Résultat du test :

Auteur : From Da Wu
Date : 22 févr.06, 04:54
Message : Bonjour,

J'aimerais avoir une réponse des musulmans:

Comment un Prophète de Dieu, en l'occurence votre Prophète, a-t-il pu tuer des gens au cours de sa vie?

Comment un envoyé de Dieu peut-il représenter la parole de Dieu tout Puissant en étant violant et guerrier?

Pourquoi jamais aucun Prophète au cours de l'Histoire n'a eu recour a la violence, sauf Muhammad?

Qu'elle signification pourrait avoir une telle violence? POurquoi Dieu aurait-il permit cela?

Une telle violence ne vous choque-t-elle pas?

J'espère que vous saurez m'éclairer sur ces points.

Cordialement

Auteur : andreméde
Date : 22 févr.06, 05:21
Message : J'anticipe la réponse des musulmans !


Pour justifier la violence de mahomed il vont t'envoyer à la pelle des verset de l'ancien testament.

Sache que les musulmans ce serve des versets de l'ancien testament pour justifier la violence de mahomed ce qui devrait les déranger puisqu'il sont toujour les premier à dire la bible est falsifier.

Merci d'assumer ce que vous dite, si la bible est falsifier celon vous je trouve ridicule que vous vous servier de verset biblique pour argumenter vos réponse !

Auteur : Mickael_Keul
Date : 22 févr.06, 05:47
Message : ca s'explique facilement

un scorpion voilait traverser un ruisseau mais ne sachant pas nager, il était embeté
Passe une grenouille et le scorpion lui dit "veux tu me prendre sur ton dos pour traverser "
-"c'est çà dit la grenouille puis tu me pique et je meurs"
- "mais non" dit le scorpion "réfléchis, si je te pique, tu meurs, tu coules et je meurs aussi "

L'équipage part donc ainsi , le scorpion sur le dos de la grenouille - arrivé au milieu du ruisseau, le scorpion pique la grenouille
La grenouille, juste avant de mourir " pourquoi ??? " et le scorpion répond "que veux tu, c'est dans ma nature"

ben voilà Mohamet, c'était dans sa nature

Auteur : younes
Date : 22 févr.06, 05:48
Message :

bonjour
in cha ALLAH(si DIEU le veut)
légitime défense cà te dit quelque chose? dirais tu que ceux qui ont combattu hitler étaient des meurtriers?


il n'est pas violent il se défend contre ses ennemis est ce de la violence que de se défendre?
presque tous les prophètes se sont vengés de leurs ennemis et commandés par DIEU
DIEU permet seulment de se défendre
e n'est pas de la violence que de se défendre sinon les français sont violents quand ils ont contre-attaqué hittler
tu as été éclairé

amicalement

Auteur : younes
Date : 22 févr.06, 05:49
Message :

Mickael_Keul a écrit :ca s'explique facilement

un scorpion voilait traverser un ruisseau mais ne sachant pas nager, il était embeté
Passe une grenouille et le scorpion lui dit "veux tu me prendre sur ton dos pour traverser "
-"c'est çà dit la grenouille puis tu me pique et je meurs"
- "mais non" dit le scorpion "réfléchis, si je te pique, tu meurs, tu coules et je meurs aussi "

L'équipage part donc ainsi , le scorpion sur le dos de la grenouille - arrivé au milieu du ruisseau, le scorpion pique la grenouille
La grenouille, juste avant de mourir " pourquoi ??? " et le scorpion répond "que veux tu, c'est dans ma nature"

ben voilà Mohamet, c'était dans sa nature

t'as déjà vu un scorpion sur une grenouille traversé une rivière?

Auteur : Mickael_Keul
Date : 22 févr.06, 05:59
Message : younès, tu es désolant - sais tu ce qu'est une fable, sûrement puisque tu lis le coran, ceci st une parabole - çà signifie que les gens violents de nature restent violents

Citation: From Da Wu a écrit:

Comment un Prophète de Dieu, en l'occurence votre Prophète, a-t-il pu tuer des gens au cours de sa vie?


légitime défense cà te dit quelque chose? dirais tu que ceux qui ont combattu hitler étaient des meurtriers?

Dis plutot est ce que Mohamet, a l'instar d'Hiltler est un meutrier, la comparaison sera plus juste

Auteur : -azuphel-
Date : 22 févr.06, 06:07
Message :

From Da Wu a écrit : Bonjour,

J'aimerais avoir une réponse des musulmans:

Comment un Prophète de Dieu, en l'occurence votre Prophète, a-t-il pu tuer des gens au cours de sa vie?

T'as deja lu l'Ancien Testament?

Comment un envoyé de Dieu peut-il représenter la parole de Dieu tout Puissant en étant violant et guerrier?

T'a deja lu l'Ancien Testament?

Pourquoi jamais aucun Prophète au cours de l'Histoire n'a eu recour a la violence, sauf Muhammad?

