Résultat du test :

Auteur : -azuphel-
Date : 23 févr.06, 09:19
Message : D'après les chrétiens, Dieu est trois: Dieu-Saint ésprit-Jésus

Donc Jésus est Dieu. Et pourtant!!

DIEU OMNISCIENT... MAIS JÉSUS NE L'ÉTAIT PAS

"Quand à la date de ce jour, et à l'heure, personne ne les connaît, ni les anges des Cieux, ni le Fils, personne que le Père, seul." (Matthieu, 34:36 et Marc 13:32).

DIEU EST TOUT-PUISSANT... MAIS JÉSUS NE L'ÉTAIT PAS

Il dit : "En vérité, en vérité, je vous le dis, le Fils ne peut rien faire de lui-même, qu'il ne le voie faire au Père..." (Jean 5:19).

"Je ne puis rien faire de moi-même. Je juge selon ce que j'entends : et mon jugement est juste, parce que je ne cherche pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé" (Jean 5:30)

Celui qui m'a envoyé!!!! Qui a envoyé Jésus/Dieu si Jésus est Dieu?? :D

DIEU N'A PAS DE DIEU... MAIS JÉSUS AVAIT UN DIEU

"je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu." (Jean 20:17)

"Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné ?" (Matthieu 27:46).

Si Jésus était Dieu, alors ne pourrait-on pas lire : "Moi-même, moi-même, pourquoi me suis-je abandonné ?" Est-que cela ne serait pas purement absurde ?

"Mon Père, s'il est possible que cette coupe passe loin de moi ! Cependant non pas comme je veux mais comme tu veux." (Matthieu 26:39).

SELON LA BIBLE, DIEU EST UN ESPRIT INVISIBLE... MAIS JÉSUS ÉTAIT FAIT DE CHAIR ET DE SANG

"Nul n'a jamais vu Dieu". (Jean 1:18)

"Vous n'avez jamais entendu sa voix, vous n'avez jamais vu sa face." (Jean 5:37)

NUL N'EST PLUS GRAND QUE DIEU ET NE PEUT LE DIRIGER...

Jean 14:28 : "...le Père est plus grand que moi."

Quand quelqu'un s'adressa à lui en l'appelant "Bon Maître" dans Luc 18:19, Jésus répondit : "Pourquoi m'appelles-tu bon ? Nul n'est bon que Dieu seul".

D'autres exemples qui montrent que Jésus n'est pas Dieu:

Hébreux, chapitre 4

15-Car nous n'avons pas un souverain sacrificateur qui ne puisse compatir à nos faiblesses ; au contraire, il a été tenté comme nous en toutes choses, sans commettre de péché.

Et voilà que Saint Jacques chapitre 1 nous dit:

13- Que personne, devant la tentation, ne dise : « C'est Dieu qui me tente. » Car Dieu ne peut pas être tenté par le mal et il ne tente lui-même personne.

Une belle contradiction effectivement :D

Marc, chapitre 11

12- Le lendemain, comme ils étaient sortis de Béthanie, il eut faim.

13- Voyant de loin un figuier qui avait des feuilles, il alla voir s'il y trouverait quelque fruit, mais s'en étant approché, il ne trouva rien que des feuilles : car ce n'était pas la saison des figues

Non seulement un dieu qui a faim, mais en plus il est sensé avoir crée l'univers et pourtant il ne savait pas que c'était pas la saison des figues!! :? :D

Sourate 5 : AL-MA-IDAH (LA TABLE SERVIE)

75. Le Messie, fils de Marie, n'était qu'un Messager. Des messagers sont passés avant lui. Et sa mère était une véridique. Et tous deux consommaient de la nourriture. Vois comme Nous leur expliquons les preuves et puis vois comme ils se détournent .

Allah dans ce verset parle exprès du fait que Marie est Jésus consommaient de la nourriture, car qui dit "manger" veut dire automatiquement aller au toilette. Donc voilà ma question:

Comment un dieu peut aller au toillette ou faire ses besoins derrière un arbre ou autres?? :o :D

Ce verset est la réponse a ceux qui prennent Jésus et sa mère Marie pour des divinités: Tous les chrétiens prennent Jésus pour Dieu, sans oublié l'église catholique romaine qui adorent Marie en étant la mère de Dieu/Jésus.

L'une des arguments donnés par les chrétiens est:

Jean Chapitre 1/1

Au commencement était le Verbe et le Verbe était avec Dieu et le Verbe était Dieu.

Ou est-ce que Jean a trouvé ses mots?? Car il est évident que ce n'est pas Jésus qui parle.....

Des siècles avant, y'a eu un philosophe grec nommé Philon et dans un de ses livres il écrit ceci:

Au commencement était le Verbe et le Verbe était avec Dieu et le Verbe était Dieu. :D :lol:

Maintenant je défie tous les chrétiens de ce forum de m'apporté UN seul verset de la bible ou Jésus dit: Je suis Dieu, Adorez moi.
Auteur : IIuowolus
Date : 23 févr.06, 09:21
Message : Encore plus long et avec plus de couleur c'est possible ?
Auteur : dinish
Date : 23 févr.06, 10:13
Message :
-azuphel- a écrit :D'après les chrétiens, Dieu est trois: Dieu-Saint ésprit-Jésus

Donc Jésus est Dieu. Et pourtant!!

salut azuphel

je suppose que tu n'as pas trouvé celà tout seul :wink:

dans le lot il y a de bons arguments et d'autres qui ne valent pas un pet de lapin

éliminons tout ce qui tourne autour du fait que Jesus mangeait, buvait comme n'importe qui. C'est normal puiqu'il est à la fois 100% homme et 100% dieu.

ensuite tu 'as retenu que les versets qui t'arrangent en oubliant ceux qui vont dans l'autre sens ainsi que les interprétations qui confortent la divinité de Jesus.
par exemple, Il dit qu'il est roi et que son royaume n'est pas de ce monde
tu l'interpretes comment ?

enfin puique la bible est falsifiée tout ce que tu cites est peut être falsifié :wink:

et pour finir, il faudrait relire les versets que tu cites dans leur contexe.

je vais laisser les chrétiens convaincus te répondre plus en détail mais quand tu dis que les chrétiens adorent Jesus ou Marie, tu te trompes.

