et les enseignera, celui-là sera déclaré grand dans le Royaume des cieux.

Paul dit:
Romains, chapitre 10, verset 4
Car la fin de la loi, c'est Christ, pour que soit donnée la justice à tout homme qui croit.

-----

Jésus enseigne:
Matthieu chapitre 5, versets 11 et 12
Heureux êtes-vous lorsque l'on vous insulte, que l'on vous persécute et que l'on dit faussement contre vous toute sorte de mal à cause de moi.Soyez dans la joie et l'allégresse, car votre récompense est grande dans les cieux; c'est ainsi en effet qu'on a persécuté les prophètes qui vous ont précédés.

Paul enseigne:
Romains , chapitre 15, verset 2
Que chacun de nous cherche à plaire à son prochain en vue du bien, pour édifier.

Auteur : francis
Date : 15 févr.06, 13:51
Message :

TeNChiNhaN a écrit :On peut pas dire que tu sois quelqu'un de très rusé !

Tu crois qu'un adversaire Dieu il va venir avec une fanfare et un Drapeau avec marqué dessus "Satan" ?!

Arrete de te baser sur les apparences.

Jésus enseigne:

Mathieu 7:15
Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.
Vous les reconnaîtrez à leurs fruits. Cueille-t-on des raisins sur des épines, ou des figues sur des chardons?

Tu n'appliques pas cet enseignement de Jésus qui dit qu'il faut etre vigilant et ne pas se fier aux apparences. Toi tu ne fais que ça, du coup tes arguments ne valent rien.

C'est par les fruits (actes/paroles) qu'on reconnait un véritable serviteur de Dieu. Et c'est ce qui a été fait, en comparant l'enseignement du Christ avec celui de Paul, on peut constaté que les fruits de Paul sont mauvais, car ses enseignements ne sont pas véridique.

Jésus aussi enseigne : 1 Jean 4:15 Celui qui déclarera publiquement que Jésus est le Fils de Dieu, Dieu demeure en lui, et lui en Dieu.

et Paul l`a dit : Actes 9:20 et aussitôt il se mit à proclamer dans les synagogues que Jésus est le Fils de Dieu.

Si Jésus affirme alors c`est vrai et il aurait un défaut il aurait dit pas tout les personnes ect mais un petit quelque chose pour nosu méfier mais non rien

Tu crois qu'un adversaire Dieu il va venir avec une fanfare et un Drapeau avec marqué dessus "Satan" ?!

Vraiment tu est une personne je pense sincère dans ta foi et je te respecte mais tu manque d`enseignement Biblique

Jésus enseigne quoi sur cela

Même Paul en parle et apocalypse de Jean est d`accord avec lui 2 Thessalonic 2; 6 Et maintenant vous savez ce qui le retient, afin qu’il ne paraisse qu’en son temps.
7 Car le mystère de l’iniquité agit déjà ; il faut seulement que celui qui le retient encore ait disparu.
8 Et alors paraîtra l’impie, que le Seigneur Jésus détruira par le souffle de sa bouche, et qu’il écrasera par l’éclat de son avènement.
9 L’apparition de cet impie se fera, par la puissance de Satan, avec toutes sortes de miracles, de signes et de prodiges mensongers,
10 et avec toutes les séductions de l’iniquité pour ceux qui périssent parce qu’ils n’ont pas reçu l’amour de la vérité pour être sauvés.
11 Aussi Dieu leur envoie–t–il une puissance d’égarement, pour qu’ils croient au mensonge,
12 afin que tous ceux qui n’ont pas cru à la vérité, mais qui ont pris plaisir à l’injustice, soient condamnés.
13 ¶ Pour nous, frères bien–aimés du Seigneur, nous devons à votre sujet rendre continuellement grâces à Dieu, parce que Dieu vous a choisis dès le commencement pour le salut, par la sanctification de l’Esprit et par la foi en la vérité.
14 C’est à quoi il vous a appelés par notre Evangile, pour que vous possédiez la gloire de notre Seigneur Jésus–Christ.
15 Ainsi donc, frères, demeurez fermes, et retenez les instructions que vous avez reçues, soit par notre parole, soit par notre lettre.
16 ¶ Que notre Seigneur Jésus–Christ lui–même, et Dieu notre Père, qui nous a aimés, et qui nous a donné par sa grâce une consolation éternelle et une bonne espérance,
17 consolent vos coeurs, et vous affermissent en toute bonne oeuvre et en toute bonne parole !