Là mon ami, je suis sur que tu n'as jamais lu la bible

Ouvre bien les yeux, je vais te donner qu'un seul exemple:

la Bible nous raconte (2ème livre de Samuel, chapitre 11/versets 2-27) que David a fait boire du vin à son général Urie et a commis l'adultère avec sa femme en secret. Enfin il fit placer Urie au premier rang de son armée afin qu'il soit tué et il épousa sa femme. David eut encore de très nombreuses concubines, dont il eut de nombreux enfants. Lors de la guerre sainte qu'il menait contre les mécréants, David tua un grand nombre d'aveugles et de boiteux (2ème livre de Samuel, chapitre 5/verset 8. David tue 200 palistiniens et rapporte leurs prépuces (1 er livre de Samuel, chapitre 18/verset 27).

Cordialement.

A andremède:

Tu nous dis de ne pas cité la bible car nous pensons qu'elle est falsifiée, et toi pourquoi cites-tu le Coran alors que tu n'y crois pas!!!!! En plus te dis dans un autre fil que le Coran est falsifié

Auteur : andreméde
Date : 22 févr.06, 06:12
Message :

Mickael_Keul a écrit :younès, tu es désolant - sais tu ce qu'est une fable, sûrement puisque tu lis le coran, ceci st une parabole - çà signifie que les gens violents de nature restent violents
Dis plutot est ce que Mohamet, a l'instar d'Hiltler est un meutrier, la comparaison sera plus juste

Je préfére te prévenir michael keul que YOUNES dit toujour à la fin de ces phrase "les pauvre il ont besoin de sagesse".


Ne te croit pas sage YOUNES car un sage comprend les fables et les paraboles.


C'est fatiguant les dialogue stérile !

Auteur : patlek
Date : 22 févr.06, 06:19
Message :

Citation:
Comment un Prophète de Dieu, en l'occurence votre Prophète, a-t-il pu tuer des gens au cours de sa vie?


légitime défense cà te dit quelque chose? dirais tu que ceux qui ont combattu hitler étaient des meurtriers

Erreur, il a fait tuer sans "légitime défense"; et il a proné le meurtre.

Auteur : younes
Date : 22 févr.06, 06:21
Message : mikael et andremède n'ont pas compris mon humour parabolique

c'est pour cà qu'il vous manque la sagesse

aller je vais vous faire comprendre

en fait en disant que mohammed sws est un violent dans sa nature, je t'ai rétorqué simplement que comme le scorpion n'a jamais traversé avec une grenouille pour la tuer ensuite ainsi jamais mohammed ne peut être violent

vous êtes dur a la détente

Auteur : younes
Date : 22 févr.06, 06:21
Message :

patlek a écrit : Erreur, il a fait tuer sans "légitime défense"; et il a proné le meurtre.

donne une preuve

Auteur : kyné byzaro
Date : 22 févr.06, 06:25
Message :

younes a écrit :donne une preuve

Ca te va quand il a fait tuer des poètes ou veux-tu un autre exemple?

Auteur : francis
Date : 22 févr.06, 06:28
Message :

younes a écrit :mikael et andremède n'ont pas compris mon humour parabolique

c'est pour cà qu'il vous manque la sagesse

aller je vais vous faire comprendre

en fait en disant que mohammed sws est un violent dans sa nature, je t'ai rétorqué simplement que comme le scorpion n'a jamais traversé avec une grenouille pour la tuer ensuite ainsi jamais mohammed ne peut être violent

vous êtes dur a la détente

CELA N`EST PAS DE L`HUMOUR MAIS TU FAIS DE LA PROVOCATION QUI PROVOQUE UNE DISCUSION STÉRILE EN QUELQUE SORTE TU CRIS JE SUIS SAGE ET VOUS VOUS ÊTRE DES IDIOTS

Auteur : younes
Date : 22 févr.06, 06:28
Message :

kyné byzaro a écrit : Ca te va quand il a fait tuer des poètes ou veux-tu un autre exemple?

mets tout le hadith et ne retire rien j'attends

Auteur : IIuowolus
Date : 22 févr.06, 06:33
Message :

Pourquoi jamais aucun Prophète au cours de l'Histoire n'a eu recour a la violence, sauf Muhammad?

et Moise, il ceuillait des fleurs ? lol

Auteur : francis
Date : 22 févr.06, 06:38
Message :

IInowolus a écrit : et Moise, il ceuillait des fleurs ? lol

MOISE N`OUBLI PAS AVANT DE RENCONTRER DIEU DANS SA VIE SUR LA MONTAGNE

APRÈS IL FUT UN EXEMPLE CAR COMPRIS DIEU CE QUE LA BIBLE DIT

DIEU LUI DIT : TU EN TUERA POINT ECT

Auteur : kyné byzaro
Date : 22 févr.06, 06:40
Message :

younes a écrit : mets tout le hadith et ne retire rien j'attends

Ce débat a déjà été mené 1000 fois. Si cela t'intéresse, tu as toutes les références (malheureusement en anglais) dans les liens de la page que je t'adresse:
http://answering-islam.org.uk/Muhammad/ ... index.html

Il te suffit juste de répondre au préalable, en conscience, à la question suivante: "est-il légitime de mettre à mort des poètes qui n'ont fait usage que de leur plume pour s'opposer à un soit-disant prophète?"

