Résultat du test :
Auteur : dinish
Date : 20 févr.06, 22:40
Message : je me demande parfois si ceux qui se convertissent à l'islam ( cat stevens, cousteau, napoleon, et bientot sans doute jean paul II ) savent que cette conversion est irréversible et que s'il leur prenait l'idée de changer d'avis leur prophète a commandé de les tuer.
D'après `Abd-Allah ibn Mas`ûd (qu'Allah soit satisfait de lui),
l'Envoyé d'Allah (pbAsl) a dit: "Il n'est pas permis de verser le sang d'un musulman qui témoigne qu'il n'y a d'autre divinité qu'Allah et que je suis l'Envoyé d'Allah, sauf dans ces trois cas: l'époux adultère, le coupable d’un meurtre et l'apostat qui abandonne la communauté musulmane".
Numéro du Hadith dans le Sahîh de Muslim [Arabe uniquement]: 3175
source :
http://hadith.al-islam.com/Bayan/Displa ... frn&ID=965
qu'en pensez vous ?
Auteur : Simplement moi
Date : 21 févr.06, 02:26
Message : T'attendrais tu a des réponses... des musulmans de ce forum ?

Auteur : dinish
Date : 21 févr.06, 02:28
Message : Simplement moi a écrit :T'attendrais tu a des réponses... des musulmans de ce forum ?

bin oui, je suis un grand naïf devant l'Eternel

Auteur : Mahboul
Date : 21 févr.06, 06:07
Message : Oui l'apostasie est théoriquement punie de mort.
Pourquoi les Musulmans rechigneraient à vous répondre?
Auteur : dinish
Date : 21 févr.06, 06:52
Message : Mahboul a écrit :Oui l'apostasie est théoriquement punie de mort.
Pourquoi les Musulmans rechigneraient à vous répondre?
théoriquement oui : et pratiquement ?
un hadith est t il suffisant pour décider de tuer ?
où est la liberté de conscience ?
...
Auteur : Mickael_Keul
Date : 21 févr.06, 07:15
Message : et Van Gogh sur base de quoi a t'il été exécuté ??
Auteur : kyné byzaro
Date : 21 févr.06, 10:51
Message : Mahboul a écrit :Pourquoi les Musulmans rechigneraient à vous répondre?
Peut-être parce qu'ils ont d'honte d'avoir une religion contraire à la liberté de conscience et tellement peu sûre d'elle-même qu'elle édicte des mesures de terreur au cas où ses ouailles viendraient à s'éloigner... Ce sont de bonnes raisons, n'est-ce pas?
Auteur : Mahboul
Date : 21 févr.06, 12:02
Message : Je n'ai honte de rien, je crois surtout que le délit d'apostasie a été instauré par le prophète par des raisons sociales qu'a des fins réellement religieuses et théologiques .
En mettant sous le coup de la loi l'abandon de l'Islam on renforce l'unité de la communauté, sa cohésion.Cette question a particulièrement occupé le Prophète et son entourage au début de l'Islam avec notamment la hantise des hypocrites, ceux qui se convertissaient par opportunisme et qui à la première occasion venue trahissait leur nouvelle religion afin d'affaiblir la communauté musulmane alors naissante.
Un signe de faiblesse ? Peut être?Tu es libre d'interpréter. Mais n'oublions pas que celui qui se convertit sait parfaitement ce qui lui arrivera s'il change d'avis.
Et ne voyons nous pas icic la traduction religieuse du vieil adage: si tu n'es pas avec moi, tu es contre moi.
D'ailleurs il suffit de voir quels furent les ravages du MacCarthysme aux USA pour comprendre o combien est important ce sentiment d'appartenance à une communauté soudée peu enclin aux déviations.
Auteur : patlek
Date : 21 févr.06, 12:03
Message : le Prophète et son entourage au début de l'Islam avec notamment la hantise des hypocrites, ceux qui se convertissaient par opportunisme et qui à la première occasion venue trahissait leur nouvelle religion afin d'affaiblir la communauté musulmane alors naissante.
Comme quoi il était convaincant...
Auteur : Mahboul
Date : 21 févr.06, 12:06
Message : Il y en a qui obéissent plus à leurs intérêts qu'à autre chose.
Auteur : younes
Date : 21 févr.06, 19:05
Message : kyné byzaro a écrit :
Peut-être parce qu'ils ont d'honte d'avoir une religion contraire à la liberté de conscience et tellement peu sûre d'elle-même qu'elle édicte des mesures de terreur au cas où ses ouailles viendraient à s'éloigner... Ce sont de bonnes raisons, n'est-ce pas?
pourtant elie le prophète a tuer les apostats juifs qui avaient adorer baal

et DIEU approuve
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 21 févr.06, 19:41
Message : Keske c ke c bétises ke je lis. . . l'ordre de tuer l'apostat vient de la bible. . tsss

