Résultat du test :
Auteur : Eliaqim
Date : 15 févr.06, 03:13
Message : Caricatures sur l'HOLOCAUSTE
« Où est la limite de la liberté d'expression en Occident? » concours international lancé hier par le quotidien iranien Hamshahri, propriété de la Municipalité de Téhéran.
Fallais ci attendre, mais bon on appel ça équitablement de la [ liberté d’expression ] non? Oublier pas vos bannières auquel vous vantiez [je soutien le Danemark]. Aller vous en faire autant pour l’holocauste maintenant ? Comme ça au nom de la liberté d’expression ne faut till pas laisser aussi ses gens ce moquer de l’holocauste ?! Je mi attendait des les premiers jours suite au caricature de Mohamet, mais bon …. LIBERTÉ D’EXPRESION !°!! - LIBERTÉ D’EXPRESION !°!!. Maintenant la question sera, ou est la limite ?
Auteur : patlek
Date : 15 févr.06, 03:40
Message : Sincérement, mettre un genocide d' un coté, un personnage de l' autre et dire: c' est pareil... c' est plutot n' importe quoi.
Mais bon, on verrat sur les caricatures iranniennes, de toutes façon, j' en ait vu de la presse arabe sur les juifs, et s' il elles sont publiées en france, je pense que les juifs ne réagiront pas. C' est de l' antisémitisme iranien, la preuve?; c' est le danemark qui a publié ces caricatures!, on aurait du s' attendre a des caricatures des danois!!!
Auteur : Atheos
Date : 15 févr.06, 04:08
Message : Qu'ils s'amusent un peu s'ils en ont envie ...
Et on pourra comparer les caricatures, voir qui respecte qui ... mh ?
Auteur : Anonymous
Date : 15 févr.06, 04:35
Message : Utilisateur banni n'ayant plus le droit de poster-Troubaadour.
Auteur : zered
Date : 15 févr.06, 05:10
Message : Entre caricaturer un bédouin et un événement qui a causé des millions de mort il y a un grand pas (quoique le premier en a causé pas mal de morts aussi
). Ma foi si cela les amuse...
Auteur : Jupiterus
Date : 15 févr.06, 05:32
Message : Je pense que l'Iran n'avait pas trop le choix quand l'Europe a rétorqué ,après l'indignation des musulmans à propos des caricatures, que la LIBERTE D'EXPRESSION est un droit fondamental. Quand tu te ramasses ça à la figure, tu n'as qu'une envie .... retourner l'arme contre elle et voir ce qu'elle a à dire. Ce qui peut-être légitime. On ne peut ressentir la peine de l'autre qu'une fois que ça nous arrive.
Auteur : Anonymous
Date : 15 févr.06, 05:40
Message : Regardons combien de mosquée seront incendiées ; ne vois tu vraiment pas de différences entre caricaturer l'holocauste et le "prophète" ? sinon c'est plutôt grave
Auteur : Jupiterus
Date : 15 févr.06, 05:49
Message : zered. a écrit :Regardons combien de mosquée seront incendiées ; ne vois tu vraiment pas de différences entre caricaturer l'holocauste et le "prophète" ? sinon c'est plutôt grave
Je dit seulement que l'Europe n'aurait pas dû se cacher derrière la LIBERTE D'EXPRESSION. Elle n'a trouvé rien d'autre à dire. A cause de cela, l'Iran est en train de la tester..... ce qui est légitime sans pour autant cautionner. Torts et raisons sont partagés.
Pour répondre à ta question, le résultat est pareil. D'un côté des musulmans choqués et de l'autre côté des juifs choqués.
Voci l'interview entre un journaliste occidental et un caricaturiste iranien:
http://www.tdg.ch/tghome/toute_l_info_t ... 4_02_.html Auteur : Simplement moi
Date : 15 févr.06, 06:05
Message : Moi j'ai une autre idée sur le sujet.