Auteur : younes
Date : 22 févr.06, 06:52
Message : oui car ils l'ont insulter or insulter un prophète equivaut a la mort

n'oublie pas élisée le prophète lorsque des enfants l'ont insultés de chauve, tondu, il invoqua l'eternel contre eux et des ours les ont dévorés

Auteur : younes
Date : 22 févr.06, 06:54
Message : pour francis

le" tu ne tueras point" s'adresse aux innocents pas au criminel

la preuve josué a bien tué après lui et david, pourtant c'est DIEU qui leur a ordonné

Auteur : abdel12
Date : 22 févr.06, 07:05
Message : La question qu'il faut se poser ,c'est qui que mohammed a tué, est ce des innocent ou des meurtriés?

est-ce pour se défendre ou pour agresser?

"Tu hotera le mal de ton peuple dit l'eternel"

Auteur : quintessence
Date : 22 févr.06, 19:57
Message :

From Da Wu a écrit :Bonjour,

J'aimerais avoir une réponse des musulmans:

Comment un Prophète de Dieu, en l'occurence votre Prophète, a-t-il pu tuer des gens au cours de sa vie?

Comment un envoyé de Dieu peut-il représenter la parole de Dieu tout Puissant en étant violant et guerrier?

Pourquoi jamais aucun Prophète au cours de l'Histoire n'a eu recour a la violence, sauf Muhammad?

Qu'elle signification pourrait avoir une telle violence? POurquoi Dieu aurait-il permit cela?

Une telle violence ne vous choque-t-elle pas?

J'espère que vous saurez m'éclairer sur ces points.

Cordialement

ce n'est pas une violence , c'est une justice from da wa.

Auteur : From Da Wu
Date : 23 févr.06, 06:14
Message : Je suis d'accord, la légitime défense est par définition légitime (!)

Mais bon, je ne suis pas un historien hors pair, mais de nombreuse source, de nombreux historien s'accorde sur le fait que la propagation de l'Islam s'est quand même faîte par le sang et la guerre.

Je sais que l'on me rétorquera que le christianisme aussi, mais là n'est pas la question. Jesus n'a jamais, sabre à la main, propagé sa parole ou meme en légitime défense à se que je sache !

Donc voilà, ma question est donc: pourquoi dès la naissance de l'Islam, le Prophète Muhammad en chef de file, cette notion de guerre lui est si intrinsèque. Je veux dire, il faut reconnaitre que jamais un Prophète dans l'histoire a eu recour au arme pour répendre leurs paroles!

Dieu, bien que l'on ne puisse savoir se qu'il pense, n'a sans doute pas besoin de l'intervention d'un homme pour punir un autre homme, s'il veut le punir, il pourra éventuellement s'en occupant en enfer. Comme chacun sait, Dieu est patient !

Les Prophètes de l'Ancien Testament ont bien eu, comme certains l'on souligné, des passages violent, mais bon l'Ancien Testament est truffé d'épisode plus ou moins barbare, il est vrai.

Mais vous, musulmans qui reconnaissé Jesus, a été envoyé par Dieu pour réctifier cette barbarie en montrant la vrai nature de Dieu et celle que devrait avoir l'Homme: Dieu est Amour, aimez vous l'un les autres a dit Jesus, Dieu aime les humbles, heureux les doux, les pauvres,... dit les Béatitude dans l'Evangile.

Enfin bref, tout cela pour dire que l'évolution parait logique en considérant que le nouveau testament complète l'ancien, au niveau du rapport à la violence. EN revanche, si l'on considère que le Coran complète tout, je ne vois plus cette logique, je vois cela plutôt comme une régression ,un retour à l'usage de la violence comme dans l'Ancien Testament.

Voilà, qu'en pensez vous? J'éspère avoir été claire (et pas trop lourd!!)

Auteur : medico
Date : 23 févr.06, 07:12
Message : la conquéte de la MECQUE c'est quoi

Auteur : stephane
Date : 23 févr.06, 07:22
Message :

abdel a écrit :La question qu'il faut se poser ,c'est qui que mohammed a tué, est ce des innocent ou des meurtriés?
est-ce pour se défendre ou pour agresser?
"Tu hotera le mal de ton peuple dit l'eternel"

Le problème est bien là. Dieu a selon vous annoncé sa parole à un peuple païen; Il a accordé sa miséricorde à ce peuple d'impies (les ismaélites) qui lui en réponse n'accorde son pardon à personne. N'étaient-ce pas au ismaélites de mourir les premiers si le pardon n'est accordé à personne parmi les infidèles ?
Il n'existe qu'un seul Juge et qu'un seul jugement dont l'instant n'est connu d'aucun homme; alors comment faites-vous pour savoir qui est innocent si personne n'a encore été jugé ?
Ecoutez ce que vous dites et comprennez; vous ne croyez pas au jugement dernier ni au Dieu unique. Car si vous croyez; vous cesseriez de vous faire juge avant le jour fixé et connu d'aucun homme.