. . Lévitique. . . . .C le Dieu de Jésus ou Jésus lui-même puisqu'il est l'incarnation de Dieu et tout le tralala. . .Bref. . .C'etait le bucher, il n'y a pas très longtemps
L'apostat: "Le chien est retourné à ce qu'il avait vomi, et la truie lavée s'est vautrée dans le bourbier. " 2 Pierre
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 21 févr.06, 19:44
Message : Mickael_Keul a écrit :et Van Gogh sur base de quoi a t'il été exécuté ??
ben nan. . .Faut pas mélanger . . .C les risques du "métier". . .
Auteur : kyné byzaro
Date : 21 févr.06, 21:12
Message : Mahboul a écrit :Je n'ai honte de rien, je crois surtout que le délit d'apostasie a été instauré par le prophète par des raisons sociales qu'a des fins réellement religieuses et théologiques .
En mettant sous le coup de la loi l'abandon de l'Islam on renforce l'unité de la communauté, sa cohésion.Cette question a particulièrement occupé le Prophète et son entourage au début de l'Islam avec notamment la hantise des hypocrites, ceux qui se convertissaient par opportunisme et qui à la première occasion venue trahissait leur nouvelle religion afin d'affaiblir la communauté musulmane alors naissante.
Nous sommes d'accord. La terreur est un mode de gouvernement communautaire particulièrement efficace. Mahomet l'avait compris et en usait en maître.
Mahboul a écrit :Un signe de faiblesse ? Peut être?Tu es libre d'interpréter. Mais n'oublions pas que celui qui se convertit sait parfaitement ce qui lui arrivera s'il change d'avis.
Et ne voyons nous pas icic la traduction religieuse du vieil adage: si tu n'es pas avec moi, tu es contre moi.
D'ailleurs il suffit de voir quels furent les ravages du MacCarthysme aux USA pour comprendre o combien est important ce sentiment d'appartenance à une communauté soudée peu enclin aux déviations.
Ce que j'ai mis en gras est faux. Je te mets au défi de trouver, sur internet ou ailleurs, un seul plan de prédication qui mentionne cette clause de mise à mort en cas d'apostasie.
Auteur : kyné byzaro
Date : 21 févr.06, 21:18
Message : Pour younes et Marie:
1) Elie a mis à mort les prophètes de Baal en appliquant une loi qui valait à l'époque et qui s'appliquait au crime de faux témoignage.
2) La loi mosaïque vaut pour les Hébreux, et rien que pour les Hébreux, à l'époque où les Hébreux étaient le seul peuple monothéiste.
3) Entre Moïse et Mahomet, il y a un certain Jésus. Jésus accomplit la Loi et rend caduc ce qui est contraire au commandement d'amour. Cela fait que Mahomet, venant après Jésus, est un criminel.
Quoi qu'il en soit, il faut répondre à dinish: younes et Marie, êtes-vous prêts à tuer un de vos frères musulmans qui renie l'islam? Si vous répondez non, vous êtes de mauvais musulmans. Si vous répondez oui, vous ne valez pas mieux que les porcs qu'affectionne tant Marie.
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 21 févr.06, 22:20
Message : kyné byzaro a écrit :Pour younes et Marie:
1) Elie a mis à mort les prophètes de Baal en appliquant une loi qui valait à l'époque et qui s'appliquait au crime de faux témoignage. .
On connait la chanson. . .Elie et tous les autres ont appliqué cette loi. . .Moise aussi. . .
kyné byzaro a écrit :2) La loi mosaïque vaut pour les Hébreux, et rien que pour les Hébreux, à l'époque où les Hébreux étaient le seul peuple monothéiste. .
Mais oui C ça. . .va lire les épitres de Paul. . .
kyné byzaro a écrit :3) Entre Moïse et Mahomet, il y a un certain Jésus. Jésus accomplit la Loi et rend caduc ce qui est contraire au commandement d'amour. Cela fait que Mahomet, venant après Jésus, est un criminel. .
Moise aussi est un criminel??. . .Continu t'es ridicule. . .Au fait? qui a ordonné de tuer les blasphémateurs, apostat et le traitre???
kyné byzaro a écrit :Quoi qu'il en soit, il faut répondre à dinish: younes et Marie, êtes-vous prêts à tuer un de vos frères musulmans qui renie l'islam? Si vous répondez non, vous êtes de mauvais musulmans. .
C la loi de Dieu qui compte. .
Et ce n'est pas à nous de condamner ou de juger mais à ceux qui en ont la charge. . .
. . .Va de renseigner au sujet de la Charia. . .Et après on pourra discuter. . .pfff
Auteur : kyné byzaro
Date : 21 févr.06, 22:33
Message : Marie, on dirait que tu as un gros problème de chronologie. Pourrais-tu, s'il te plaît, classer par ordre d'apparition sur la scène mondiale les personnes suivantes: Moïse, Jésus, Mahomet et Elie? Ca devrait t'aider à comprendre que Mahomet était un criminel.
Et sinon, pourquoi mentionnes-tu Paul ici? Qu'est-ce qu'il a encore fait, celui-là?
Quant à Mahomet, tout homme qui a une conscience doit être capable de le juger en conscience. Moi, ma conscience me dit que cet homme était un criminel et un pervers. Ce n'est pas parce que ta religion t'interdit d'avoir une opinion personnelle sur lui que les autres êtres humains doivent s'incliner devant votre idole. Ta religion t'interdit la liberté de conscience, pas la mienne.
Auteur : -azuphel-
Date : 21 févr.06, 22:47
Message : kyné byzaro a écrit :Marie, on dirait que tu as un gros problème de chronologie. Pourrais-tu, s'il te plaît, classer par ordre d'apparition sur la scène mondiale les personnes suivantes: Moïse, Jésus, Mahomet et Elie? Ca devrait t'aider à comprendre que Mahomet était un criminel.
Et sinon, pourquoi mentionnes-tu Paul ici? Qu'est-ce qu'il a encore fait, celui-là?
Quant à Mahomet, tout homme qui a une conscience doit être capable de le juger en conscience. Moi, ma conscience me dit que cet homme était un criminel et un pervers. Ce n'est pas parce que ta religion t'interdit d'avoir une opinion personnelle sur lui que les autres êtres humains doivent s'incliner devant votre idole. Ta religion t'interdit la liberté de conscience, pas la mienne.
N'est-ce pas Jésus qui a dit ceci:
Matthieu chapitres 5
17-
"N'allez pas croire que je sois venu abolir la Loi ou les Prophètes : je ne suis pas venu abolir, mais accomplir.
Et pourtant voilà ce que dit l'Ancien Testament:
Deutéronome, chapitre 13
9.
Mais tu le feras mourir ; ta main se lèvera la première sur lui pour le mettre à mort, et la main de tout le peuple ensuite ;
10.
tu le lapideras, et il mourra, parce qu'il a cherché à te détourner de l'Éternel, ton Dieu, qui t'a fait sortir du pays d'Égypte, de la maison de servitude.
Lévitique, chapitre 24
16. Celui qui blasphémera le nom de l'Éternel
sera puni de mort : toute l'assemblée
le lapidera. Qu'il soit étranger ou indigène
, il mourra, pour avoir blasphémé le nom de Dieu.
Deutéronome, chapitre 21
21. Et tous les hommes de sa ville
le lapideront, et il mourra. Tu ôteras ainsi le mal du milieu de toi, afin que tout Israël entende et craigne.
Deutéronome, chapitre 22
22- Si l'on prend sur le fait un homme couchant avec une femme mariée,
tous deux mourront : l'homme qui a couché avec la femme et la femme elle-même. Tu feras disparaître d'Israël le mal.
24- vous les conduirez tous deux à la porte de cette ville et vous les
lapiderez jusqu'à ce que mort s'ensuive : la jeune fille parce qu'elle n'a pas appelé au secours dans la ville, et l'homme parce qu'il a usé de la femme de son prochain. Tu feras disparaître le mal du milieu de toi.
Le Deutéronome, chapitre 25
11. Lorsque des hommes se querelleront ensemble, l'un avec l'autre, si la femme de l'un s'approche pour délivrer son mari de la main de celui qui le frappe, si elle avance la main et saisit ce dernier par les parties honteuses,
12.
tu lui couperas la main, tu ne jetteras sur elle aucun regard de pitié.
Le Deutéronome, chapitre 24
7. Si l'on trouve un homme qui ait dérobé l'un de ses frères, l'un des enfants d'Israël, qui en ait fait son esclave ou qui l'ait vendu,
ce voleur sera puni de mort. Tu ôteras ainsi le mal du milieu de toi.
Les Nombres, chapitre 15
35. L'Éternel dit à Moïse :
Cet homme sera puni de mort, toute l'assemblée le lapidera hors du camp.
36. Toute l'assemblée le fit sortir du camp et
le lapida, et il mourut, comme l'Éternel l'avait ordonné à Moïse
Le nouveau:
Matthieu, chapitre 15
4. Car Dieu a dit : Honore ton père et ta mère ; et : Celui qui maudira son père ou sa mère
sera puni de mort.
Alors Jésus est un criminel???