Mais rien n`affirme que Paul est un adversaire et justement tu rajoute une affirmation sans preuve alors que moi je te dis ce que Jésus enseigne .... 1 Jean 4:15 Celui qui déclarera publiquement que Jésus est le Fils de Dieu, Dieu demeure en lui, et lui en Dieu. et Paul l`a fait

Je pense pas que l`adversaire de Dieu va être capable de dire cela .

Auteur : francis
Date : 15 févr.06, 14:21
Message : tu écrit :

Je dis aucune comparaisons des versets Seigneur, Seigneur et Jésus est Seigneur car

Jésus enseigne:
Matthieu, chapitre 7, verset 21
Il ne suffit pas de me dire: "Seigneur, Seigneur"! pour entrer dans le Royaume des cieux; il faut faire la volonté de mon Père qui est aux cieux.

Voici ce que dit ce verset Le Seigneur Jésus avertit ensuite ceux qui professent le connaître, mais qui ne se sont jamais convertis. Ceux qui disent:Seigneur, Seigneur ! en s’adressant à Jésus, n’entreront pas tous dans le royaume des cieux. Seuls ceux qui font la volonté de Dieu y entreront. Le premier pas d’obéissance à la volonté de Dieu consiste à croire au Seigneur Jésus (#Jn 6.29).

Paul a t-il fait la volonté du père ? oui

Matthieu 10:32 Quiconque donc se reconnaîtra en moi devant les gens, je me reconnaîtrai moi aussi en lui devant mon Père qui est dans les cieux ; oui il accompli sa volonté

Matthieu 10:33 mais si quelqu’un me renie devant les gens, je le renierai moi aussi devant mon Père qui est dans les cieux. oui il accompli sa volonté

Matthieu 18:35 C’est ainsi que mon Père céleste vous traitera si chacun de vous ne pardonne pas à son frère de tout son cœur. oui il accompli sa volonté

Jean 15:23 Celui qui me déteste déteste aussi mon Père. oui il accompli sa volonté

Paul enseigne:
Romains, chapitre 10, verset 9
Si, de ta bouche, tu confesses que Jésus est Seigneur et si, dans ton cœur, tu crois que Dieu l'a ressuscité des morts, tu seras sauvé.

Jean tu dois exclure aussi : 1 Jean 4:15 Celui qui reconnaît que Jésus est le Fils de Dieu, Dieu demeure en lui, comme lui en Dieu.

1 Jean 5:1 Quiconque croit que Jésus est le Christ est né de Dieu, et quiconque aime celui qui fait naître aime aussi celui qui est né de lui.
encore rien ici deux verset avec pas le même mots

-----

Jésus enseigne:
Matthieu, chapitre 5, versets 17 à 19
N'allez pas croire que je sois venu abroger la Loi ou les Prophètes: je ne suis pas venu abroger, mais accomplir.Car, en vérité je vous le déclare, avant que ne passent le ciel et la terre, pas un i, pas un point sur l'i ne passera de la Loi que tout ne soit arrivé.Dès lors celui qui transgressera un seul de ces plus petits commandements et enseignera aux hommes à faire de même sera déclaré le plus petit dans le Royaume des cieux; au contraire, celui qui les mettra en pratique et les enseignera, celui-là sera déclaré grand dans le Royaume des cieux.

Paul dit:
Romains, chapitre 10, verset 4
Car la fin de la loi (accomplisement), c'est Christ, pour que soit donnée la justice à tout homme qui croit.

tu oublis Romains 3:31 Alors, au moyen de la foi, réduisons–nous à rien la loi ? Jamais de la vie ! Au contraire, nous confirmons la loi.

-----

Plaire = aimer et Jésus demande aimez son prochain aucune contradiction

Jésus enseigne:
Matthieu chapitre 5, versets 11 et 12
Heureux êtes-vous lorsque l'on vous insulte, que l'on vous persécute et que l'on dit faussement contre vous toute sorte de mal à cause de moi.Soyez dans la joie et l'allégresse, car votre récompense est grande dans les cieux; c'est ainsi en effet qu'on a persécuté les prophètes qui vous ont précédés.

Paul enseigne:
Romains , chapitre 15, verset 2
Que chacun de nous cherche à plaire à son prochain en vue du bien, pour édifier.

Auteur : francis
Date : 15 févr.06, 14:51
Message :

TeNChiNhaN a écrit : La Loi n'a jamais changer et elle est toujours valable. (Jésus n'est pas venu abolir la Loi et les Prophètes).
La Loi c'est la Loi de Dieu, il n'y a pas d'autre Loi que celle ci, le reste sont preceptes d'hommes et traditions.

Réfléchis: Jésus enseigne qu'il faut aimer son prochain, et faire la volonté de Dieu.
Paul enseigne qu'il faut plaire à son prochain. Plaire = aimez

Il y a une grande difference entre plaire à son prochain et aimer son prochain.