"Notre père qui êtes aux cieux......"
Auteur : -azuphel-
Date : 23 févr.06, 11:02
Message :
dinish a écrit : dans le lot il y a de bons arguments et d'autres qui ne valent pas un pet de lapin

éliminons tout ce qui tourne autour du fait que Jesus mangeait, buvait comme n'importe qui. C'est normal puiqu'il est à la fois 100% homme et 100% dieu.
Salut dinish;

dinish, imagine 2sec, Dieu le créateur des planètes, l'espace et l'univers tout entier, mange pour ensuite aller au toillette!!! Ok on va rentrer dans les détailles: Lorsque tu fais tes besoins aux toilettes, l'odeur n'est sûrement pas du Christian Dior......Donc d'après toi Dieu se rabaisserait à ce point!!!

La prochaine fois que tu seras au toillette pense est-ce que je viens de te dire. C'est Impensable.
ensuite tu 'as retenu que les versets qui t'arrangent en oubliant ceux qui vont dans l'autre sens ainsi que les interprétations qui confortent la divinité de Jesus.
par exemple, Il dit qu'il est roi et que son royaume n'est pas de ce monde
tu l'interpretes comment ?
Tu veux que je te cite ce qu'il en est du royaume du prophète Mohamed (saw) au paradis?

Ce que tu dis ne prouve rien.
enfin puique la bible est falsifiée tout ce que tu cites est peut être falsifié :wink:
Pour les musulmans y'a aucun doute la dessus, Mais, le but c'est quoi? C'est de montré aux chrétiens que Jésus n'a jamais dit qu'il était Dieu.
et pour finir, il faudrait relire les versets que tu cites dans leur contexe.

je vais laisser les chrétiens convaincus te répondre plus en détail mais quand tu dis que les chrétiens adorent Jesus ou Marie, tu te trompes.
J'attendrai moi aussi les réponses des chrétiens convaincus et je défi quiconque m'apportera un seul verset ou Jésus dit: Je suis Dieu, adorez moi.

Cordialement.
Auteur : andreméde
Date : 23 févr.06, 11:38
Message : Nous croyons qu’à travers Jésus, Dieu qui est Al-baten (celui qui est caché), devient Az-zaher (celui qui se révèle).

Personne n’a vu le Père (al-baten) mais le Fils l’a révélé (en étant son az-zaher).



Dieu est céleste, nous somme terrestre, quelle meilleur liaison y as t'il entre ces deux monde que Jésus homme terrestre habiter par cette puissance céleste.

Cette puissance capable à travers le christ de ressucité les morts !


Jésus veut que nous voyons à travers lui cette puissace qui l'habite, et sa AZUPHEL tu ne le comprend pas, tu préfére te dire c'est un ramassi de coneries chrétiennes!


Notre Dieu céleste qui nous est invisible à voulue se faire connaitre à nous en devenant visible, c'est pour celà que cette puissance invisible capable de ressucité les mort à habiter un corps visible, le christ.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 23 févr.06, 11:59
Message :
andreméde a écrit :[

Jésus veut que nous voyons à travers lui cette puissace qui l'habite, et sa AZUPHEL tu ne le comprend pas, tu préfére te dire c'est un ramassi de coneries chrétiennes!
Seulement, il a raison de dire que le Fils de Dieu n'est pas Dieu.

Il ne peut pas être son propre Père.

Il ne peut pas être Père et Fils à la fois.
Auteur : andreméde
Date : 23 févr.06, 12:17
Message : Azuphel à écrit :
SELON LA BIBLE, DIEU EST UN ESPRIT INVISIBLE... MAIS JÉSUS ÉTAIT FAIT DE CHAIR ET DE SANG

"Nul n'a jamais vu Dieu". (Jean 1:18)

"Vous n'avez jamais entendu sa voix, vous n'avez jamais vu sa face." (Jean 5:37)



Essaye de comprendre ces Deux versets que tu as écrit à la lumiére de ce que j'ai écrit ci-dessous en bleue !


Notre Dieu céleste qui nous est invisible à voulue se faire connaitre à nous en devenant visible, c'est pour celà que cette puissance invisible capable de ressucité les mort à habiter un corps visible, le christ.


Conclusion Jésus à voulue révéler cette puissance qui l'habiter !
Auteur : -azuphel-
Date : 23 févr.06, 12:33
Message :
andreméde a écrit :Azuphel à écrit :


Essaye de comprendre ces Deux versets que tu as écrit à la lumiére de ce que j'ai écrit ci-dessous en bleue !


Notre Dieu céleste qui nous est invisible à voulue se faire connaitre à nous en devenant visible, c'est pour celà que cette puissance invisible capable de ressucité les mort à habiter un corps visible, le christ.


Conclusion Jésus à voulue révéler cette puissance qui l'habiter !
Tu te rends compte de ce que tu dis??

Notre Dieu céleste qui nous est invisible à voulue se faire connaître à nous en devenant visible

Dieu est visible ou invisible? Répond par OUI ou NON.

ET puis, n'est-ce l'Ancien Testament qui dit que Qu'Abraham a vu Dieu en forme de 3 hommes? Il lui a même tenu compagnie lorsqu'il mangeait!!!

C'est quoi toutes ces contradictions dis moi??
Auteur : Simplement moi
Date : 23 févr.06, 13:13
Message :
-azuphel- a écrit :
Tu te rends compte de ce que tu dis??

Notre Dieu céleste qui nous est invisible à voulue se faire connaître à nous en devenant visible

Dieu est visible ou invisible? Répond par OUI ou NON.

ET puis, n'est-ce l'Ancien Testament qui dit que Qu'Abraham a vu Dieu en forme de 3 hommes? Il lui a même tenu compagnie lorsqu'il mangeait!!!

C'est quoi toutes ces contradictions dis moi??
:D comment ne pas me mêler à la discussion "textuelle" et "raisonnée" :?:

Donc allons y... selon les croyants et les chrétiens de même -et je me répète car tout le monde n'a pas saisi tout à fait - :

Dieu/Allah/Yahvé... est OMNI POTENT.