Si l'on voulait faire un penchant à l'image des caricatures de Mahomet il fallait caricaturer un autre prophète non musulman.... le choix était ample.
La liberté d'expression était complètement équilibrée de ce fait.
Un prophète dont les actes, prescriptions et enseignements auraient conduit "quelques égarés" a commettre des actes de terrorisme contre les autres non croyants, ou croyants d'autres confessions, de nos jours.
Comme cela n'est pas tellement possible on se rabat sur les caricatures des juifs et de l'holocauste dans la ligne directrice des discours iraniens.
Ils ne vont qu'exposer une fois encore du négationisme de l'holocauste et leur haine du "juif".
Auteur : Anonymous
Date : 15 févr.06, 06:12
Message : Il serait peut-être temps que tous se trouvent une copie de "Le Jacassin" de Daninos et récupère son sens de l'humour.
J'en ai assez du 'politically-correct". Toute la planète marche sur des oeufs et il y aura toujours quelqu'un pour trouver la bête noire...
Auteur : Anonymous
Date : 15 févr.06, 06:27
Message : Simplement moi a écrit :Moi j'ai une autre idée sur le sujet.
Si l'on voulait faire un penchant à l'image des caricatures de Mahomet il fallait caricaturer un autre prophète non musulman.... le choix était ample.
Les musulmans ne vont jamais faire de caricatures sur d'autres prophetes, tout simplement parce qu'ils croient en eux comme en mohammed.En plus, ce n'est pas avec d'autres caricatures qu'on arrivera a resoudre le probleme.
mais le minimum a faire de chaque cote, c'est de savoir ou s'arrete sa liberte; elle s'arrete quand on touche aux droits des autres.
il fallait y penser avant de blesser les musulmans!!! vous pouvez vous attendre au pire!
Auteur : patlek
Date : 15 févr.06, 06:33
Message : mais le minimum a faire de chaque cote, c'est de savoir ou s'arrete sa liberte; elle s'arrete quand on touche aux droits des autres.
Attends que les tribunaux se prononcent...
Auteur : Troubaadour
Date : 15 févr.06, 06:37
Message : il fallait y penser avant de blesser les musulmans!!! vous pouvez vous attendre au pire!
c'est bien pour cela que certains ont représenté mohamed dit le prophete avec tete de bombe
ne dit on pas qu'il n'y a que la verité qui blesse ?
Auteur : zered
Date : 15 févr.06, 06:37
Message :
Je dit seulement que l'Europe n'aurait pas dû se cacher derrière la LIBERTE D'EXPRESSION. Elle n'a trouvé rien d'autre à dire. A cause de cela, l'Iran est en train de la tester..... ce qui est légitime sans pour autant cautionner. Torts et raisons sont partagés.
tu ne comprends pas, l'iran a le droit, au nom de la liberté d'expression, de faire tout les caricatures qu'il veut, et oui, LIBERTE D'EXPRESSION, ce n'est pas cela que je reproche. C'est plutôt le côté totalement pueril et complétement disproportionné... Mais voila tout ! ils ont droit de faire
toutes les caricatures qu'ils veulent, l'europe n'incendiera pas d'ambassades, ne brûlera pas de drapeau...
Pour répondre à ta question, le résultat est pareil. D'un côté des musulmans choqués et de l'autre côté des juifs choqués.
combien de mort a causé Muhammad, combien de mort a causé la shoah ? le résultat est pareil ? Et pourquoi vouloir choquer les juifs? quel est le rapport avec le journal danois ? je vois pas bien .... à moins que les musulmans ait de nouveau quelques problèmes géographiques...
Auteur : septour
Date : 15 févr.06, 06:39
Message : si le fait de faire qq caricatures doit entrainer une escalade de violences ,malgré les regrets exprimés,la demonstration sera faite ,une fois de plus,que la violence de l'islam est a fleur de peau et tient a des riens.cette religion a en elle le germe de sa propre destruction.