Auteur : Qais
Date : 24 févr.06, 00:27
Message : Muhammad, n'est pas suppérieur aux autre prophètes, comme Moïse et David. D'autre part, certaines sources racontent que Muhammad ne prenait pas part aux batailles.


Ce qui est sure, ce qu'il n'est pas comparable aux héros de la Bible qui se rendaient chez les prostituées (Samson, Jacob, le père d'Israël).
Ces héros méchants qui tuaient les hommes et maltraitaient les animaux.

"Samson s'en alla donc, il captura 300 renards, prit des torches et, tournant les bêtes queue contre queue, il plaça une torche entre les deux queues, au milieu." (Juges 15:4)

Quelle cruauté !


Occupez-vous donc de la poutre qui est dans votre oeil !

Auteur : medico
Date : 24 févr.06, 05:44
Message :

Qais a écrit :Muhammad, n'est pas suppérieur aux autre prophètes, comme Moïse et David. D'autre part, certaines sources racontent que Muhammad ne prenait pas part aux batailles.


Ce qui est sure, ce qu'il n'est pas comparable aux héros de la Bible qui se rendaient chez les prostituées (Samson, Jacob, le père d'Israël).
Ces héros méchants qui tuaient les hommes et maltraitaient les animaux.

"Samson s'en alla donc, il captura 300 renards, prit des torches et, tournant les bêtes queue contre queue, il plaça une torche entre les deux queues, au milieu." (Juges 15:4)

Quelle cruauté !



Occupez-vous donc de la poutre qui est dans votre oeil !

tu dit que MUHAMMAD ne prenait pas part aux batailles
bien mais sache que cela n'enléve rien a ses responsabilitées car entre celui tue et celui qui envoie a la guerre il y a un principe c'est celui là:

(1 Samuel 30:24) 24 Et qui vous écoutera quant à cette parole ? Car telle la part de celui qui est descendu à la bataille, telle la part de celui qui est resté près des bagages. Tous auront part ensemble. .

tu voit il a la même résponsabilité.

et me dit pas que c'est un verset falcifié.

PERSONNE n'a répondus a ma remarque sur la responsabilité du prophéte

Auteur : John
Date : 24 févr.06, 12:44
Message : Lorsque le Prophète Muhammad a commencé à appeler les gens de la Mecque à l'Islam, il s'est heurté à une grande résistance au point d'avoir été sévèrement persécuté avec ses disciples. Certains d'entre eux ont été torturés à cause de leur foi et d'autre ont même été tué.

La situation est devenue progressivement de plus en plus mauvaise jusqu'à ce que les Musulmans soit forcés de fuir. Ils ont émigré à Médine, une ville du nord dont les habitants acceptèrent l'Islam sans difficulté. Dans Médine, la première communauté Islamique a été établie et de là le Prophète Muhammad a continué sa mission d'appeler les gens à l'Islam.

Les Mecquois avaient l'ardent désir d'arrêter Muhammad et mettre fin à l'Islam. À beaucoup d'occasions ils ont attaqué Médine et les Musulmans ont dû résister. Pendant ces batailles nous pouvons voir comment a été mené le combat dans l'Islam.

Le Prophète Muhammad a interdit le meurtre de non-combattants. Ibn `Omar , un Compagnon du Prophète Muhammad , a dit : "j'ai vu le corps d'une femme tuée pendant une des batailles que je menais au cotés du Prophète , il a alors interdit le meurtre de femmes et des enfants." [Rapporté par Bûkhârî et Muslim]

Rabâh b. Rabî` était un autre compagnon du Prophète Muhammad . Il a rapporté un incident qui est arrivé pendant une des batailles : "nous étions avec le Messager de Dieu pendant une bataille et un groupe de gens s'est réunis. Le Prophète a envoyé un homme afin savoir la raison de cet attroupement. L'homme revint et dit : ' ils se sont réunis autour d'une femme tuée. Le Messager d'Allah dit alors : ' elle n'aurait pas dû être attaquée! ' Khâlid ibn Al-Walîd menant les forces, le Prophète lui a expédié un homme disant : ' dites à Khâlid de ne pas tuer des femmes ou les manoeuvres." [Rapporté dans Sunan Abî Dâwûd]

Le messager du Dieu avait l'habitude de dire les mots suivants à ses troupes avant leur envoi à la guerre : "Avancez au nom de Dieu. Ne tuez pas de personne âgée, ni enfant, ni femme et ne dépassé pas les limites." [Rapporté dans Al Muwatta' de l'imam Malek]


* Le Coran nous informe qu'il est permis aux gens de résister contre ceux qui les attaquent ." legitime defence " Allah dit :

Combattez dans le sentier d'Allah ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas. Certes. Allah n'aime pas les transgresseurs![Sourate Al-Baqarah 1:190]

* Le Coran précise également que lorsque le parti adverse s'abstient de nous agresser, il n'est pas permis de les attaquer. Allah dit : S'ils cessent, Allah est, certes, Pardonneur et Miséricordieux. Et combattez-les jusqu'à ce qu'il n'y ait plus de fitna et que la religion soit entièrement à Allah seul. S'ils cessent, donc plus d'hostilités, sauf contre les injustes. »[Sourate Al-Baqarah 1:192-193].