Si Jésus Christ, aurait appliquer l'enseignement de Paul lorsqu'il a été tenté par Satan après son jeûne de 40 jours, Jésus à fin de plaire à Satan, aurait accepté sa proposition qui était de trahir Dieu.

Un autre passage qui prouve que Paul est totalement dans l'erreure:

Mathieu 10:
Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l'épée. Car je suis venu mettre la division entre l'homme et son père, entre la fille et sa mère, entre la belle-fille et sa belle-mère; et l'homme aura pour ennemis les gens de sa maison.
Celui qui aime son père ou sa mère plus que moi n'est pas digne de moi, et celui qui aime son fils ou sa fille plus que moi n'est pas digne de moi; celui qui ne prend pas sa croix, et ne me suit pas, n'est pas digne de moi.
Celui qui conservera sa vie la perdra, et celui qui perdra sa vie à cause de moi la retrouvera.

Celui qui a pour but d'appliquer les enseignements de Paul au lieu de suivre Dieu, cherchera à plaire à sa famille.
Or Jésus lui explique que celui qui prefere sa famille à la vérité, n'est pas digne d'etre un véritable serviteur de Dieu.
Tu comprends vraiment rien, parce que tu ne réflechis pas par toi meme, et tu veux défendre à tout prix paul.

Tu vois pas que Paul dit uniquement de croire que Dieu a ressucité Jésus, de confesser que Jésus est Seigneur au lieu de dire qu'il faut faire la volonté de Dieu comme Jésus l'enseigne ?!

Si tu étais un minimum sensible à la vérité tu verrais direct que les 2 enseignements sont contradictoires, au lieu de plaisanter .

La volonté du Père est de croire en Jésus comme Seigneur Vrai ou faux ?

voilà une volonté du Père et ensuite et il faut croire aussi qu`il est réssucité car sinon si tu ne croit pas en Jésus sa mort et sa réssurection et au Père qu il a donné sont fils unique afin que quiconque croit en lui ne perissent point mais qu`il ait la vie éternelle tu ne peut pas avoir la vie éternelle

Voilà importance de croire à sa mort et sa réssurection comme Paul l`affirme .

Comme Piere dit dans ce verset si votre foi (réssucité des morts) est tournée vers Dieu alors la conclusion est vous être sauvé

1 Pierre 1:21 Par lui, vous croyez en Dieu, qui l’a ressuscité des morts et lui a donné la gloire. Ainsi votre foi et votre espérance sont tournées vers Dieu.

méchante affaire tu as de la misère à comprendre les mots quands tu essais de plaire à ta femme alors tu essaie de l`aimer oui ou non ?(ange)

Plaire = aimez

Auteur : Danel
Date : 15 févr.06, 14:57
Message : Si tu ne vois pas l'évidence quand tu l'as devant les yeux, que puis-je faire pour toi? A part te dire, d'ouvrir les yeux, de lire et encore relire en ignorant les préjugés et de reconnaitre tes tords.

Toutes personnes un minimum éclairé comprend, que mon explication est sans failles et que la tienne n'a aucune rigueur. De ce fait sans le vouloir tu renforce mon témoignage.

Auteur : francis
Date : 15 févr.06, 15:01
Message :

Danel a écrit :Si tu ne vois pas l'évidence quand tu l'as devant les yeux, que puis-je faire pour toi? A part te dire, d'ouvrir les yeux, de lire et encore relire en ignorant les préjugés et de reconnaitre tes tords.

Toutes personnes un minimum éclairé comprend, que mon explication est sans failles et que la tienne n'a aucune rigueur. De ce fait sans le vouloir tu renforce mon témoignage.

Quelle évidence vraiment tu rigole

Jésus est ton chef et Jean dit : : 1 Jean 4:15 Celui qui déclarera publiquement que Jésus est le Fils de Dieu, Dieu demeure en lui, et lui en Dieu.

si tu dis le contraire alors tu es contre Jean aussi

Actes 9:20 et aussitôt il se mit à proclamer dans les synagogues que Jésus est le Fils de Dieu.

Dieu demeure avec Paul

Auteur : francis
Date : 15 févr.06, 15:09
Message :

Danel a écrit :Si tu ne vois pas l'évidence quand tu l'as devant les yeux, que puis-je faire pour toi? A part te dire, d'ouvrir les yeux, de lire et encore relire en ignorant les préjugés et de reconnaitre tes tords.

Toutes personnes un minimum éclairé comprend, que mon explication est sans failles et que la tienne n'a aucune rigueur. De ce fait sans le vouloir tu renforce mon témoignage.