Auteur : proserpina
Date : 15 févr.06, 06:51
Message : Au moins la prochaine fois que L'Iran nous jouera les vierges outragées en hurlant qu'on ne respecte vraiment rien, on pourra lui dire qu'on a suivi son exemple!!
C'est affligeant et completement puéril... je suppose que c'est surtout un peu stratégique: comme elle vient de reprendre la production d'uranium enrichi et que tout le monde ne vas pas tarder à lui tomber sur le rable pour l'empecher de mettre au point une joli petite bombe atomique, elle jouera les victimes en arguant que c'est à cause de ces caricatures que les pays juifs (c'est à dire tout ceux qui ne demandent pas la destruction d'Israel) se sont ligués elle!
Auteur : Eliaqim
Date : 15 févr.06, 07:25
Message : Faire une caricature en Europe de l'holocauste, tout en étant un européen, serait till la un acte de négationnisme punie par la lois du pays de le faire?. Il est quand même incroyable ce que l’on peut faire dire par des images. Votre opinion m’intéresse.
Auteur : Troubaadour
Date : 15 févr.06, 07:54
Message : Bonjour Eliaquim,
ce qui serait un acte de négationisme serait, par le biais de caricature, de vouloir sous-entendre que l'holocoste n'a pas eu lieu : que personne n'a été brulé, que personne n'a ete gazé, que les trains de la mort n'ont pas existé. En un mot refaire l'histoire.
Maintenant si certains arrivent à faire rire des gens en montrant des enfants gazés vif ou brulant dans des fours cela n'a rien de négationisme c'est simplement morbide.
A chacun ses gouts.
Auteur : Eliaqim
Date : 15 févr.06, 08:12
Message : Donc ci je renie l’histoire de la shoa supposons que je sui européen, je vais faire 3 mois de prison pour ce délit? J’ai déjà entendu parler de ça que l’on ce fait emprisonner est till exacte? Je trouve ça méchamment intolérant en passant d’être punie ci l’on ne croit pas la chose.
Ca me rappel les châtiments affliger a l’hérésie catholique, face aux hérétiques qui nient.
Auteur : Troubaadour
Date : 15 févr.06, 08:25
Message : Sauf que ce n'est pas une question de croyance mais de fait !
et certainement le pire fait que l'homme n'ai jamais commis...
renier la shoa pour promouvoir le fascisme est effectivement tres mal vu !
Auteur : patlek
Date : 15 févr.06, 08:40
Message : Je signale que Roberto Benigni a fait un film "comique" sur la shoa: "La vie est belle", mais bon, j' ai de gros doutes que les iraniens soit arrive à sa hauteur.
Auteur : felix
Date : 15 févr.06, 21:48
Message : Pourquoi pas ? Après tout si c'est bien fait.
Mai j'ai des doutes je pense que ces caricatures seront haineuses
Le problème c'est que contrairement aux caricatures de mahomet ces caricatures de l'holocauste ont été créé exclusivement pour blesser.
Sinon quelqu 'un a un lien ou on peut les voir ?
Auteur : ahasverus
Date : 15 févr.06, 22:58
Message : Eliaqim a écrit :Donc ci je renie l’histoire de la shoa supposons que je sui européen, je vais faire 3 mois de prison pour ce délit? J’ai déjà entendu parler de ça que l’on ce fait emprisonner est till exacte? Je trouve ça méchamment intolérant en passant d’être punie ci l’on ne croit pas la chose.
Ca me rappel les châtiments affliger a l’hérésie catholique, face aux hérétiques qui nient.
Imagine que tu nies que 12 partisants ont ete executes au pied du courant,
imagine que tu en fasse une caricature et que tu la publie dans le journal de Montreal, a ton avis que va t'il se passer?
Essaye donc de mettre un autocolant au dessus du "Je me souviens" de ta license automobile avec "I don't give a shit". A ton avis, ca va prendre combien de temps avant de te retrouver en cour avec les avocats de la Societe Saint Baptiste comme adversaire.