Auteur : dinish
Date : 21 févr.06, 22:50
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :
C la loi de Dieu qui compte. .
Et ce n'est pas à nous de condamner ou de juger mais à ceux qui en ont la charge. . .
. . .Va de renseigner au sujet de la Charia. . .Et après on pourra discuter. . .pfff
ben c ki qui en a la charge ?
faudrait savoir :
Coran :
16.106. Quiconque a renié Allah après avoir cru... - sauf celui qui y a été contraint alors que son cœur demeure plein de la sérénité de la foi - mais ceux qui ouvrent délibérément leur cœur à la mécréance, ceux-là ont sur eux une colère d'Allah et ils ont un châtiment terrible.
là c allah qui s'en charge
la charia, elle est là :
LIQUIDER L'APOSTAT
http://hadith.al-islam.com/Bayan/hits.a ... rn&ID=4314
hadith :
D'après `Abd-Allah ibn Mas`ûd (qu'Allah soit satisfait de lui),
l'Envoyé d'Allah (pbAsl) a dit: "Il n'est pas permis de verser le sang d'un musulman qui témoigne qu'il n'y a d'autre divinité qu'Allah et que je suis l'Envoyé d'Allah, sauf dans ces trois cas: l'époux adultère, le coupable d’un meurtre et l'apostat qui abandonne la communauté musulmane".
Numéro du Hadith dans le Sahîh de Muslim [Arabe uniquement]: 3175
alors tu fais koi ?
Auteur : kyné byzaro
Date : 21 févr.06, 22:57
Message : -azuphel- a écrit :Alors Jésus est un criminel???