Auteur : younes
Date : 24 févr.06, 23:24
Message :

Mais vous, musulmans qui reconnaissé Jesus, a été envoyé par Dieu pour réctifier cette barbarie en montrant la vrai nature de Dieu et celle que devrait avoir l'Homme: Dieu est Amour, aimez vous l'un les autres a dit Jesus, Dieu aime les humbles, heureux les doux, les pauvres,... dit les Béatitude dans l'Evangile.

la vrai nature de DIEU dis tu? l'eternel dit dans la bible qu'il ne change pas d'attitude

jésus a bien dit d'aimer les autres mais il a aussi insulter les hyocrites et les mauvais de race de vipère fou abject génération d'adultère

pourkoi a t'il changer?

Enfin bref, tout cela pour dire que l'évolution parait logique en considérant que le nouveau testament complète l'ancien, au niveau du rapport à la violence. EN revanche, si l'on considère que le Coran complète tout, je ne vois plus cette logique, je vois cela plutôt comme une régression ,un retour à l'usage de la violence comme dans l'Ancien Testament.

ya pas d'volution DIEU ne change pas comme il le dit si bien dans la bible
dans l'ancien testament DIEU dit aussi d'aimer son prochain comme soi même et de pas faire de mal a l'étranger

d'ailleurs jésus dira qu'il egorgera ses ennemis ceux qui n'ont pas voulu d elui comme roi

et il dira aussi qu'il mettra ses ennemis sous ses pieds

pourkoi a t'il encore changer?

Voilà, qu'en pensez vous? J'éspère avoir été claire (et pas trop lourd!!)

[/quote]

je pense qu'il te manque la sagesse

Auteur : From Da Wu
Date : 25 févr.06, 02:28
Message : OUahhhh quelle preuve d'HUMILITE tu viens de faire Younes !!!

Mais pourquoi discuter avec toi ??!!

Donc si je comprends bien toi tu es sage et moi pas, c'est bien ça??
Nen mais pour qui te prends-tu pour dire des choses pareils? Tu te permet de m'insulter de la sorte? Pour quelle raison, tu connais le respect?

J'avoue que des j'ai du mal a supporter des personne comme toi sur des forum, qui se croient supérieur aux autres, méprisant ceux qui n'ont pas les même idées, coincé et borné dans ces propre conviction.


Pourquoi réagir avec tant de mépris?? C'est ça qu'Allah t'apprends, de haïr et de méprisé l'autres? C'est pour ça que j'ai tant de mal avec l'Islam. Si vous voulez que l'Occident arrête de voir que les mauvais côté de votre religion, vous n'avez qu'à leur montrer, au lieu de faire exactement l'inverse ( pas besoin d'être sage en effet pour dire ça, c'est pourquoi je le sais !).
Pourquoi refuser le dialogue respectueux, il me semble que si tu ne veux pas comprendre l'autre, celui ci ne pourra pas non plus te comprendre, ce qui, et l'histoire l'a prouver à mainte reprise, ne promet pas des jours meilleurs !!

Mais là, nous avons réussi à dérivé du sujet initial, j'ai envie de dire comme d'habitude dans ces forums de dialogue Bible-Coran

Je voulais seuelement dire que:

- Dans l'Ancien Testament, Dieu a dit: "Tu ne tueras point", Jesus a dit que c'était le plus important des commandement de Dieu, qu'il fallait aimé même ses enemis, son prochain comme soi même,....
En revanche le Coran dit: "Tuer les mécreants (donc chrétiens juifs paîens) partout ou vous les trouverez, leurs femmes, leurs maisons, ...." je n'ai pas le verset exactes mais les musulmans voient bine de quoi je parle.
Pourquoi un telle changement, un telle virage dans l'acceptation du recour à la violence?

- Quand j'ai dis qu'il y avait une soi-disate évolution Torah-Evangile-Coran, ce n'est précisément pas moi qui le dis mais bien les musulmans !! C'est leurs façons de légitimer le Coran, car il ne fait que complété les Evangile et la Torah, donc arreté de dire que ce que je dis est faux!

J'espère que cette fois ci ceux qui ne m'ont pas bien compris auparavant m'ont compris maintenant,

et s'i lvous plait, répondez moi en me respectant, faite un peu preuve de tolérance (envers ceux qui ne sont pas sage comme moi ), apportez de réelle réponse au lieu d'utilisé seul l'insulte comme argument, MERCI

Auteur : younes
Date : 25 févr.06, 02:32
Message : tu es a coté de la plaque

e t'ai dit et je le répète

pourkoi jésus a dit qu'il allait mettre ses ennemis sous ses pieds

pourkoi a t'il insulter les mauvais de fou abject de racea et de race de vipère

pourkoi tu téponds pas?

serais tu hypocrite?

réponds si tu es sincères!