Pour ceux qui ne connaissent pas l'histoire du Quebec :
http://www.vigile.net/ds-patriotes/docs/patriotes.html Auteur : Jupiterus
Date : 15 févr.06, 23:40
Message : Quelle hypocrisie de la part de certains ici.
AVANT: Il y a quelques semaines tout caricaturer était légal, faisait partie de la liberté d'expression, la liberté de presse, en bref le respect on n'en a que faire, discours de beaucoup de forumeurs ici.
MAINTENANT: Maintenant que l'Iran caricature l'holocauste pour tester l'Europe sur sur sa conception de cette liberté on voit les mêmes forumeurs s'indigner, le discours change, il y a maintenant des limites...
Eh oui, ces limites que nous essayons depuis plusieurs semaines à faire rentrer dans vos têtes, et il a fallu en venir à cela pour vous faire comprendre que tout n'est pas caricaturables, et que la limite est le respect de l'autre.
Ne dit-on pas qu'un dessin vaux mieux qu'un long discours 
Auteur : Mickael_Keul
Date : 15 févr.06, 23:56
Message : Eliaqim a écrit :Faire une caricature en Europe de l'holocauste, tout en étant un européen, serait till la un acte de négationnisme punie par la lois du pays de le faire?. Il est quand même incroyable ce que l’on peut faire dire par des images. Votre opinion m’intéresse.
De la part d'un neo-nazi comme le président iranien, à quoi t'attends tu ?? A des caricatures ou a des trucs a la limite a dégueuler
De plus, il existe déjà des lois interdisant de nier la shoa - On n'attend qu'une chose c'est que ce mec vienne en Be. pour porter plainte contre lui en vertu de la loi de "compétence universelle"
Auteur : proserpina
Date : 15 févr.06, 23:58
Message : Jupiterus a écrit :Quelle hypocrisie de la part de certains ici.
AVANT: Il y a quelques semaines tout caricaturer était légal, faisait partie de la liberté d'expression, la liberté de presse, en bref le respect on n'en a que faire, discours de beaucoup de forumeurs ici.
MAINTENANT: Maintenant que l'Iran caricature l'holocauste pour tester l'Europe sur sur sa conception de cette liberté on voit les mêmes forumeurs s'indigner, le discours change, il y a maintenant des limites...
Eh oui, ces limites que nous essayons depuis plusieurs semaines à faire rentrer dans vos têtes, et il a fallu en venir à cela pour vous faire comprendre que tout n'est pas caricaturables, et que la limite est le respect de l'autre.
Ne dit-on pas qu'un dessin vaux mieux qu'un long discours
Jupiterus , tu oublies un element essentiel
Les caricatures du Danemark n'ont pas villipende des victimes.
Elles ont montré une réalité de l'Islam. Ce qui peut etre choquant c'est l'amalgame avec l'ensemble de la communauté islamique.
Il n'y a aucune
négation, aucun mépris des victimes !
Se moquer de trois millions de morts est une autre dimension.
Et puis au fait? OU sont les photos de drapeaux iraniens brulés à cause de cela?
Ou as tu vu que les ambassades iraniennes ont ete saccagé?
Existe il un boycott des produits iraniens lancé à cause de cela?
Auteur : Simplement moi
Date : 15 févr.06, 23:58
Message : Jupiterus a écrit :Quelle hypocrisie de la part de certains ici.
AVANT: Il y a quelques semaines tout caricaturer était légal, faisait partie de la liberté d'expression, la liberté de presse, en bref le respect on n'en a que faire, discours de beaucoup de forumeurs ici.
MAINTENANT: Maintenant que l'Iran caricature l'holocauste pour tester l'Europe sur sur sa conception de cette liberté on voit les mêmes forumeurs s'indigner, le discours change, il y a maintenant des limites...
Eh oui, ces limites que nous essayons depuis plusieurs semaines à faire rentrer dans vos têtes, et il a fallu en venir à cela pour vous faire comprendre que tout n'est pas caricaturables, et que la limite est le respect de l'autre.