Cela devrait répondre mon cher Azuphel a toutes tes questions.

Donc partant de ce principe si simple, si reconnu par tous les "croyants" ils est évident que toute situation est possible.

Y compris le fait d'aller aux toilettes comme homme, et faire ses besoins, que toi... désolé... je vais blasphémer... tu peux trouver "pas agréable" mais que finalement est une odeur... tout à fait NATURELLE.

(Contrairement a Christian Dior... dont les parfums sont synthétiques et pas naturels du tout.. sauf quelques gouttes parci par là :wink: )

Dieu/Allah/Yahvé... est OMNIPOTENT.... et créateur -selon les croyants- de toute la NATURE... donc aller aux toilettes rien de plus naturel.

S'il l'avait souhaité il aurait prévu une autre forme d'évacuation, ce n'est pas le cas... et Dieu merci !!!! Que ferions nous sans ce mode de "purification" :?:

Mais bon, revenons a nos moutons: Dieu est invisible... quand il le veut... il est OMNIPOTENT et il se fait voir de qui IL VEUT et pas de qui IL NE VEUT PAS

(souviens toi ce verset: Allah égare qui il veut et guide qui il veut :wink: >>>>> KIF KIF :D )

Ou bien en tant que "croyant" aurais tu l'outrecuidance de pouvoir dicter a DieDieu/Allah/Yahvé... ce qu'il devrait faire ?

Quant aux versets rapportant des mentions ou il est affirmé que Jésus est le fils de Dieu... :

Matthieu
17.5 Comme il parlait encore, voici, une nuée lumineuse les couvrit : et voici, une voix sortant de la nuée, dit : Celui-ci est mon Fils bien-aimé, en qui je me complais ; écoutez-le.

La nuée, symbole de la gloire divine (Exode 40.34 ; 1Rois 8.10) couvrit Jésus, Moïse et Elie ; car c'est de cette nuée que les apôtres entendent sortir la voix. (Voir sur les paroles qu'elle prononce, Matthieu 3.17)

Ces mots ajoutés ici : écoutez-le, obéissez-lui, rappellent Deutéronome 18.15. (Comparer Marc 9.7, note.)

et aussi
3.17 Et voici une voix des cieux, qui disait : Celui-ci est mon fils bien-aimé, en qui je me complais.
Voici, en grec vois ! annonce toujours une chose inattendue et importante. Luc 5.12 ; Actes 8.27 ; Apocalypse 4.1 ; 6.2 ; etc.

Grec : Celui-ci est mon fils, le bien aimé. Ce solennel témoignage de Dieu, qui sera identiquement réitéré dans une autre occasion, (Matthieu 17.5) proclame le Sauveur du monde, non seulement comme Messie, d'après Psaumes 2.7 ; Esaïe 42.1, mais dans son rapport unique et exclusif d'essence avec son Père, comme Luc 1.35 ; Jean 1.18 ; 3.16

La bienveillance ou le bon plaisir de Dieu en son Fils est un terme hébraïque qui exprime cet ineffable amour que Jésus lui-même se plaisait à rappeler Jean 3.35,5.20,10.17 et dont, par lui et en lui, ses rachetés deviennent aussi l'objet. Jean 1 ; 7.23 ; Ephésiens 1.5 ; 6 ; Colossiens 1.13

Même le temps du verbe (aoriste) : en qui je me suis complu est à remarquer, car il indique ce rapport éternel, toujours le même, dans lequel Dieu se contemple en son Bien-aimé. Jean 17.5

- Dans le baptême de Jésus-Christ apparaît pour la première fois la Trinité divine : Le Père et son témoignage, le Fils qui se voue à son œuvre, l'Esprit qui le consacre pour cette œuvre. Et, au terme de sa carrière, le Sauveur fera de cette triple manifestation, mise alors en tout son jour, la formule sacrée pour le baptême de tous ses rachetés. Matthieu 28.19 comparez 2Corinthiens 13.13, note. Ce n'est pas un thème pour la spéculation, tout est action pour le salut, pour la vie religieuse.

- On lit ici : Celui-ci est mon Fils. Dans Marc et Luc, la parole s'adresse directement à Jésus : "Tu es mon fils." Unité dans le fond liberté dans la forme, selon que le narrateur s'est attaché au sens du témoignage pour Jean-Baptiste et les assistants, ou pour Jésus lui-même.


Et dire que je t'ai donné ce lien...

http://epelorient.free.fr/nta/nta.html


et j'oubliais... ce texte aussi :wink:

Jean 10.30 Moi et le Père nous sommes un.
II faut d'abord saisir le rapport de cette grande déclaration avec ce qui précède, car c'est par elle que Jésus explique et complète sa pensée.

Il venait de s'attribuer le pouvoir divin de donner aux siens la vie éternelle et de les garder en sa main. (verset 28)

Puis, s'élevant plus haut encore, il avait fondé leur assurance sur le fait qu'ils ne pouvaient être soustraits à la main, c'est-à-dire à la toute puissance de son Père. (verset 29)

Sont-ce là deux choses différentes ? Non, car tout ce que le Père fait en faveur de ses enfants, il le fait par le Fils qui est leur Sauveur.

Bien plus, ces deux puissances n'en sont qu'une, en vertu de l'unité d'essence entre le Père et le Fils : Moi et le Père nous sommes un.

Il faut remarquer que cette unité est exprimée en grec par un pronom neutre, qui la rend encore plus absolue et exclusive : Moi et le Père nous sommes une même chose. (Comparer Jean 17.10,11,21)

Ainsi donc les deux Etres et les deux actions révélées aux verset 28 et 29 apparaissent maintenant dans leur complète harmonie. C'est précisément ainsi que le Sauveur expliquait et justifiait son pouvoir de rendre la vie aux morts. (Jean 5.25,26)

- On a prétendu ne voir ici entre le Père et le Fils qu'une unité de volonté ou d'activité : nous voulons une même chose, nous travaillons à une même œuvre. (1Corinthiens 3.9) "Si Jésus n'avait voulu dire que cela, répond M. Godet, pourquoi ne pas déterminer plus clairement cette notion de collaboration, pourquoi surtout donner inutilement et comme à plaisir un scandale aux Juifs en employant une expression qui paraissait dire plus qu'il ne voulait dire en réalité ?"