Auteur : -azuphel-
Date : 25 févr.06, 03:02
Message :

From Da Wu a écrit : Dans l'Ancien Testament, Dieu a dit: "Tu ne tueras point", Jesus a dit que c'était le plus important des commandement de Dieu, qu'il fallait aimé même ses enemis, son prochain comme soi même,....
En revanche le Coran dit: "Tuer les mécreants (donc chrétiens juifs paîens) partout ou vous les trouverez, leurs femmes, leurs maisons, ...." je n'ai pas le verset exactes mais les musulmans voient bine de quoi je parle.
Pourquoi un telle changement, un telle virage dans l'acceptation du recour à la violence?

Ah oui, c'est vrai l'Ancien Testament dit: "Tu ne tueras point"

Bizarre j'ai cru lire dans l'Anciens Testament ceci:

Deutéronome, chapitre 13

8. tu n'y consentiras pas, et tu ne l'écouteras pas ; tu ne jetteras pas sur lui un regard de pitié, tu ne l'épargneras pas, et tu ne le couvriras pas.

9. Mais tu le feras mourir ; ta main se lèvera la première sur lui pour le mettre à mort, et la main de tout le peuple ensuite ;

10. tu le lapideras, et il mourra, parce qu'il a cherché à te détourner de l'Éternel, ton Dieu, qui t'a fait sortir du pays d'Égypte, de la maison de servitude.

Lévitique, chapitre 24

16. Celui qui blasphémera le nom de l'Éternel sera puni de mort : toute l'assemblée le lapidera. Qu'il soit étranger ou indigène, il mourra, pour avoir blasphémé le nom de Dieu.

Deutéronome, chapitre 21

21. Et tous les hommes de sa ville le lapideront, et il mourra. Tu ôteras ainsi le mal du milieu de toi, afin que tout Israël entende et craigne.

Deutéronome, chapitre 22

22- Si l'on prend sur le fait un homme couchant avec une femme mariée, tous deux mourront : l'homme qui a couché avec la femme et la femme elle-même. Tu feras disparaître d'Israël le mal.

23- Si une jeune fille vierge est fiancée à un homme, qu'un autre homme la rencontre dans la ville et couche avec elle,

24- vous les conduirez tous deux à la porte de cette ville et vous les lapiderez jusqu'à ce que mort s'ensuive: la jeune fille parce qu'elle n'a pas appelé au secours dans la ville, et l'homme parce qu'il a usé de la femme de son prochain. Tu feras disparaître le mal du milieu de toi.

Le Deutéronome, chapitre 25

11. Lorsque des hommes se querelleront ensemble, l'un avec l'autre, si la femme de l'un s'approche pour délivrer son mari de la main de celui qui le frappe, si elle avance la main et saisit ce dernier par les parties honteuses,

12. tu lui couperas la main, tu ne jetteras sur elle aucun regard de pitié.

Le Deutéronome, chapitre 24

7. Si l'on trouve un homme qui ait dérobé l'un de ses frères, l'un des enfants d'Israël, qui en ait fait son esclave ou qui l'ait vendu, ce voleur sera puni de mort. Tu ôteras ainsi le mal du milieu de toi.

Les Nombres, chapitre 15

35. L'Éternel dit à Moïse : Cet homme sera puni de mort, toute l'assemblée le lapidera hors du camp.

36. Toute l'assemblée le fit sortir du camp et le lapida, et il mourut, comme l'Éternel l'avait ordonné à Moïse.

Quel hypocrite tu fais

Auteur : Saladin1986
Date : 25 févr.06, 03:07
Message :

From Da Wu a écrit :
Pourquoi jamais aucun Prophète au cours de l'Histoire n'a eu recour a la violence, sauf Muhammad?

Auteur : From Da Wu
Date : 25 févr.06, 09:51
Message : Euhhhh bon bon ok younes je suis a coté de la plaque excuse moi de ne pas etre a ton niveau, c'est bon si sa peut te faire plaisir

Sinon je ne vois pas se qui te pose tant problème, ta question pourquoi Jesus a dis qu'il allai mettre les mauvais sous ses pieds, c'est bien sa??

Qu'est-ce qui te choque tant la-dedans?

POurquoi, Allah ne le dit-il pas, ou Muhammad, je sais pas trop se qui te choque?

Dieu est miséricordieux mais juste, donc celui qui refuse de se convertir (conversion du coeur je parle bien sur !) à Dieu, il parait normal qu'il n'aura pas toute les récompense (si je peux parler ainsi!), du moin les même que celui qui aura reconnu Dieu et qui 'aura acceuilli dans son coeur, non?

Cela te choque que Jesus ai dis qu'il ne récomensera pas ceux qui sont mauvais et qui ont refuser tout au long de leur vie l'appel du Seigneur?

Si je suis encore a coté de la plaque, excuse moi profondemment younes, et recadre-moi s'il le faut (encore !!)