1 milliard et + de personne ne te croit pas alors et sont pour toi dans l`erreur .

Dans le 1 millards il y a du monde qui ont fait des études dans le grec et dans l`hebreux ect et toi qui as aucune connaissance et pas un doctorat en cette matière tu te moque eux vraiment tu es nul .

Avec tout mes respects ce que tu dis est contaire à la bible Paul n`affirme jamais de délaisser la loi et le mots plaire = aimer car quands tu cherche a plaire à ta femme alors tu esais de l`aimer

Auteur : medico
Date : 15 févr.06, 20:58
Message :

younes a écrit : faudrais peut être t'y mettre! car jésus a parler de lui ainsi que les prophètes de l'ancien testament

YONES TU RECOMMENCE ALORS QUE NOUS T'AVONS PROUVE LE CONTRAIRE .
ni JESUS NI L'ANCIENT TESTAMENT NE PARLE DE TON PROPHETE

Auteur : medico
Date : 15 févr.06, 21:10
Message : si PAUL COMME LE LAISSE ENTENDRE NOTRE AMI DANEL est dans l'érreur alors JESUS aussi car il a été choisie specialement PAR LUI

.
(Actes 9:15-16) 15 Mais le Seigneur lui dit : “ Va, parce que cet homme est le vase que j’ai choisi pour porter mon nom aux nations ainsi qu’aux rois et aux fils d’Israël. 16 Car je lui montrerai clairement combien de choses il doit subir pour mon nom. ”

(Actes 13:2) 2 Comme ils servaient publiquement Jéhovah et jeûnaient, l’esprit saint dit : “ Mettez-moi à part entre tous Barnabas et Saul pour l’œuvre à laquelle je les ai appelés. [...]

DONC DIEU c'est trompé dans son choix

quand pense tu DANEL

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 15 févr.06, 21:23
Message :

medico a écrit :si PAUL COMME LE LAISSE ENTENDRE NOTRE AMI DANEL est dans l'érreur alors JESUS aussi car il a été choisie specialement PAR LUI .
(Actes 9:15-16) 15 Mais le Seigneur lui dit : “ Va, parce que cet homme est le vase que j’ai choisi pour porter mon nom aux nations ainsi qu’aux rois et aux fils d’Israël. 16 Car je lui montrerai clairement combien de choses il doit subir pour mon nom. ”

(Actes 13:2) 2 Comme ils servaient publiquement Jéhovah et jeûnaient, l’esprit saint dit : “ Mettez-moi à part entre tous Barnabas et Saul pour l’œuvre à laquelle je les ai appelés. [...]

DONC DIEU c'est trompé dans son choix
quand pense tu DANEL

Les actes sont de Paul. . .

(«nos mérites n'y sont pour rien et la Loi est disqualifiée»Paul

«Les Antéchrist sont dès à présent dans le monde. Ils sont sortis de chez nous, mais ils n'étaient pas des nôtres», (Premier épître de Jean ch. 2, v.19). Dans la seconde épître de Pierre, de même : « Il sont là, égarant les disciples, créant leur secte pernicieuse.(...) Par cupidité, ils vous exploitent avec des paroles pleines de ruse. Plusieurs les suivront et seront cause que la voie de la vérité soit calomniée. » ( Chap. 2, v. 1-4).

«Les Antéchrist sont là présents et il y en a beaucoup», écrit Jean «ils sont sortis de chez nous, mais ils n'étaient pas des nôtres» ( I Jean ch.II v.18-19 )

Accusé de mentir, Paul répond: «Et si mon mensonge ne servait qu'à mieux faire éclater la véracité de Dieu pour sa gloire, pourquoi serais-je encore condamné comme pêcheur? Pourquoi ne ferions-nous pas le mal afin qu'il en sorte du bien ? » (Romains III 8 ).

«Gare à ces chiens, à ces mutilés» (faux frères )

«Les Juifs sont les ennemis de tous les hommes.»

à suivre. . .

Auteur : medico
Date : 15 févr.06, 21:29
Message : non ma petite MARIE les actes ne sont pas de PAUL mais de LUC

rendons a CESAR se qui appartient a CESAR

Auteur : francis
Date : 16 févr.06, 02:28
Message :

medico a écrit :non ma petite MARIE les actes ne sont pas de PAUL mais de LUC
rendons a CESAR se qui appartient a CESAR

D`accord avec toi pour une fois

Les actes des apôtres ne son pas écrit par Paul !