Augustin remarque avec raison que le mot nous sommes, qui établit une distinction entre le Père et le Fils, réfute le sabellianisme ; et que le mot un ou une même chose réfute l'arianisme.

M. Godet répond à l'objection tirée du fait que l'expression : être un, est appliquée ailleurs à la relation de Jésus avec les fidèles : (Jean 17.22)

"L'union de Jésus et des fidèles n'est point un simple accord de volonté, c'est une union consubstantielle. L'incarnation a fondé entre Jésus et nous un rapport de nature, et ce rapport embrasse désormais notre personnalité tout entière, physique et morale."

Et nous ajouterons : ce rapport fondé par l'incarnation est confirmé et réalisé d'une manière toujours plus effective par notre communion vivante avec le cep dont nous sommes les sarments, (Jean 15.1-8) avec le chef dont nous sommes les membres. (Ephésiens 4.15 ; 16 ; 5.30)

Auteur : andreméde
Date : 23 févr.06, 13:24
Message :
-azuphel- a écrit : Tu te rends compte de ce que tu dis??

Notre Dieu céleste qui nous est invisible à voulue se faire connaître à nous en devenant visible

Dieu est visible ou invisible? Répond par OUI ou NON.

ET puis, n'est-ce l'Ancien Testament qui dit que Qu'Abraham a vu Dieu en forme de 3 hommes? Il lui a même tenu compagnie lorsqu'il mangeait!!!

C'est quoi toutes ces contradictions dis moi??

Du calme AZUPHEL,

Et merci de pas effacer la moitier de ma phrase, donc je la remet ci-dessous en bleu :


Notre Dieu céleste qui nous est invisible à voulue se faire connaitre à nous en devenant visible, c'est pour celà que cette puissance invisible capable de ressucité les mort à habiter un corps visible, le christ.

Le christ veut que nous voyons à travers lui la puissance qui l'habite.


Je te répond sans hésiter que Dieu est une puissance invisible pour l'homme !

Et je rajoute que cette puissance invisible pour l'homme c'est rendu visible à moise sous forme d'un buisson ardent.

Et je rajoute que cette puissance invisible pour l'homme à rendu marie femme vierge enceinte.

Et je rajoute que cette puissance invisible pour l'homme à séparer en deux les eau de la mer rouge.

Et je rajoute que cette puissance invisible pour l'homme as habiter le corps du christ et as ressucité les morts.

Et je rajoute que cette puissance invisible pour l'homme c'est révéler à abraham sous la forme de trois hommes.

Et je rajoute que cette puissance invisible pour l'homme à créée les cieux et la terre.

Et je rajoute que cette puissance invisible pour l'homme qui est partout autour de nous c'est DIEU.


En conclusion :

Nous croyons qu’à travers Jésus, Dieu qui est Al-baten (celui qui est caché), devient Az-zaher (celui qui se révèle).

Personne n’a vu le Père (al-baten) mais le Fils l’a révélé (en étant son az-zaher).


Quand un chrétiens prie Jésus il ne prie pas le corps physique de Jésus mais il prie la puissance invisible capable de réssucité les morts qui l'habite.

"Dieu est Esprit" (Jean 4-24)

"Et l'Esprit de Dieu planait sur la face des eaux" (Génése 1:2)

Comme tu voit j'associe rien à Dieu, c'est ton ignorance qui le croit !




PS: Maintenant si tu as le moindre courage AZUPHEL relis les versets que tu nous à envoyer à la lumiére de ce que je viens de te dire.
Auteur : Otabenga
Date : 23 févr.06, 14:13
Message :
Notre Dieu céleste qui nous est invisible à voulue se faire connaitre à nous en devenant visible, c'est pour celà que cette puissance invisible capable de ressucité les mort à habiter un corps visible, le christ.
Dieu le tout puissant, qui n'est limité ni par le temps ni par l'espace, il est le créateur du temps et de l'espace..........ce Dieu habite un corps humain limité dans le temps et l'espace!!!!
Auteur : muslim06
Date : 23 févr.06, 15:51
Message :
andreméde a écrit :
Notre Dieu céleste qui nous est invisible à voulue se faire connaitre à nous en devenant visible, c'est pour celà que cette puissance invisible capable de ressucité les mort à habiter un corps visible, le christ.
toute la création est un signe prouvant l'éxistance de Dieu(swt), tous les prophètes(pse) et pas seulement Jésus(psl) sont venus avec des signes encore plus édifiant! mais cela ne veux en aucun cas dire que Dieu(swt) a habiter le corps des prophètes ou de Jésus(psl) comme tu dis!
Dieu(swt) n'est pas dans un endroit, et ne peut être vu!
Dieu(swt) ne peut être imaginer alors ne représenter pas ce que nul ne peut perçevoir!
IL a accordé certains pouvoirs aux prophètes mais cela ne veux pas dire qu'il habitait leur corps, IL a accordé aussi des pouvoirs aux animaux(car ils ont des capacités que nous n'avons pas) mais cela ne veux pas dire qu'IL habite leur corps...
vous n'arrivez pas à faire la différence entre Dieu(swt) et Ses créatures, pourtant il n'y a aucun point commun!
Auteur : francis
Date : 23 févr.06, 17:03
Message :
muslim06 a écrit : toute la création est un signe prouvant l'éxistance de Dieu(swt), tous les prophètes(pse) et pas seulement Jésus(psl) sont venus avec des signes encore plus édifiant! mais cela ne veux en aucun cas dire que Dieu(swt) a habiter le corps des prophètes ou de Jésus(psl) comme tu dis!
Dieu(swt) n'est pas dans un endroit, et ne peut être vu!
Dieu(swt) ne peut être imaginer alors ne représenter pas ce que nul ne peut perçevoir!
IL a accordé certains pouvoirs aux prophètes mais cela ne veux pas dire qu'il habitait leur corps, IL a accordé aussi des pouvoirs aux animaux(car ils ont des capacités que nous n'avons pas) mais cela ne veux pas dire qu'IL habite leur corps...
vous n'arrivez pas à faire la différence entre Dieu(swt) et Ses créatures, pourtant il n'y a aucun point commun!