Auteur : younes
Date : 26 févr.06, 00:36
Message : ah ah, tu viens de comprendre ton erreur c'est bien!

jésus a dit qu'il allait mettre ses ennemis sous ses pieds, cela veut dire qu'il les écrasera comme un serpent

jésus a insulter les mauvais de raca de race de vipère de fou abject alors qu'il avait dit au départ de bénir ses ennemis

ya grande contradiction, pourkoi dirais t'il d'aimer ses ennemis et après il dit qu'il va les écraser, je vois qu'il n'ya plus de tendre la joue droite

alors fais moi comprendre cà pourkoi jésus a changer

Auteur : Simplement moi
Date : 26 févr.06, 05:32
Message :

younes a écrit :tu es a coté de la plaque

e t'ai dit et je le répète

pourkoi jésus a dit qu'il allait mettre ses ennemis sous ses pieds

pourkoi a t'il insulter les mauvais de fou abject de racea et de race de vipère

pourkoi tu téponds pas?

serais tu hypocrite?

réponds si tu es sincères!

Mon cher Nasser... toujours aussi confus dans tes lectures... je ne sais plus à quel Saint te vouer ...

Le verset qui te plait tant de citer :

33. Serpents ! race de vipères ! comment pourrez-vous échapper au jugement de la géhenne ?

Tu omets volontairement la fin... pour faire croire a l'appel au "meurtre" alors que c'est la Géhenne...l'Enfer... qui est cité... donc au Jugement après la mort.

L'énorme différence entre Jésus et Mahomet... c'est que Jésus promet sans doute l'enfer ... mais tu ne tueras point -ils auront les mauvais... leur punition en enfer - et Mahomet dit aux siens... tuez... pour envoyer direct en enfer ceux qui ne me reconnaissent pas MOI et l'ISLAM et ALLAH.... ou ALLAH , MOI et l'Islam.

La différence est tellement grande ...

Mais tu ne la vois pas... car tu es un égaré...

Et moi sans doute un égareur... mais pas tout à fait dans le même sens...

Auteur : younes
Date : 26 févr.06, 05:34
Message : il les a insulter sur terre pas au ciel

Auteur : francis
Date : 26 févr.06, 06:35
Message : Mahomed a t-il tuer des innocents ? oui


Je pense que oui alors que Dieu dit tu ne tuera point et vous dite il faut pas tuer des innoncent .

Dans la guerre il y a toujours des innocents qui meurent .

alors Mahomed est coupable



alors que Jésus revient avec autorité de Père et son jugement est juste

Auteur : younes
Date : 26 févr.06, 07:24
Message :

francis a écrit :Mahomed a t-il tuer des innocents ? oui


Je pense que oui alors que Dieu dit tu ne tuera point et vous dite il faut pas tuer des innoncent .

Dans la guerre il y a toujours des innocents qui meurent .

alors Mahomed est coupable



alors que Jésus revient avec autorité de Père et son jugement est juste

francis tu manques d'intelligence

dans la guerre lorsque des gens viennent a toi pour te tuer et que toi tu les tues est ce qu'ils étaient innocent?

Auteur : theshaka
Date : 26 févr.06, 08:06
Message : Dans la guerre il n'y a jamais d'innocent !! tout le monde est coupable. Le problème c'est que vous, vous arrêtez juste à dire ils voulaient tuer Mohammed donc ils sont coupables. C'est clair que de ce point de vu là ont peut dire qu'ils sont coupables, mais si on regardé plus loin et qu'on se pose la question, pourquoi voulaient-ils s'en prendre au prophète ?? la réponse c'est peut être que Mohammed a fait des erreurs est qu'il n'avait pu les dicerner. Peut être que Mohammed leurs a dit quelque chose qu'ils n'avaient pas aimé entendre de ça part, peut être qu'ils voulaient prendre la richesse de celui-ci. De ce point de vu là Mohammed est coupable, coupable d'avoir attiré la convoitise de ses biens, car si ils voulaient s'en prendre à Mohammed, il y a bien des raisons ! et c'est peut être à cause de ces raisons que la guerre à éclaté, si le prophète aurait fait autrement, peut-être que les tueries n'aurait pas eu lieu.

Auteur : younes
Date : 26 févr.06, 08:46
Message :

theshaka a écrit :Dans la guerre il n'y a jamais d'innocent !! tout le monde est coupable. Le problème c'est que vous, vous arrêtez juste à dire ils voulaient tuer Mohammed donc ils sont coupables. C'est clair que de ce point de vu là ont peut dire qu'ils sont coupables, mais si on regardé plus loin et qu'on se pose la question, pourquoi voulaient-ils s'en prendre au prophète ?? la réponse c'est peut être que Mohammed a fait des erreurs est qu'il n'avait pu les dicerner. Peut être que Mohammed leurs a dit quelque chose qu'ils n'avaient pas aimé entendre de ça part, peut être qu'ils voulaient prendre la richesse de celui-ci. De ce point de vu là Mohammed est coupable, coupable d'avoir attiré la convoitise de ses biens, car si ils voulaient s'en prendre à Mohammed, il y a bien des raisons ! et c'est peut être à cause de ces raisons que la guerre à éclaté, si le prophète aurait fait autrement, peut-être que les tueries n'aurait pas eu lieu.