Les apôtres rencontrent à luc ce qui se passe alors la conversion de Paul fut accepté par les apôtres et si comme banel et TeNChiNhaN n`accepte pas Paul il faut que vous refusé aussi les apôtres car c`est eux qui ont mis Paul en place dans le ministère ils ont imposé leur mains sur Paul et ont eu une vision de Jésus pour aller vers Paul ect .

Auteur : francis
Date : 16 févr.06, 02:47
Message : Le livre des Actes est la suite de l’évangile de Luc.

alors Banel et TeNChiNhaN les apôtres ont cru en Paul mais pas vous et ont attester sa foi en Jésus . Aucun passage ne parle que Paul est un faux dans actes des apôtres ect et en plus c`est eux qui ont le Saint Esprit et ont imposé les mains sur lui et ne sont pas capable de discerner le vrai du faux et toi tu te dis encore mieux eux pour discerner

Banel et TeNChiNhaN

Jésus dit de Paul :Mais le Seigneur lui dit : Va, car cet homme est l’instrument que j’ai choisi pour porter mon nom devant les nations et les rois, comme devant les Israélites ;
16 je lui montrerai moi–même tout ce qu’il lui faudra souffrir pour mon nom

Luc écrit sur Paul et Ananias

14 ici même, il a été investi par les grands prêtres de l’autorité pour arrêter tous ceux qui invoquent ton nom.
15 Mais le Seigneur lui dit : Va, car cet homme est l’instrument que j’ai choisi pour porter mon nom devant les nations et les rois, comme devant les Israélites ;
16 je lui montrerai moi–même tout ce qu’il lui faudra souffrir pour mon nom.
17 Ananias partit ; lorsqu’il fut arrivé dans la maison, il posa les mains sur lui et dit : Paul, mon frère, le Seigneur Jésus, qui t’est apparu sur le chemin par lequel tu venais, m’a envoyé pour que tu retrouves la vue et que tu sois rempli d’Esprit saint.

en fin les ParoleS de BaNEL

Si tu ne vois pas l'évidence quand tu l'as devant les yeux, que puis-je faire pour toi? A part te dire, d'ouvrir les yeux, de lire et encore relire en ignorant les préjugés et de reconnaitre tes tords.

Toutes personnes un minimum éclairé comprend, que mon explication est sans failles et que la tienne n'a aucune rigueur. De ce fait sans le vouloir tu renforce mon témoignage.

jÉSUS DÉCLARE :15 Mais le Seigneur (jÉSUS)lui dit : Va, car cet homme est l’instrument que j’ai choisi pour porter mon nom devant les nations et les rois, comme devant les Israélites ;
16 je lui montrerai moi–même tout ce qu’il lui faudra souffrir pour mon nom.

ALORS TU ES CONTRE jÉSUS EN PLUS ET TU DIS QUE TON CHEF EST CHRIST BIZARRE CAR CHRIST EST POUR pAUL ET JE T`AI DÉMONTRER PAR UN VERSET

SOIT SINCÈRE ET RESTE PAS DE MAUVAISE FOI ET REPENDS TOI

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 16 févr.06, 04:40
Message :

medico a écrit :non ma petite MARIE les actes ne sont pas de PAUL mais de LUC
rendons a CESAR se qui appartient a CESAR

hum. . .Il fut inspiré par lui. .

Luc Médecin d'Antioche , converti par saint Paul
, a été influencé par celui-ci dans la rédaction de son Evangile (le 3ème), écrit entre 64 et 70 et dans les Actes des apôtres. Sa mort n'est pas connue.

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 16 févr.06, 04:43
Message :

francis a écrit :Le livre des Actes est la suite de l’évangile de Luc.

alors Banel et TeNChiNhaN les apôtres ont cru en Paul mais pas vous et ont attester sa foi en Jésus . Aucun passage ne parle que Paul est un faux dans actes des apôtres ect et en plus c`est eux qui ont le Saint Esprit et ont imposé les mains sur lui et ne sont pas capable de discerner le vrai du faux et toi tu te dis encore mieux eux pour discerner

Luc, Paul et Marc n'etaient pas les disciples de Jésus. . .

Auteur : abdel12
Date : 16 févr.06, 08:39
Message : de toute facon des apotres qui abandonnent jesus qui est en danger de mort perdent toute leur crédibilité

un apotre qui le livre, un autre qui le renie devant tous les hommes....

Auteur : nuage
Date : 16 févr.06, 08:42
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :Luc, Paul et Marc n'etaient pas les disciples de Jésus. . .

Si...

Je pense que tu confond apôtres et disciples.
Il y avait douzes apôtres...et tout ceux qui donne le message des évangiles sont des disciples

Mais ne t'inquiète pas, beaucoup confondent!