Pour commencer, dissipons tout malentendu: Jésus n'a tué personne ni n'a demandé de tuer personne. Il ne peut donc pas être qualifié de criminel. C'est tout le contraire de Mahomet qui, lui, était un criminel notoire.
Ensuite, tu apprendras que Jésus nous a laissé un dernier commandement: aimez-vous les uns les autres comme je vous ai aimés. Cela fait écran avec l'Ancien Testament.
Enfin, tu apprendras que Jésus n'a effectivement pas aboli la Loi, il a conditionné son exécution au respect du commandement d'amour. Par exemple, alors que Mahomet est un tueur d'adultères, Jésus a refusé de mettre à mort la femme adultère. Cf aussi le sabbat.
En résumé, Jésus était un saint homme. Mahomet n'était qu'un criminel. Ce n'est pas très difficile à comprendre. Il n'y a que les musulmans qui n'ont pas encore capté.
Auteur : -azuphel-
Date : 21 févr.06, 23:19
Message : kyné byzaro a écrit : Pour commencer, dissipons tout malentendu: Jésus n'a tué personne ni n'a demandé de tuer personne. Il ne peut donc pas être qualifié de criminel. C'est tout le contraire de Mahomet qui, lui, était un criminel notoire.
Vous dites que Jésus est Dieu, donc voilà ma question:
Est-ce que l'Ancien Testament est la parole de Dieu?
Ensuite, tu apprendras que Jésus nous a laissé un dernier commandement: aimez-vous les uns les autres comme je vous ai aimés. Cela fait écran avec l'Ancien Testament.
Donc le nouveau Testament contredit l'Ancien, qui sont tous les deux paroles de Dieu d'après les chrétiens

Auteur : kyné byzaro
Date : 21 févr.06, 23:50
Message : -azuphel- a écrit :Est-ce que l'Ancien Testament est la parole de Dieu?
Non. Il s'agit d'écrits
inspirés. La Parole de Dieu, c'est -du moins dans son incarnation- Jésus lui-même.
-azuphel- a écrit :Donc le nouveau Testament contredit l'Ancien, qui sont tous les deux paroles de Dieu d'après les chrétiens

Non. L'Ancien Testament vaut pour un temps. C'est l'
Ancienne Alliance. Un autre temps a été ouvert avec Jésus: celui de la grâce. Il y a donc
Nouvelle Alliance. La Nouvelle remplace l'Ancienne.
Or, Mahomet fait revenir à l'Ancienne Alliance. C'est un retour en arrière. A la lumière de la Nouvelle Alliance, Mahomet est tout simplement un pervers et un criminel. Dont acte.
Toute la question est de savoir si toi et Marie vous êtes prêts à tuer de vos propres mains (ou à financer quelqu'un pour le faire) un apostat de l'islam.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 22 févr.06, 00:46
Message : kyné byzaro a écrit :Pour younes et Marie:
1) Elie a mis à mort les prophètes de Baal en appliquant une loi qui valait à l'époque et qui s'appliquait au crime de faux témoignage.
2) La loi mosaïque vaut pour les Hébreux, et rien que pour les Hébreux, à l'époque où les Hébreux étaient le seul peuple monothéiste.
3) Entre Moïse et Mahomet, il y a un certain Jésus. Jésus accomplit la Loi et rend caduc ce qui est contraire au commandement d'amour. Cela fait que Mahomet, venant après Jésus, est un criminel.
D'autant qu'avant Moïse, à l'époque des patriarches, de telles mesures n'existaient pas. Elles furent introduites avec la loi de Moïse suite à la désobéissance du peuple dans l'affaire du veau d'or. Elles ne concernèrent, dans toutes leur rigueur, qu'uniquement les premières générations du peuple d'Israël. Ne perdons pas de vue que le peuple d'Israël avait, de par sa mission prophétique universelle en tant qu'Eglise ethnique, une quasi obligation d'être fidèle sous peine d'être physiquement détruit et rejeté pour être pousser à comprendre la volonté de Dieu. L'alliance de loi de Moïse fut la solution de sa dernière chance pour que YHWH acceptât de lui faire confiance.
Si les musulmans comprenaient les choses correctement, de telles mesures contre l'apostasie ne devraient concerner que les descendants d'Ismaël. Mais elle n'auraient, de toute façon, aucun sens, en dehors du contexte du peuple d'Israël.
Quoi qu'il en soit, il faut répondre à dinish: younes et Marie, êtes-vous prêts à tuer un de vos frères musulmans qui renie l'islam? Si vous répondez non, vous êtes de mauvais musulmans. Si vous répondez oui, vous ne valez pas mieux que les porcs qu'affectionne tant Marie.
Ils répondront oui au dedans d'eux-mêmes.
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 22 févr.06, 05:23
Message : -azuphel- a écrit :
N'est-ce pas Jésus qui a dit ceci:
Matthieu chapitres 5
17-
"N'allez pas croire que je sois venu abolir la Loi ou les Prophètes : je ne suis pas venu abolir, mais accomplir.
Et pourtant voilà ce que dit l'Ancien Testament:
Deutéronome, chapitre 13
9.
Mais tu le feras mourir ; ta main se lèvera la première sur lui pour le mettre à mort, et la main de tout le peuple ensuite ;
10.
tu le lapideras, et il mourra, parce qu'il a cherché à te détourner de l'Éternel, ton Dieu, qui t'a fait sortir du pays d'Égypte, de la maison de servitude.
Lévitique, chapitre 24
16. Celui qui blasphémera le nom de l'Éternel
sera puni de mort : toute l'assemblée
le lapidera. Qu'il soit étranger ou indigène
, il mourra, pour avoir blasphémé le nom de Dieu.
Deutéronome, chapitre 21
21. Et tous les hommes de sa ville
le lapideront, et il mourra. Tu ôteras ainsi le mal du milieu de toi, afin que tout Israël entende et craigne.
Deutéronome, chapitre 22
22- Si l'on prend sur le fait un homme couchant avec une femme mariée,
tous deux mourront : l'homme qui a couché avec la femme et la femme elle-même. Tu feras disparaître d'Israël le mal.
24- vous les conduirez tous deux à la porte de cette ville et vous les
lapiderez jusqu'à ce que mort s'ensuive : la jeune fille parce qu'elle n'a pas appelé au secours dans la ville, et l'homme parce qu'il a usé de la femme de son prochain. Tu feras disparaître le mal du milieu de toi.
Le Deutéronome, chapitre 25
11. Lorsque des hommes se querelleront ensemble, l'un avec l'autre, si la femme de l'un s'approche pour délivrer son mari de la main de celui qui le frappe, si elle avance la main et saisit ce dernier par les parties honteuses,
12.
tu lui couperas la main, tu ne jetteras sur elle aucun regard de pitié.
Le Deutéronome, chapitre 24
7. Si l'on trouve un homme qui ait dérobé l'un de ses frères, l'un des enfants d'Israël, qui en ait fait son esclave ou qui l'ait vendu,
ce voleur sera puni de mort. Tu ôteras ainsi le mal du milieu de toi.
Les Nombres, chapitre 15
35. L'Éternel dit à Moïse :
Cet homme sera puni de mort, toute l'assemblée le lapidera hors du camp.
36. Toute l'assemblée le fit sortir du camp et
le lapida, et il mourut, comme l'Éternel l'avait ordonné à Moïse
Le nouveau:
Matthieu, chapitre 15
4. Car Dieu a dit : Honore ton père et ta mère ; et : Celui qui maudira son père ou sa mère
sera puni de mort.
Alors Jésus est un criminel???