comme tu connais pas l'islam, je vais te dire pourkoi ils lui en voulaient, c'est parce qu'il disait qu'il n'yavait qu'un seul DIEU, eux adoraient plus de trois cent dieux(divinités)

Auteur : theshaka
Date : 26 févr.06, 08:54
Message :

younes a écrit : comme tu connais pas l'islam, je vais te dire pourkoi ils lui en voulaient, c'est parce qu'il disait qu'il n'yavait qu'un seul DIEU, eux adoraient plus de trois cent dieux(divinités)

Si Mohammed ne l'aurait pas crié au monde entier qu'il croyait à un seul Dieu et que les autres irai en enfers du fait qu'il ne croyait pas en Allah, peut être que ceux qui croyaient en 300 dieux, ne l'aurait jamais entendu donc ils n'auraient jamais attaqué le prophète.L'humilité est une voie très élevé, même si les autres ne le savent pas ).

Auteur : younes
Date : 26 févr.06, 09:13
Message :

theshaka a écrit :
Si Mohammed ne l'aurait pas crié au monde entier qu'il croyait à un seul Dieu et que les autres irai en enfers du fait qu'il ne croyait pas en Allah, peut être que ceux qui croyaient en 300 dieux, ne l'aurait jamais entendu donc ils n'auraient jamais attaqué le prophète.L'humilité est une voie très élevé, même si les autres ne le savent pas ).

mais justement DIEU lui a commandé de le révélé au monde entier tout comme tous les autres prophètes

jésus aussi a révélé le nom de l'unique DIEU au monde entier

Auteur : theshaka
Date : 26 févr.06, 09:17
Message : Pourquoi Dieu n'à pas directement transmis le message aux gens qui croyait en 300 dieux. Il aurait put évité ce massacre !

Auteur : younes
Date : 26 févr.06, 09:34
Message :

theshaka a écrit :Pourquoi Dieu n'à pas directement transmis le message aux gens qui croyait en 300 dieux. Il aurait put évité ce massacre !

tout d'abord DIEU dit dans le coran que s'il voulait tout le monde serait croyant, mais il veut voir qui suivra le messager et qui tournera les talons

c'est une épreuve, car DIEU s'adresse qu'a des gens qu'il choisit

les mecquois disaient pourkoi DIEU ne s'est t'il pas adresser a des hauts dignitaires, DIEU répondit, DIEU choisit qui il veut lui qui nous connait le mieux lorsqu'on est dans le ventre de nos mères.

Auteur : theshaka
Date : 26 févr.06, 09:38
Message : Je m'excuse auprès de Dieu, mais il a causé du malheur, de la souffrance, car la guerre n'est pas la solution pour régler les problèmes. Si Dieu choisi qui mettre à l'épreuve, comment un bébé tué lors d'un accident peut t'il faire ses preuve ??

Auteur : younes
Date : 26 févr.06, 10:27
Message :

theshaka a écrit :Je m'excuse auprès de Dieu, mais il a causé du malheur, de la souffrance, car la guerre n'est pas la solution pour régler les problèmes. Si Dieu choisi qui mettre à l'épreuve, comment un bébé tué lors d'un accident peut t'il faire c'est preuve ??

si tu aimes DIEU rien ne peut te perturber

l'histoire de job en est un exemple lui qui a reçu les pires malheurs a dit:

DIEU a donner , DIEU a repris que le nom de DIEU soit sanctifié

Auteur : theshaka
Date : 26 févr.06, 10:29
Message :

younes a écrit : si tu aimes DIEU rien ne peut te perturber

l'histoire de job en est un exemple lui qui a reçu les pires malheurs a dit:

DIEU a donner , DIEU a repris que le nom de DIEU soit sanctifié

Et le bébé il devient quoi dans l'histoire ??

Auteur : younes
Date : 26 févr.06, 10:32
Message :

theshaka a écrit : Et le bébé il devient quoi dans l'histoire ??

il est au paradis

Auteur : theshaka
Date : 26 févr.06, 10:40
Message : Si Dieu à le choix de faire ce qu'il veut, pourquoi n'a t'il pas choisi de mettre tout le monde dans le même sac, au lieu de créer plusieur divergence et de nous mettre à l'épreuve, sachant que cela apporte guerre,violence, haine, etc...

Auteur : younes
Date : 26 févr.06, 10:53
Message :

theshaka a écrit :Si Dieu à le choix de faire ce qu'il veut, pourquoi n'a t'il pas choisi de mettre tout le monde dans le même sac, au lieu de créer plusieur divergence et de nous mettre à l'épreuve, sachant que cela apporte guerre,violence, haine, etc...

justement il veut que cà vient de nous, que se soit nous qui commandions le bien, il a donner ce privilège a l'homme sur terre

DIEU dit dans le coran

et nous l'avons guidés aux deux voies(le bien et le mal)

puis DIEU dit: certes a réussi celui qui l'a purifie et certes a perdu celui qui l'a corromp

DIEU veut voir qui lui obéira, il veut voir nos oeuvres, car il se palit a voir le bien