Auteur : andreméde
Date : 16 févr.06, 09:18
Message :

"De toute facon des apotres qui abandonnent jesus qui est en danger de mort perdent toute leur crédibilité

un apotre qui le livre, un autre qui le renie devant tous les hommes...."

Soit plus spirituelle !

Car tu en fait partie et j'en fait partie de ces lache qui abandonne le christ !

Jésus condamne la violence, le meurtre, la haine, l'amour de l'argent.......il condamne le péché.

Chaque foi que tu consomme le péché tu tourne le dos à Jésus.

Les Juifs l'ont cruxifier car il préférer leur péché à Jésus, nous somme tous des Juifs.

Nous somme tous les fils du diable, car nous préférons notre orgueil, notre violence, notre méchanceté, nos envie malsaine ......nos péché.

Nous préférons nos péché à Jésus !

7:14. Nous savons, en effet, que la loi est spirituelle; mais moi, je suis charnel, vendu au péché.

7:15. Car je ne sais pas ce que je fais : je ne fais point ce que je veux, et je fais ce que je hais.

7:16. Or, si je fais ce que je ne veux pas, je reconnais par là que la loi est bonne.

7:17. Et maintenant ce n'est plus moi qui le fais, mais c'est le péché qui habite en moi.

7:18. Ce qui est bon, je le sais, n'habite pas en moi, c'est-à-dire dans ma chair : j'ai la volonté, mais non le pouvoir de faire bien.

7:19. Car je ne fais pas bien que je veux, et je fais le mal que je ne veux pas.

7:20. Et si je fais ce que je ne veux pas, ce n'est plus moi qui le fais, c'est le péché qui habite en moi.

7:21. Je trouve donc en moi cette loi : quand je veux faire le bien, le mal est attaché à moi.

7:22. Car je prends plaisir à la loi de Dieu, selon l'homme intérieur;

7:23. Mais je vois dans mes membres (corps) une autre loi qui lutte contre la loi de mon entendement, et qui me rend captif de la loi du péché qui est dans mes membres.

7:24. Misérable que je suis ! Qui me délivrera de ce corps de mort ? ...

(Romains 7)

Auteur : andreméde
Date : 16 févr.06, 09:18
Message : "Grâces soient rendues à Dieu par Jésus-Christ notre Seigneur ! Ainsi donc, moi-même, je suis par l'entendement esclave de la loi de Dieu, et je suis par la chair esclave de la loi du péché" ( Romains 7:25)

Auteur : francis
Date : 16 févr.06, 09:38
Message :

abdel12 a écrit :de toute facon des apotres qui abandonnent jesus qui est en danger de mort perdent toute leur crédibilité

un apotre qui le livre, un autre qui le renie devant tous les hommes....

La question est aurais-tu fait mieux je pense pas

Et pour la suite Jésus leur apparut après sa réssurection et ne leur reprocha pas et renouvelle sa confiance en eux

Mais vous recevrez de la puissance quand l’Esprit saint (Paraclet) viendra sur vous, et vous serez mes témoins à Jérusalem, dans toute la Judée et en Samarie, et jusqu’aux extrémités de la terre.

1 Lorsque arriva le jour de la Pentecôte, ils étaient tous ensemble en un même lieu.
2 Tout à coup, il vint du ciel un bruit comme celui d’un violent coup de vent, qui remplit toute la maison où ils étaient assis.
3 Des langues leur apparurent, qui semblaient de feu et qui se séparaient les unes des autres ; il s’en posa sur chacun d’eux.
4 Ils furent tous remplis d’Esprit saint (Paraclet)et se mirent à parler en d’autres langues, selon ce que l’Esprit leur donnait d’énoncer.

Auteur : Danel
Date : 16 févr.06, 10:51
Message : C'est marrant vous vous répondez entre vous alors que c'est moi qui est lancé cette discussion, mais comme vous ne pouvez rien dire de vrai pour me contrer, vous vous rabattez sur les petites erreurs des autres qui n'ont aucune portée dans le sujet traité ici.

Vous passez le moucheron au filtre et vous laissez passez le chameau.

Enfin je savais très bien que je vous ne pourriez rien dire de juste pour défendre Paul. Vous êtes obligés de mentir pour rester dans le mensonge. Vous vous voilez les yeux pour ne pas voir, vous vous bouchez les oreilles pour ne pas entendre. Donnez mon premier message à des enfants de 10 ans, ils verront très bien que j'ai raison. C'est trop dur de se remettre en question à votre âge? Si oui vous êtes déjà mort.

Et je ne sais pas pourquoi les musulmans me répondent, ce message ne vous est pas destiné. Vous je sais très bien que vous rejeté déjà Paul.