salam. . .LE PIRE C QUE l'Eternel demande de garder ses lois pour toujours. . .lolll
Kyné a un gros blasphème sur le dos. . .Il a qualifié Eternel de criminel (donc jésus) . . C LE COMBLE!!!

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 22 févr.06, 05:31
Message : dinish a écrit :
ben c ki qui en a la charge ?
faudrait savoir :
Coran :
16.106. Quiconque a renié Allah après avoir cru... - sauf celui qui y a été contraint alors que son cœur demeure plein de la sérénité de la foi - mais ceux qui ouvrent délibérément leur cœur à la mécréance, ceux-là ont sur eux une colère d'Allah et ils ont un châtiment terrible.
là c allah qui s'en charge
la charia, elle est là :
LIQUIDER L'APOSTAT
http://hadith.al-islam.com/Bayan/hits.a ... rn&ID=4314
hadith :
D'après `Abd-Allah ibn Mas`ûd (qu'Allah soit satisfait de lui),
l'Envoyé d'Allah (pbAsl) a dit: "Il n'est pas permis de verser le sang d'un musulman qui témoigne qu'il n'y a d'autre divinité qu'Allah et que je suis l'Envoyé d'Allah, sauf dans ces trois cas: l'époux adultère, le coupable d’un meurtre et l'apostat qui abandonne la communauté musulmane".
Numéro du Hadith dans le Sahîh de Muslim [Arabe uniquement]: 3175
alors tu fais koi ?
Y a plus de mille ans . . .Faudrait voir dans la juriprudence . . .
Auteur : kyné byzaro
Date : 22 févr.06, 05:37
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :salam. . .LE PIRE C QUE l'Eternel demande de garder ses lois pour toujours. . .lolll
Kyné a un gros blasphème sur le dos. . .Il a qualifié Eternel de criminel (donc jésus) . . C LE COMBLE!!!

Je crois qu'il y a un gros bug dans ton programme mental. Je répète: Jésus n'abolit pas la Loi, il l'
accomplit. Par la nouvelle alliance, il conditionne le respect de la Loi (qui reste intacte) au plus grand des commandements: le
commandement d'amour.
En clair, ta lecture est à la hauteur de tes capacités de lecture... et Mahomet est un criminel.
Auteur : kyné byzaro
Date : 22 févr.06, 05:40
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :Y a plus de mille ans . . .Faudrait voir dans la juriprudence . . .
En clair, pour savoir si tu dois prendre ton couteau de cuisine et égorger ton voisin musulman qui a apostasié, tu dois d'abord consulter la jurisprudence. Pauvre fille. Tu ne vaus vraiment pas grand chose. Regarde un peu ce que ta religion a fait de toi! Lamentable, incroyablement lamentable.
Auteur : medico
Date : 22 févr.06, 05:50
Message : il serait bien de revoir la chartre.Annexe
Condition d’utilisation traditionnelle
A-10 Interdiction de poster des messages injurieux, discourtois ou ridiculisant la foi.
A-20 de faire des procès personnels, religieux et discriminatoires 
Auteur : younes
Date : 22 févr.06, 05:51
Message : kyné byzaro a écrit :Pour younes et Marie:
1) Elie a mis à mort les prophètes de Baal en appliquant une loi qui valait à l'époque et qui s'appliquait au crime de faux témoignage.
2) La loi mosaïque vaut pour les Hébreux, et rien que pour les Hébreux, à l'époque où les Hébreux étaient le seul peuple monothéiste.
3) Entre Moïse et Mahomet, il y a un certain Jésus. Jésus accomplit la Loi et rend caduc ce qui est contraire au commandement d'amour. Cela fait que Mahomet, venant après Jésus, est un criminel.
Quoi qu'il en soit, il faut répondre à dinish: younes et Marie, êtes-vous prêts à tuer un de vos frères musulmans qui renie l'islam? Si vous répondez non, vous êtes de mauvais musulmans. Si vous répondez oui, vous ne valez pas mieux que les porcs qu'affectionne tant Marie.
pourtant jésus a dit de tuer ceux qui insultent leur parents il reprend la loi de moïse donné par DIEU
Auteur : medico
Date : 22 févr.06, 05:53
Message : YOUNES
TU fait un amalgame qui montre que tu ne connait pas les évangiles