Pour que Mahomed soit un Prophète il faut que il fasse un miracle mais rien désolé :oops:

En mes mots

Les incrédules disent : Te rappel tu le verset sur mahomed tu es seulement un donneur d`avis car tu n`a fais aucun miracle ! :roll:
Auteur : muslim06
Date : 23 févr.06, 17:06
Message :
Simplement moi a écrit :
Donc allons y... selon les croyants et les chrétiens de même -et je me répète car tout le monde n'a pas saisi tout à fait - :

Dieu/Allah/Yahvé... est OMNI POTENT.

Cela devrait répondre mon cher Azuphel a toutes tes questions.

Donc partant de ce principe si simple, si reconnu par tous les "croyants" ils est évident que toute situation est possible.

Y compris le fait d'aller aux toilettes comme homme, et faire ses besoins, que toi... désolé... je vais blasphémer... tu peux trouver "pas agréable" mais que finalement est une odeur... tout à fait NATURELLE.
non, car ce serait une contradiction avec les autres de ses attributs!
ton raisonnement ne m'étonne pas car l'esprit humain peut nous poussé à agir en contradiction avec nous même...mais ce n'est pas le cas de Dieu(swt) car en plus d'être omnipotent, il est unique et ne nous ressemble pas, il se suffit à lui même, il n'a besoin de rien, il n'éprouve aucun manque! IL ne peut avoir aucune contradiction avec ce qu'il fait et ce qu'il est!
ex: Dieu(swt) est Tout puissant et omnipotent, mais cela ne va pas l'amener à être injuste, car il est (Al-hakim) Le Juste, l'Equitable...
Dieu est ominpotent, mais cela ne va pas l'amener à changer ce qu'il est pour devenir une créature, car il est UNIQUE ET PARFAIT, il est (Al-Qouddoûs) celui qui n'a pas de défauts....


Simplement moi a écrit :
(Mais bon, revenons a nos moutons: Dieu est invisible... quand il le veut... il est OMNIPOTENT et il se fait voir de qui IL VEUT et pas de qui IL NE VEUT PAS

(souviens toi ce verset: Allah égare qui il veut et guide qui il veut :wink: >>>>> KIF KIF :D )
Dieu(swt) n'est pas invisible quand il veut, il est invisible tout le temps!
vous comparez Dieu(swt) à une créature qui change d'apparance??? :roll:
Dieu(swt) ne nous ressemble pas, Il est trop grand pour être représenter!
ce qui est apparent ce sont ses signes en toute choses dans la création, et l'un de ses signes est apparu à moise(psl) sur le mont sinai, comme d'autres prophètes(pse) ont vu d'autres signes de Sa toute puissance...
Auteur : muslim06
Date : 23 févr.06, 17:19
Message :
francis a écrit :

Pour que Mahomed soit un Prophète il faut que il fasse un miracle mais rien désolé :oops:

En mes mots

Les incrédules disent : Te rappel tu le verset sur mahomed tu es seulement un donneur d`avis car tu n`a fais aucun miracle ! :roll:
on parlais de Dieu(swt) pas de Muhammad(que la grâce et la paix soit sur lui), mais puisque tu en parles sache que le coran est un miracle et un signe envoyé par Dieu(swt), je crois en Sa parole, ma raison et mon coeur me le disent avec certitude par la grâce d'ALLAH(swt)!
Auteur : francis
Date : 23 févr.06, 17:26
Message :
muslim06 a écrit : on parlais de Dieu(swt) pas de Muhammad(que la grâce et la paix soit sur lui), mais puisque tu en parles sache que le coran est un miracle et un signe envoyé par Dieu(swt), je crois en Sa parole, ma raison et mon coeur me le disent avec certitude par la grâce d'ALLAH(swt)!
Désolé mais tu fais encore une piroutte car pour être Prophète il faut suivre les règle du livre avant (ange)

sache que le coran est un miracle :roll:

Un livre fais par la main de l`homme n`est pas un miracle prouve moi que ce livre vient de la main d`Allah :oops:

encore une pirouette :shock:

Il faut prouver avant que Mahomed a les conditions de la bible pour être Prophète et ensuite prouver que le Coran vient de la main d`Allah .

Le coran affirme bien clair et fort tu n`est pas Prophète seulement un donneur d`avis (ange)
Auteur : francis
Date : 23 févr.06, 17:29
Message : donne moi un verset que mahomed est déclaré être Prophète dans le Coran .

Exemple :

tu es le dernier des prophètes et tu es prophète un mahomed .

Clair et précit :roll:

et n`ajoute pas sont nom quands il est pas marquer dans les texte originaux
Auteur : francis
Date : 23 févr.06, 17:35
Message : Si la doctrine du soi-disant prophète s’écarte du décalogue avant lui , celui qui la professe n’est évidemment pas un homme de Dieu. 8-)


un faux Prophète est : un homme qui s`écarte des Vérités antérieure :lol:



La grande question est d`après la bible mahomed peut-il être Prophète ?

et si oui prouve le :wink:

Car la bible enseigne que celui qui s`écarte des enseignements est un faux Prophète :shock:
Auteur : muslim06
Date : 23 févr.06, 17:41
Message :
francis a écrit :Désolé mais tu fais encore une piroutte car pour être Prophète il faut suivre les règle du livre avant (ange)

sache que le coran est un miracle :roll:

Un livre fais par la main de l`homme n`est pas un miracle prouve moi que ce livre vient de la main d`Allah :oops:

encore une pirouette :shock:

Il faut prouver avant que Mahomed a les conditions de la bible pour être Prophète et ensuite prouver que le Coran vient de la main d`Allah .
je ne connais pas les conditions (écrits dans le livre que tu lis) pour être prophète, mais je sais juste que Dieu(éxalté soit il) éléve qui il veut(un berger,charpentier,commerçant,illetré,pauvre...) et IL rabaisse qui il veut....
et puis je n'ai plus envie de prouver quoi que ce soit, que Dieu(swt) me pardonne, mais je crois avoir déja dit tout ce que j'avais à dire, si tu ne veux pas croire libre à toi....
non, le coran dit qu'il n'est qu'un méssager comme les autres, et qu'il ne parle pas de son propre chef, ce qui veux dire que ces paroles ne sont pas de lui mais de Dieu(swt)!
pourquoi déformes tu sciemment ce que tu ne comprend pas...
Auteur : francis
Date : 23 févr.06, 17:55
Message :
muslim06 a écrit :


Mahomet, vrai ou faux prophète ?