Si vous ne voyez pas que j'ai raison, c'est parce que le mal a rendu floue votre jugement. Je n'ai rien à dire de plus tout est dans mon premier message. Je l'ai retourné dans tout les sens, je n'ai pas commis d'erreur dans mon explication.

Vous ne voulez pas vous repentir, vous ne voulez pas être pardonné. Alors vous ne le serez pas.

Auteur : Killéon
Date : 16 févr.06, 13:12
Message :

Danel a écrit :Jésus enseigne:
Matthieu, chapitre 7, verset 21
Il ne suffit pas de me dire: "Seigneur, Seigneur"! pour entrer dans le Royaume des cieux; il faut faire la volonté de mon Père qui est aux cieux.

Paul enseigne:
Romains, chapitre 10, verset 9
Si, de ta bouche, tu confesses que Jésus est Seigneur et si, dans ton cœur, tu crois que Dieu l'a ressuscité des morts, tu seras sauvé.

Je vais m’appuyer sur les évangiles et non sur les écrits de Paul pour montrer qu’il n’y a pas de contradiction dans ce que tu cites.
Avant de parler de contradiction, il faudrait déjà que tu saches quelle est la volonté du Père :
Jean ch6, v40 « La volonté de mon Père, c’est que quiconque voit le Fils et croit en lui ait la vie éternelle ; et je le ressusciterai au dernier jour. »

Jean ch6, v28-29 « Ils lui dirent : Que devons-nous faire, pour accomplir les œuvres de Dieu ? Jésus leur répondit : L’œuvre de Dieu, c’est que vous croyiez en celui qu’il a envoyé. »
Il s’agit donc bien ici de foi et non de loi.

Danel a écrit :Jésus enseigne:
Matthieu, chapitre 5, versets 17 à 19
N'allez pas croire que je sois venu abroger la Loi ou les Prophètes: je ne suis pas venu abroger, mais accomplir.Car, en vérité je vous le déclare, avant que ne passent le ciel et la terre, pas un i, pas un point sur l'i ne passera de la Loi que tout ne soit arrivé.Dès lors celui qui transgressera un seul de ces plus petits commandements et enseignera aux hommes à faire de même sera déclaré le plus petit dans le Royaume des cieux; au contraire, celui qui les mettra en pratique et les enseignera, celui-là sera déclaré grand dans le Royaume des cieux.

Paul dit:
Romains, chapitre 10, verset 4
Car la fin de la loi, c'est Christ, pour que soit donnée la justice à tout homme qui croit.

Tu remarquera qu’il dit « celui qui transgressera un seul de ces plus petits commandements et enseignera aux hommes à faire de même sera déclaré le plus petit dans le Royaume des cieux », Ici, il est dit que celui qui fait ainsi sera appelé petit dans le royaume des cieux, donc malgré ça, il sera quand même dans le royaume des cieux. Ce qui montre bien que cette personne n’est pas sauvée par la loi mais que plus une personne respectera la loi plus elle sera grande dans le royaume des cieux.

Pour ce qui est de l’accomplissement de la loi, j’ai bien aimé la réponse de Francis.

Francis a écrit :
Ici nous parlons de la loi qui est fini de ce qu`elle à comme condanation et Jésus est venue ôter cette condanation en sorte accomplir la loi sur nous la grâce c`est la fin de la loi mais la loi demeure pour que nous sachions que nous avons péché quands nous la déobéisons et Paul affirme .

Danel a écrit :Jésus enseigne:
Matthieu chapitre 5, versets 11 et 12
Heureux êtes-vous lorsque l'on vous insulte, que l'on vous persécute et que l'on dit faussement contre vous toute sorte de mal à cause de moi.Soyez dans la joie et l'allégresse, car votre récompense est grande dans les cieux; c'est ainsi en effet qu'on a persécuté les prophètes qui vous ont précédés.

Paul enseigne:
Romains , chapitre 15, verset 2
Que chacun de nous cherche à plaire à son prochain en vue du bien, pour édifier.

Là, tu nous sort deux situations différentes. Dans la citation de Matthieu, Jésus parle des ennemis, de ceux qui combattent sa parole. Alors que dans la citation de Paul, il parle de son prochain. Et le prochain n’est pas un ennemi comme le montre la parabole Luc ch10, v29-37.

Danel a écrit :Luc chapitre 12, verset 57.
Pourquoi aussi ne jugez-vous pas par vous-mêmes de ce qui est juste?
Il nous enseigne à juger nous-mêmes, ce qui est juste, en recherchant nous même la vrai justice.