Auteur : younes
Date : 22 févr.06, 06:08
Message : et que dire de paul lorsqu'il dit
1 Que toute âme se soumette aux autorités qui sont au-dessus d’elle ;
car il n’existe pas d’autorité, si ce n’est de par Dieu ; et celles qui existent sont ordonnées de Dieu ;
2 de sorte que celui qui résiste à l’autorité résiste à l’ordonnance de Dieu ; et ceux qui résistent feront venir* un jugement sur eux-mêmes.
3 Car les magistrats ne sont pas une terreur pour une bonne œuvre, mais pour une mauvaise. Or veux-tu ne pas craindre l’autorité ? fais le bien, et tu recevras d’elle de la louange ;
4 car [le magistrat] est serviteur de Dieu pour ton bien ;
mais si tu fais le mal, crains ; car il ne porte pas l’épée en vain ;
car il est serviteur de Dieu, vengeur pour [exécuter] la colère sur celui qui fait le mal.
5 C’est pourquoi il est nécessaire d’être soumis, non seulement à cause de la colère, mais aussi à cause de la conscience.
apparemment paul est pour la charia, il dit que DIEU ordonne aux autorités d'égorger les mauvais
paul ajoute même que ceux qui commettent des péchés sont dignes de mort
kiné byzarro est zéro

Auteur : younes
Date : 22 févr.06, 06:10
Message : medico a écrit :YOUNES
TU fait un amalgame qui montre que tu ne connait pas les évangiles

mais oui mais oui fait surtout celui qui ne veut comprendre, bouche toi les oreilles a la vérité, c'est pour cà que jésus dit que vous servez dieu par vos lèvres mais vos coeurs sont éloignez de lui
on t'a montrer clairment que jésus était pour la mort de ceux qui insultent leurs parents et toi tu fais l'aveugle et bien restez aveugle car des aveugles qui guident des aveules tous deux tomberont dans le même trou
Auteur : kyné byzaro
Date : 22 févr.06, 06:12
Message : medico a écrit :il serait bien de revoir la chartre.Annexe
Condition d’utilisation traditionnelle
A-10 Interdiction de poster des messages injurieux, discourtois ou ridiculisant la foi.
A-20 de faire des procès personnels, religieux et discriminatoires 
Désolé mais quand une personne écrit qu'elle doit
consulter la jurisprudence pour savoir si elle doit tuer les apostats de l'islam, tu trouves peut-être ça normal ou sympa, mais moi non. Cette personne est peut-être dans une grande misère intellectuelle et morale. Ca ne fait même aucun doute. Mais ce n'est pas l'aider que de faire comme si de rien n'était. Tu as face à toi de la graine de criminelle, une personne prête à commettre des homicides. Fais comme tu veux, mais ta charte n'est pas à la hauteur d'un cas comme celui-là.
Auteur : kyné byzaro
Date : 22 févr.06, 06:17
Message : younes a écrit :apparemment paul est pour la charia, il dit que
DIEU ordonne aux autorités d'égorger les mauvais
Non. Ce n'est pas ce qui est écrit.
younes a écrit :paul ajoute même que ceux qui commettent des péchés sont dignes de mort
kiné byzarro est zéro

Voir la réplique ci-dessus. Puisque c'est non, c'est toi qui es zéro.
N'oublie pas que c'est Mahomet le criminel, pas Jésus ni Paul. Et toi, au fait, es-tu prêt à suivre l'exemple de ton maître et à tuer un apostat de l'islam?
Auteur : younes
Date : 22 févr.06, 06:26
Message : maintenant tu déments paul
quant cà t'arrange tu le glorifie et quand cà te dérange tu le dénigres
tu es vraiment zéro, une girouette insensée

Auteur : kyné byzaro
Date : 22 févr.06, 06:49
Message : younes a écrit :maintenant tu déments paul
quant cà t'arrange tu le glorifie et quand cà te dérange tu le dénigres
tu es vraiment zéro, une girouette insensée

Je ne désavoue nullement Paul. Et je le dénigre encore moins. C'est ta lecture que je désavoue. Comment peux-tu, par exemple, nous faire croire que le
droit romain était la
charia???? Es-tu vraiment sûr que les Romains s'appuyaient sur la Bible à l'époque de Paul?
Quand tu auras fini de faire le pître et que tu oseras nous dire si tu es prêt à tuer un apostat de l'islam de tes propres mains ou à aider un de tes frères à accomplir cette tâche (d'une manière ou d'une autre), nous avancerons peut-être dans le débat.
Auteur : younes
Date : 22 févr.06, 07:03
Message : encore une fois tu contredis paul, paul te dit que l'épée vengeatrice est pour celui qui fait le mal, tu crois qu'il va lui donner des fleurs

Auteur : medico
Date : 22 févr.06, 07:27
Message : younes a écrit :
mais oui mais oui fait surtout celui qui ne veut comprendre, bouche toi les oreilles a la vérité, c'est pour cà que jésus dit que vous servez dieu par vos lèvres mais vos coeurs sont éloignez de lui
on t'a montrer clairment que jésus était pour la mort de ceux qui insultent leurs parents et toi tu fais l'aveugle et bien restez aveugle car des aveugles qui guident des aveules tous deux tomberont dans le même trou
TU T' ENFONCE MON AMI et ton raisonnement des paroles de JESUS montre bien que tu ne saisis pas le sens