Après avoir consulté le Coran et quelques livres sur islam, je me suis dit que Mahomet ne pouvait pas être un véritable prophète :
-» car il n'était pas un israélite (c'est-à-dire un descendant d'Abraham, d'Isaac et de Jacob) comme l'était Moïse et tous les prophètes qui l'ont succédé.

Et après avoir consulté la Bible, j'ai eu la certitude qu'il n'était qu'un faux prophète :
-» selon les historiens Mahomet n'était pas un homme intègre.
-» Mahomet aurait eu un total de 11 femmes (sans compter les esclaves) dont 9 en même temps.
-» un grand nombre de versets du Coran contredisent la Bible.
-» Mahomet n'a fait aucun "vrai" miracle (il n'a pas rendu la vue aux aveugles, guéri de paralytiques, ni ressuscité des morts contrairement à Jésus et à ses disciples).
-» il n'existe aucun écrit prophétique ou historique annonçant la venue du prophète.
-» si Mahomet était effectivement, comme le pensent certains musulmans, le plus grand des prophètes, alors où sont donc consignées ses prophéties ? Se sont-elles accomplies ?

Ecoute ton coeur et vient à Jésus :oops:
Auteur : muslim06
Date : 23 févr.06, 18:04
Message :
francis a écrit : Ecoute ton coeur et vient à Jésus :oops:
c'est la meilleure sa...
Jésus(psl) n'est pas Dieu(swt), mon coeur ne se soumet qu'à Dieu(swt) et pas un homme quel qu'il soit!
Jésus(psl), Muhammad(saws) ou abaraham(psl) ou un autre... ne m'ont pas créé, c'est Dieu(swt) qui m'a créé!
jamais je n'associerais Dieu(swt) à quelque chose ou quelqun même si tu me donnerais toute les richesses de ce monde...
Auteur : francis
Date : 23 févr.06, 18:12
Message :
muslim06 a écrit : c'est la meilleure sa...
Jésus(psl) n'est pas Dieu(swt), mon coeur ne se soumet qu'à Dieu(swt) et pas un homme quel qu'il soit!
Jésus(psl), Muhammad(saws) ou abaraham(psl) ou un autre... ne m'ont pas créé, c'est Dieu(swt) qui m'a créé!
jamais je n'associerais Dieu(swt) à quelque chose ou quelqun même si tu me donnerais toute les richesses de ce monde...

Jésus a crée l`homme dans la Bible (ange)


Jean 14:6 –Le chemin, répondit Jésus, c’est moi, parce que je suis la vérité et la vie. Personne ne va au Père sans passer par moi. :wink:

Jean 14:1 Jésus dit : –– Que votre coeur ne se trouble pas. Ayez foi en Dieu : ayez aussi foi en moi.
Ecoute ce video TV5 de france :arrow:
Auteur : Simplement moi
Date : 23 févr.06, 22:45
Message :
muslim06 a écrit : non, car ce serait une contradiction avec les autres de ses attributs!
ton raisonnement ne m'étonne pas car l'esprit humain peut nous poussé à agir en contradiction avec nous même...mais ce n'est pas le cas de Dieu(swt) car en plus d'être omnipotent, il est unique et ne nous ressemble pas, il se suffit à lui même, il n'a besoin de rien, il n'éprouve aucun manque! IL ne peut avoir aucune contradiction avec ce qu'il fait et ce qu'il est!
ex: Dieu(swt) est Tout puissant et omnipotent, mais cela ne va pas l'amener à être injuste, car il est (Al-hakim) Le Juste, l'Equitable...
Dieu est ominpotent, mais cela ne va pas l'amener à changer ce qu'il est pour devenir une créature, car il est UNIQUE ET PARFAIT, il est (Al-Qouddoûs) celui qui n'a pas de défauts....


Dieu(swt) n'est pas invisible quand il veut, il est invisible tout le temps!
vous comparez Dieu(swt) à une créature qui change d'apparance??? :roll:
Dieu(swt) ne nous ressemble pas, Il est trop grand pour être représenter!
ce qui est apparent ce sont ses signes en toute choses dans la création, et l'un de ses signes est apparu à moise(psl) sur le mont sinai, comme d'autres prophètes(pse) ont vu d'autres signes de Sa toute puissance...
Mais désole... tu dis et tu ne fais que répéter ce que des HOMMES ont interprété et imaginé qu'est ce que l'on appelle DIEU.

Je vois que tout le monde a bien du mal a comprendre ce qu'ils croient eux mêmes :

OMNIPOTENT = il peut TOUT faire.

A partir de là tu peux penser qu'il ne peut ceci, qu'il ne peut cela, qu'il devrait ceci, qu'il devrait cela... en tant que croyant TU TE CONTREDIS et mets en doute la qualité première que tu lui attribues:

son OMNIPOTENCE.

Si tu es croyant... tu ne peux donner AUCUNE LIMITE a ce que peut faire un tel Dieu... comment peux tu mettre en doute un seul instant qu'il ait pu s'incarner en Jésus s'il l'avait voulu ?

Qui te permet de dire ou simplement de penser en TANT QUE CROYANT qu'il ne pourrait pas le faire ?

Tu crois sincèrement .. sans doute... mais il faut être bien naïf alors pour enlever la moindre parcelle de ce qu'un Dieu tel que tu veux bien le penser puisse faire.

OMNI = tout
POTENT = puissant

cela résume tout.