Ne dit-on pas qu'un dessin vaux mieux qu'un long discours
Tu n'as encore rien compris. C'est dommage... mais c'est comme cela.
Il ne s'agit pas de limites mais de quelles limites et du sens et du pourquoi et du comment d'une caricature.
Mais attendons de voir les iraniennes: pour le moment on parle en l'air.
Auteur : ahasverus
Date : 16 févr.06, 00:03
Message : On va faire le decompte de mosquees et ambassades brulees des deux cotes et puis on va pouvoir comparer.
On va compter le nombres de manifestants et casseurs dans les rues entre les villes musulmanes et les villes occidentales, y compris Tel Aviv et alors on sera ameme de faire de comparaisons.
Dans les pays civilises il y des lois et des tribunaux pour les faire appliquer.
Des caricatures de Mohammed il y en a troujours eu, par contre des "fout la marde" qui vont de ville arabe en ville arabe en premiere classe aux frais des sheiks du petrole pour "denoncer l'offence" et demander des manifestations de condamanations, ca ca a manque dans l'equation.
Alors vient pas jouer les vierges effarouchees.
Dans notre vocabulaire ca s'appelle de l'hypocrisie.
Auteur : Anonymous
Date : 16 févr.06, 04:16
Message : 
Auteur : florence.yvonne
Date : 16 févr.06, 04:26
Message : j'irai pas brûler un mosquée pour ça
Auteur : Mickael_Keul
Date : 16 févr.06, 05:27
Message : patlek a écrit :Je signale que Roberto Benigni a fait un film "comique" sur la shoa: "La vie est belle", mais bon, j' ai de gros doutes que les iraniens soit arrive à sa hauteur.
non, ce n'était pas un film comique, du moins, je ne l'ai pas ressenti comme tel - Pour ceux qui ne l'on pas vu, c'est l'histoire d'un homme qui cache son fils dans un camp de concentration et se fait tuer par une sentinelle, le jour de la libération du camp - tres émouvant
Auteur : patlek
Date : 16 févr.06, 05:32
Message : j' ai mis "comique" entre parenthese. parce qu' il y a bien des scenes "comiques".
Pour exemple, celle ou roberto begnini traduit ce que dit l' allemand dans le baraquement.
Auteur : Mickael_Keul
Date : 16 févr.06, 05:37
Message : ben oui, il fait le "comique" pour faire rire son fils, c'est d'ailleurs comme çà, en imitant Hitler qu'il se fait tuer
Je le redis c'était un film tres émouvant, plus encore que "la liste de Schindler" et j'encourage tout le monde a le voir - C'est plutôt un film sur l'abnégation dont est capable un homme pour sauver son enfant dans des circonstances épouvantables
Auteur : IIuowolus
Date : 16 févr.06, 06:30
Message : Prions pour les sans-humour....
Auteur : Troubaadour
Date : 16 févr.06, 06:31
Message : Certains messages ont ete supprimés - Utilisateur Banni - Désolé si le fil de la discussion peut sembler décousu -
Auteur : IIuowolus
Date : 16 févr.06, 06:49
Message : tiens tu nous montre tes fréres spirituelle...
tu sais pas que dans tout les groupes c'est 10% des extremiste qui fout la merde et impose leur politique au reste du monde...
Auteur : Mickael_Keul
Date : 16 févr.06, 06:50
Message : la première caricature de l'holocauste que je vois, je la signale à l'observatoire contre le racisme anti sémite ET le négationisme - et son auteur se démerdera avec eux
Auteur : IIuowolus
Date : 16 févr.06, 06:55
Message : Mickael_Keul a écrit :la première caricature de l'holocauste que je vois, je la signale à l'observatoire contre le racisme anti sémite ET le négationisme - et son auteur se démerdera avec eux
Faut pas exagére non plus, les gags en rapport avec la shoah sont légion
et l'humour était la seul forme de survie pour nombreux d'entre eux...
faut voir si ça fait rire, ou non...
mais on peux pas réclamer la liberté d'expression et de l'autre dirent
stop j'en ai assez n'en jetter plus...