Auteur : kyné byzaro
Date : 22 févr.06, 07:43
Message : younes a écrit :encore une fois tu contredis paul, paul te dit que l'épée vengeatrice est pour celui qui fait le mal, tu crois qu'il va lui donner des fleurs

Il faut châtier celui qui commet le
mal. Qui te dit le contraire? Ni moi ni Paul! L'ennui c'est que l'
apostasie n'est pas un mal qui mérite la mort. Et toi, qu'en dis-tu?
Considères-tu qu'un apostat de l'islam mérite la mort? Auteur : -azuphel-
Date : 22 févr.06, 08:00
Message : kyné byzaro a écrit :
Il faut châtier celui qui commet le mal. Qui te dit le contraire? Ni moi ni Paul! L'ennui c'est que l'apostasie n'est pas un mal qui mérite la mort. Et toi, qu'en dis-tu? Considères-tu qu'un apostat de l'islam mérite la mort?
Dieu dit dans l'Anciens Testament:
Deutéronome, chapitre 13
6. Si ton frère, fils de ta mère, ou ton fils, ou ta fille, ou la femme qui repose sur ton sein, ou ton ami que tu aimes comme toi-même, t'incite secrètement en disant : Allons, et servons d'autres dieux ! -des dieux que ni toi ni tes pères n'avez connus,
7. d'entre les dieux des peuples qui vous entourent, près de toi ou loin de toi, d'une extrémité de la terre à l'autre-
8. tu n'y consentiras pas, et tu ne l'écouteras pas ; tu ne jetteras pas sur lui un regard de pitié, tu ne l'épargneras pas, et tu ne le couvriras pas.
9. Mais tu le feras mourir ; ta main se lèvera la première sur lui pour le mettre à mort, et la main de tout le peuple ensuite ;
10. tu le lapideras, et il mourra, parce qu'il a cherché à te détourner de l'Éternel, ton Dieu, qui t'a fait sortir du pays d'Égypte, de la maison de servitude.
Alors voilà ma question:
Est-ce que le Dieu du Nouveau Testament est le même de celui de l'Ancien??? Répond par OUI ou NON. Ta philo ça nous interesse pas.
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 22 févr.06, 08:55
Message : kyné byzaro a écrit :
Désolé mais quand une personne écrit qu'elle doit consulter la jurisprudence pour savoir si elle doit tuer les apostats de l'islam, tu trouves peut-être ça normal ou sympa, mais moi non. Cette personne est peut-être dans une grande misère intellectuelle et morale. Ca ne fait même aucun doute. Mais ce n'est pas l'aider que de faire comme si de rien n'était. Tu as face à toi de la graine de criminelle, une personne prête à commettre des homicides. Fais comme tu veux, mais ta charte n'est pas à la hauteur d'un cas comme celui-là.
pfffff. . .C à un juge de juger. . .Comme le dit Paul. . .Merci Younès de l'avoir mis sous le nez de Kyné. . .Je m'amuse bien. . .

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 22 févr.06, 09:00
Message : kyné byzaro a écrit :
Il faut châtier celui qui commet le mal. Qui te dit le contraire? Ni moi ni Paul! L'ennui c'est que l'apostasie n'est pas un mal qui mérite la mort. Et toi, qu'en dis-tu? Considères-tu qu'un apostat de l'islam mérite la mort?
Tu rigoles. . .C la chose à ne pas commettre . . .
Et pour condamner un apostat il faut des preuves, . . des témoins et encore il peut tout nier à bloc. . .Rien ne lui sera fait. . .. . .Il peut se racheter . . .Je sais pas si tu as vues le film sur Galilé???
Auteur : dinish
Date : 22 févr.06, 10:06
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :Y a plus de mille ans . . .Faudrait voir dans la juriprudence . . .
je croyais que t'allais nous proposer un moratoire à la Tarik ramadan..même pas.
la jurisprudence elle peut quand même pas dire le contraire que "
l'Envoyé d'Allah (pbAsl)"
1000 ans c rien du tout puisque l'islam est valable jusqu'à la fin des temps
alors ???
Auteur : Simplement moi
Date : 22 févr.06, 12:04
Message : -azuphel- a écrit :
Dieu dit dans l'Anciens Testament:
Deutéronome, chapitre 13
6. Si ton frère, fils de ta mère, ou ton fils, ou ta fille, ou la femme qui repose sur ton sein, ou ton ami que tu aimes comme toi-même, t'incite secrètement en disant : Allons, et servons d'autres dieux ! -des dieux que ni toi ni tes pères n'avez connus,
7. d'entre les dieux des peuples qui vous entourent, près de toi ou loin de toi, d'une extrémité de la terre à l'autre-
8. tu n'y consentiras pas, et tu ne l'écouteras pas ; tu ne jetteras pas sur lui un regard de pitié, tu ne l'épargneras pas, et tu ne le couvriras pas.
9. Mais tu le feras mourir ; ta main se lèvera la première sur lui pour le mettre à mort, et la main de tout le peuple ensuite ;
10. tu le lapideras, et il mourra, parce qu'il a cherché à te détourner de l'Éternel, ton Dieu, qui t'a fait sortir du pays d'Égypte, de la maison de servitude.
Alors voilà ma question:
Est-ce que le Dieu du Nouveau Testament est le même de celui de l'Ancien??? Répond par OUI ou NON. Ta philo ça nous interesse pas.
A croire que tu n'as jamais fait... précisément cela

(bleu)
Et tu poses la question ?