Regardez ce qu'Esaïe dit:
Esaïe, chapitre 1, verset à partir de 12.
Quand vous venez vous présenter devant moi, qui vous demande de fouler mes parvis?
Cessez d'apporter de vaines offrandes: la fumée, je l'ai en horreur! Néoménie, sabbat, convocation d'assemblée je n'en puis plus des forfaits et des fêtes.
Vos néoménies et vos solennités, je les déteste, elles me sont un fardeau, je suis las de les supporter.
Quand vous étendez les mains, je me voile les yeux, vous avez beau multiplier les prières, je n'écoute pas: vos mains sont pleines de sang.
Traduction: Quand vous allez dans des lieux de cultes, qui vous a demandé d'y allé?(implicitement ce n'est pas moi(Dieu) qui vous est demandez d'y allé) Après il nous dit, que les traditions religieuses et autres fêtes que les hommes disent faire en son nom et en son honneur, lui font en vérité horreur.

J’avoue ne pas avoir lu Esaïe, mais d’après la citation que tu donnes, on peut facilement comprendre qu’il s’agit d’un contexte particuliers (« vos mains sont pleines de sang ») et toi, tu nous le ressort comme une généralité.

Je te cites d’autres passages des évangiles qui attestent bien de la grâce par Jésus et du sens du sacrifice de Jésus.

Jean ch6, v51 « Je suis le pain vivant qui est descendu du ciel. Si quelqu’un mange de ce pain, il vivra éternellement ; et le pain que je donnerai, c’est ma chair, que je donnerai pour la vie du monde ».

Jean ch3, v17-18 « Dieu, en effet, n’a pas envoyé son Fils dans le monde pour qu’il juge le monde, mais pour que le monde soit sauvé par lui. Celui qui croit en lui n’est point jugé ; mais celui qui ne croit pas est déjà jugé, parce qu’il n’a pas cru au nom du Fils unique de Dieu. »

Jean ch10, v9-11 « Je suis la porte. Si quelqu’un entre par moi, il sera sauvé ; il entrera et il sortira, et il trouvera des pâturages. Le voleur ne vient que pour dérober, égorger et détruire ; moi, je suis venu afin que les brebis aient la vie, et qu’elles l’aient en abondance. Je suis le bon berger. LE BON BERGER DONNE SA VIE POUR SES BREBIS».

Jean ch1, v29 « Le lendemain, il (Jean) vit Jésus venant à lui, et il dit voici l’Agneau de Dieu, qui OTE le pêché du monde. ».

Jean ch6, v32-36 « Jésus leur dit : En vérité, en vérité, je vous le dit, Moïse ne vous a pas donné le pain du ciel, mais mon Père vous donne le vrai pain du ciel ; car le pain de Dieu, c’est celui qui descend du ciel et qui donne la vie au monde. Ils lui dirent : Seigneur, donne-nous toujours ce pain. Jésus leur dit : Je suis le pain de vie. Celui qui vient à moi n’aura jamais faim, et celui qui croit en moi n’aura jamais soif. Mais, je vous l’ai dit, vous m’avez vu, et vous ne croyez point. »
Il est dit que Moïse n’a pas donné le pain du ciel. Qu’est-ce que le pain du ciel ? C’est celui qui donne la vie. Quel pain a donné Moïse ? La loi. Donc, si la loi n’est pas le pain du ciel alors elle ne peut donner la vie. Mais Jésus est le pain de vie. Il ne dit pas ici qu’il donne le pain de vie mais qu’il l’est, donc quand il donne du pain de vie, cela veut dire qu’il se donne lui-même pour donner la vie. D’où l’idée du sacrifice pour donner la vie à ceux qui prennent ce pain de vie, c’est-à-dire, à ceux qui acceptent son sacrifice pour eux.

Jean ch1, v17 « car la loi a été donnée par Moïse, la grâce et la vérité sont venues par Jésus-Christ. »
Qu’est-ce que la grâce ? C’est, d’après le dictionnaire, le don surnaturel que Dieu accorde en vue du salut. On trouve aussi que c’est la remise de
la peine d’un condamné. Donc il est bien dit que la grâce n’est pas venue par Moïse mais par Jésus-Christ, donc si la grâce n’est pas venue par Moïse, elle n’est pas venue par la loi donc par les œuvres de la loi. Mais elle est venue par Jésus-Christ.
Il est bien dit ici que la grâce est venue par Jésus-Christ donc si Jésus n’était venu que répandre la parole de Dieu, il ne serait pas dit que la grâce est venu par lui car les prophètes ont aussi annoncé la parole et la grâce n’est pourtant pas venue par eux.

Résultat du test :

Nombre de messages affichés : 50