Arrête toi d'avantage a penser a cela... et tu verras alors que tout autre raisonnement tendan à dire "il est ceci" "il n'a pas pu faire cela" "il ne voudra pas ceci" "il prévoit cela" n'est que CONJECTURES qui ne tiennent que parceque quelques douzaines de penseurs l'ont dit, penseurs qui ont été repris par d'autres penseurs ayant rajouté leur grain de sel... pour aboutir a ton dogme, un autre dogme et des certitudes qui ne sont QUE LES LEURS...puissent ils s'appeler Mahomet, Augustin ou Paul.

OMNIPOTENCE.... souviens toi... ou bien alors, enlève cet attribut des choses que tu prêtes a Dieu.

Tu peux SUPPOSER.... mais pas en avoir l'ASSURANCE.
Auteur : muslim06
Date : 24 févr.06, 02:08
Message :
Simplement moi a écrit : Mais désole... tu dis et tu ne fais que répéter ce que des HOMMES ont interprété et imaginé qu'est ce que l'on appelle DIEU..
les interprétations sont autres choses, moi je te répéte la parole de DIEU(swt) qui a été transmis aux hommes! il faut bien faire la différénc entre la parole de Dieu(swt) et celle des hommes!

Simplement moi a écrit :Je vois que tout le monde a bien du mal a comprendre ce qu'ils croient eux mêmes :

OMNIPOTENT = il peut TOUT faire.

A partir de là tu peux penser qu'il ne peut ceci, qu'il ne peut cela, qu'il devrait ceci, qu'il devrait cela... en tant que croyant TU TE CONTREDIS et mets en doute la qualité première que tu lui attribues:

son OMNIPOTENCE.

Si tu es croyant... tu ne peux donner AUCUNE LIMITE a ce que peut faire un tel Dieu... comment peux tu mettre en doute un seul instant qu'il ait pu s'incarner en Jésus s'il l'avait voulu ?

Qui te permet de dire ou simplement de penser en TANT QUE CROYANT qu'il ne pourrait pas le faire ?

Tu crois sincèrement .. sans doute... mais il faut être bien naïf alors pour enlever la moindre parcelle de ce qu'un Dieu tel que tu veux bien le penser puisse faire.

OMNI = tout
POTENT = puissant

cela résume tout.

Arrête toi d'avantage a penser a cela... et tu verras alors que tout autre raisonnement tendan à dire "il est ceci" "il n'a pas pu faire cela" "il ne voudra pas ceci" "il prévoit cela" n'est que CONJECTURES qui ne tiennent que parceque quelques douzaines de penseurs l'ont dit, penseurs qui ont été repris par d'autres penseurs ayant rajouté leur grain de sel... pour aboutir a ton dogme, un autre dogme et des certitudes qui ne sont QUE LES LEURS...puissent ils s'appeler Mahomet, Augustin ou Paul.

OMNIPOTENCE.... souviens toi... ou bien alors, enlève cet attribut des choses que tu prêtes a Dieu.

Tu peux SUPPOSER.... mais pas en avoir l'ASSURANCE.
Dieu(swt) a 99 noms et attributs, on ne peut croire à un de ses attributs et oublié les autres pour assouvir son imagination et ses désirs!
toi tu ne cite qu'un seul attribut(l'omnipotence), et tu oublies les autres, ce qui t'amene à imaginer qu'il puisse de par sa volonté s'incarner dans un corps....c'est contradictoire avec tous les autres attributs! Dieu(swt) n'a jamais changé et ne changera jamais, il a été toujours été ce qu'il est! Dieu(swt) en plus d'être omnipotent a dit aussi qu'il été unique et sans associé, et qu'il n'est pas contenu dans un endroit, qu'il est pas soumis au temps, qu'il ne ressmeble pas à sa création....libre toi de ne pas croire à tous cela, mais avant de dire qu'il y a des contradictions dans ce que nous croyons, regarde ce dont en quoi tu crois toi même, tu verras que c'est toi qui est contradictoire!

si on suit ton raisonnement contradictoire, on pourrait dire aussi qu'IL peut être menteur ou qu'il peut être injuste, car il est Tout puissant et ne rend compte à personne, car IL est capable de tout... :roll: tu vois à quel point tu es dans l'érreur???

si Dieu(swt) nous a révélé ses attributs c'est pour une bonne raison, pour qu'on apprennent à le connaitre, pas pour qu'on l'imagine, car Il est trop grand pour être imaginer!
Auteur : muslim06
Date : 24 févr.06, 02:17
Message :
Simplement moi a écrit : OMNI = tout
POTENT = puissant

cela résume tout.
si cela résume tout, pourquoi Dieu(swt) n'a t'il pas révélé qu'un seul attribut, mais 99 attributs...

résume les choses si tu veux, mais cela n'engage que toi, n'entraîne pas les gens dans ta confusion....
Auteur : -azuphel-
Date : 24 févr.06, 03:31
Message : Simplement toi

Pauvres chrétiens, tu ne fais que les nuires avec tes explications
Dieu/Allah/Yahvé... est OMNI POTENT.

Cela devrait répondre mon cher Azuphel a toutes tes questions.

Donc partant de ce principe si simple, si reconnu par tous les "croyants" ils est évident que toute situation est possible.
Non, ça ne répond à rien :wink: Et si tu étais "Croyant" tu n'aurais jamais dit ça.

Lorsque Dieu dit je suis OMNIPOTENT, il veut parler des choses que ni toi ni personne peuvent faire, des choses que même ton cerveau ne peut pas imaginer...........Pas de faire caca derrière un arbre :lol:

Revenant aux versets de la bible maintenant:

"Quand à la date de ce jour, et à l'heure, personne ne les connaît, ni les anges des Cieux, ni le Fils, personne que le Père, seul." (Matthieu, 34:36 et Marc 13:32).

Il dit : "En vérité, en vérité, je vous le dis, le Fils ne peut rien faire de lui-même, qu'il ne le voie faire au Père..." (Jean 5:19).

Jésus/Dieu ne peut rien faire de lui même alors qu'il est OMNIPOTENT :? :D

Arrête de répondre à la place des chrétiens tu ne fais que les nuire....
Mais bon, revenons a nos moutons: Dieu est invisible... quand il le veut... il est OMNIPOTENT et il se fait voir de qui IL VEUT et pas de qui IL NE VEUT PAS

(souviens toi ce verset: Allah égare qui il veut et guide qui il veut >>>>> KIF KIF )

Ou bien en tant que "croyant" aurais tu l'outrecuidance de pouvoir dicter a DieDieu/Allah/Yahvé... ce qu'il devrait faire ?
Mr Simplement toi; TU MENS encore une fois, et après blâme moi de t'avoir dit ça.