Auteur : -azuphel-
Date : 22 févr.06, 12:33
Message : Simplement moi a écrit :
A croire que tu n'as jamais fait... précisément cela

(bleu)
Et tu poses la question ?

De quoi tu parles?
Je ne suis pas les commandements de l'Ancien Testament je te signal au cas ou tu l'aurais oublié
Auteur : Simplement moi
Date : 22 févr.06, 13:06
Message : -azuphel- a écrit :
De quoi tu parles?
Je ne suis pas les commandements de l'Ancien Testament je te signal au cas ou tu l'aurais oublié
Non.. je ne l'ai pas oublié...

tu suis le Coran... qui a repris ses lois précisément... de l'ancien testament.
Car que veux tu démontrer avec ceci et les versets que tu as cité ?
Est-ce que le Dieu du Nouveau Testament est le même de celui de l'Ancien??? Répond par OUI ou NON. Ta philo ça nous interesse pas.
Avec toujours la petite
"courtoisie" au passage -tu me déçois..à ce niveau mon cher - (voir en rouge: au passage tu prends le risque que l'on te dise
que la tienne compte aussi pour des prûnes...

)
Si la réponse est OUI tu vas dire...
tu vois les textes du NT sont faux.
Si la réponse est NON... (ce que tu ne vas pas avoir comme réponse)... tu vas dire exactement la même chose...les textes sont faux....
Alors tu ne suivras pas les textes de l'AT, mais pour celui qui les suit... les chrétiens et juifs en particulier... tu es une "brebis égarée" car le texte auquel eux croient...
TE LE DIT EN TOUTES LETTRES
6. ..../..... Allons, et servons d'autres dieux ! -des dieux que ni toi ni tes pères n'avez connus,
7. d'entre les dieux des peuples qui vous entourent, près de toi ou loin de toi, d'une extrémité de la terre à l'autre-
8. tu n'y consentiras pas, et tu ne l'écouteras pas ; tu ne jetteras pas sur lui un regard de pitié, tu ne l'épargneras pas, et tu ne le couvriras pas.
9. Mais tu le feras mourir ; ta main se lèvera la première sur lui pour le mettre à mort, et la main de tout le peuple ensuite ;
Non tu ne suis pas l'AT... mais les préceptes d'apostasie de l'Islam.. sont AUSSI ceux-là...
et c'est pour cela que tu cites ces versets... QUE TU NE SUIS PAS
Tu es bien égaré... comme croyant... en pensant que c'est les autres qui le sont..
Tu comprendras pourquoi.. je lis et j'essaye d'apprécier certains textes ...mais plus je les lis et plus je VOUS LIS je me conforte dans ma position de NON SUIVEUR DE TEXTES ...
Ces gueguerres et arguments de croyant a croyant sont finalement comme le titre autre de ton fil et de mon fil : absurdes.
Salam.
Auteur : Simplement moi
Date : 22 févr.06, 13:11
Message : younes a écrit :et que dire de paul lorsqu'il dit
1 Que toute âme
se soumette aux autorités qui sont au-dessus d’elle ;
car il n’existe pas d’autorité, si ce n’est de par Dieu ; et celles qui existent sont ordonnées de Dieu ;
2 de sorte que celui qui résiste à l’autorité résiste à l’ordonnance de Dieu ; et ceux qui résistent feront venir* un jugement sur eux-mêmes.
3 Car les magistrats ne sont pas une terreur pour une bonne œuvre, mais pour une mauvaise. Or veux-tu ne pas craindre l’autorité ? fais le bien, et tu recevras d’elle de la louange ;
4 car [le magistrat] est serviteur de Dieu pour ton bien ;
mais si tu fais le mal, crains ; car il ne porte pas l’épée en vain ;
car il est serviteur de Dieu, vengeur pour [exécuter] la colère sur celui qui fait le mal.
5 C’est pourquoi il est nécessaire d’être soumis, non seulement à cause de la colère, mais aussi à cause de la conscience.
apparemment paul est pour la charia, il dit que DIEU ordonne aux autorités d'égorger les mauvais
paul ajoute même que ceux qui commettent des péchés sont dignes de mort

Quant je te disais que Mahomet est PAULIEN
Vous êtes aveugles... alors que vous citez des textes dont s'est largement inspiré...Mahomet

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 23 févr.06, 06:17
Message : Avant Moïse, à l'époque des patriarches, de telles mesures de liquidations des apostats n'existaient pas. Elles furent introduites avec la loi de Moïse suite à la désobéissance du peuple dans l'affaire du veau d'or. Elles ne concernèrent, dans toutes leur rigueur, qu'uniquement les générations impliquées ou certains individus que le Seigneur ne pouvait pas laisser contrecarrer ses desseins. Ne perdons pas de vue que le peuple d'Israël avait, de par sa mission prophétique universelle en tant qu'Eglise ethnique, une quasi obligation d'être fidèle sous peine d'être physiquement détruit et rejeté pour être pousser à comprendre la volonté de Dieu. L'alliance de loi de Moïse fut la solution de sa dernière chance pour que YHWH acceptât de lui faire confiance.
Si les musulmans comprenaient les choses correctement, de telles mesures contre l'apostasie ne devraient concerner que les descendants d'Ismaël (les arabes). Mais elle n'auraient, de toute façon, aucun sens, en dehors du contexte du peuple d'Israël.
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