Auteur : nuage
Date : 16 févr.06, 08:26
Message : Je me souviens d'un film avec Roberto Beligni...génial! Drôle, tendre et respectueux
Auteur : Erriep
Date : 16 févr.06, 11:05
Message : Voici la première caricature iranienne publiée :
Auteur : nuage
Date : 16 févr.06, 11:15
Message : Bon, ne riez pas...j'ai trouvé amusant de voir le $ sur la dernière image...bon, pour le reste...ce sont des dessins.
Auteur : patlek
Date : 16 févr.06, 11:20
Message : En cherchant un peu on en trouve d' autres (pas sur le sujet) sur le site, mais marrante
Auteur : Erriep
Date : 16 févr.06, 11:20
Message : Bonsoir Nuage
Pour une première caricature, c'est largement plus délicat que ce à quoi je m'attendais. Franchement, si toutes celles à venir ressemblent à cela (mais ça m'étonnerait), il n'y a vraiment pas de quoi faire un scandale.
nuage a écrit :Bon, ne riez pas...j'ai trouvé amusant de voir le $ sur la dernière image...bon, pour le reste...ce sont des dessins.
Auteur : nuage
Date : 16 févr.06, 11:24
Message : Qu'est ce que cela représente? Un crayon démon? 
Auteur : patlek
Date : 16 févr.06, 11:33
Message : Un diable dessinateur.... (!!!!))
Auteur : Atheos
Date : 16 févr.06, 11:40
Message : lol pour le diable dessinateur
Et pour les autres caricatures ma foi ... pas de quoi faire un scandale effectivement.
Auteur : ahasverus
Date : 16 févr.06, 19:20
Message : Si Hitler avait gaze quelques musulmans comme une des caricatures semble le regretter, les Iraniens auraient reflechi deux fois avant de faire des caricatures sur la Shoa.
Sans le savoir, par son zele, le dissinateur a mis le doigt sur un vrai probleme: a ma connaissance les palestiniens ne portent pas de pigama raye avec un numero matricule et le mur de palestine n'a pas de mirador.
Par contre le jury ne laisse aucune hesitation
Des "couillus barbus" comme dirait Proserpina et pas de femmes
Auteur : Mickael_Keul
Date : 16 févr.06, 23:25
Message : la première ne vise que Sharon - il a appris pendant l'holocauste -
Ce qui est marrant (hum) c'est qu'ils font un concours sur l'holocauste alors que leur président clame partout qu'il n'a jamais eu lieu !!
cherchez l'erreur là là !
Auteur : Domino
Date : 16 févr.06, 23:35
Message : Mickael_Keul a écrit :Ce qui est marrant (hum) c'est qu'ils font un concours sur l'holocauste alors que leur président clame partout qu'il n'a jamais eu lieu !!
Encore plus marrant (hum hum) le très modéré intellectuel musulman Tariq Ramadan nie lui aussi l'holocauste. Pire que tout, il révèle enfin la vérité sur la shoah dans une de ces conférences : les sionistes ont conclu un pacte avec Hitler, ils l'aident financièrement à parvenir au pouvoir, en échange, il manipule l'opinion mondiale avec une histoire de génocide de juifs afin que soit légitimé la création d'un état israëlien. Véridique. Je pourrais ici citer des dizaines d'imbécilité du même ordre. Ces idées font führer (humour) dans les petites caboches antisémites de certains musulmans.
Si vous ne connaissez pas ce bon Tariq Ramadan, je vous invite de toute urgence à vous procurer une vidéo ou une bande audio de ces conférences. Son site internet n'est pas du tout le reflet de son véritable discours.
Auteur : ahasverus
Date : 16 févr.06, 23:43
Message : Et Tariq Ramadan est un modere.
Nombre de messages affichés : 50