Tu dis: Dieu est invisible quand il le veut

Et pourtant la bible ne dit pas ça:

"Nul n'a jamais vu Dieu". (Jean 1:18)

"Vous n'avez jamais entendu sa voix, vous n'avez jamais vu sa face." (Jean 5:37)

1 Timothée, chapitre 6

16- le seul qui possède l'immortalité, qui habite une lumière inaccessible, que nul d'entre les hommes n'a vu ni ne peut voir. A lui appartiennent honneur et puissance à jamais ! Amen.

Timothée chapitre 1

17- Au roi des siècles, immortel, invisible, seul Dieu, soient honneur et gloire, aux siècles des siècles ! Amen !

Ou est ce qu'il est montionné: Quand il le veut??

Je te laisse le soin de répondre à cette question.
(souviens toi ce verset: Allah égare qui il veut et guide qui il veut >>>>> KIF KIF :D )
Non, ce n'est pas kif kif, il dit bien "Qui Il veut".
Ou bien en tant que "croyant" aurais tu l'outrecuidance de pouvoir dicter a DieDieu/Allah/Yahvé... ce qu'il devrait faire ?


Je ne dicte rien, c'est Dieu lui même qui le dit:

Sourate 7 : AL-ARAF, Verset 143

Et lorsque Moïse vint à Notre rendez-vous et que son Seigneur lui eut parlé, il dit : "Ô mon Seigneur, montre Toi à moi pour que je Te voie ! ” Il dit : “Tu ne Me verras pas; mais regarde le Mont : s'il tient en sa place, alors tu Me verras.” Mais lorsque son Seigneur Se manifesta au Mont, Il le pulvérisa, et Moïse s'effondra foudroyé. Lorsqu'il se fut remis, il dit : “Gloire à toi ! A Toi je me repens; et je suis le premier des croyants”.
Quant aux versets rapportant des mentions ou il est affirmé que Jésus est le fils de Dieu... :

Matthieu

Citation:
17.5 Comme il parlait encore, voici, une nuée lumineuse les couvrit : et voici, une voix sortant de la nuée, dit : Celui-ci est mon Fils bien-aimé, en qui je me complais ; écoutez-le.

La nuée, symbole de la gloire divine (Exode 40.34 ; 1Rois 8.10) couvrit Jésus, Moïse et Elie ; car c'est de cette nuée que les apôtres entendent sortir la voix. (Voir sur les paroles qu'elle prononce, Matthieu 3.17)

Ces mots ajoutés ici : écoutez-le, obéissez-lui, rappellent Deutéronome 18.15. (Comparer Marc 9.7, note.)

et aussi

Citation:
3.17 Et voici une voix des cieux, qui disait : Celui-ci est mon fils bien-aimé, en qui je me complais.
Et pourtant Il dit la même chose a David (Violeur meurtrier d'après la bible):

Psaume 2

7-Que je redise le décret ! L'Eternel m'a dit : Tu es mon Fils ; Moi-même, je t'ai engendré aujourd'hui.

Psaume 89/versets 21-27

21. J'ai trouvé David, mon serviteur, Je l'ai oint de mon huile sainte

27. Il m'invoquera, disant : Tu es mon Père, Mon Dieu et le rocher de mon salut !

Pauvre "Simplement lui" :lol:
Jean 10.30 Moi et le Père nous sommes un.
Tu t'enfonces de plus en plus :D

Ramène moi le contexte de ce verset :lol:

Conclusion:

Ton intervention n'arrange pas les choses, au contraire :D
Auteur : Simplement moi
Date : 24 févr.06, 03:48
Message :
muslim06 a écrit : si cela résume tout, pourquoi Dieu(swt) n'a t'il pas révélé qu'un seul attribut, mais 99 attributs...

résume les choses si tu veux, mais cela n'engage que toi, n'entraîne pas les gens dans ta confusion....
Mais tu te rends pas compte... que LUI n'a rien révélé... dont tu aies complète assurance....

Tu te fies aux "dits" des "hadiths" ni plus ni moins et aux écrits supposés venir de lui ni plus ni moins....

Moi personnellement j'ai une autre conception des choses, c'est pour cela que je te parle de "ce que pensent ou croient les croyants".....
Auteur : Simplement moi
Date : 24 févr.06, 04:44
Message :
-azuphel- a écrit :
Simplement toi

Pauvres chrétiens, tu ne fais que les nuires avec tes expliquations
Non, ça ne répond à rien :wink: Et si tu étais "Croyant" tu n'aurais jamais dit ça.

Lorsque Dieu dit je suis OMNIPOTENT, il veut parler des choses que ni toi ni personne peuvent faire, des choses que même ton cerveau ne peut pas imaginer...........Pas de faire caca derrière un arbre :lol:
Mais Azuphel... tu n'en sais rien... :D A moins que tu aies une ligne privée avec Dieu... ce qui ne me semble pas être le cas.
-azuphel- a écrit : Revenant aux versets de la bible maintenant:

"Quand à la date de ce jour, et à l'heure, personne ne les connaît, ni les anges des Cieux, ni le Fils, personne que le Père, seul." (Matthieu, 34:36 et Marc 13:32).

Il dit : "En vérité, en vérité, je vous le dis, le Fils ne peut rien faire de lui-même, qu'il ne le voie faire au Père..." (Jean 5:19).

Jésus/Dieu ne peut rien faire de lui même alors qu'il est OMNIPOTENT :? :D

Arrête de répondre à la place des chrétiens tu ne fais que les nuire....
Je ne sais pas... laisse leur juger... :wink:
Car il y a des prolongements de réflexion des versets que tu cites :D
-azuphel- a écrit : Mr Simplement toi; TU MENS encore une fois, et après blâme moi de t'avoir dit ça.
Je ne te blâme pas... je te reproche de ne pas lire bien... nuance :D

Je n'ai pas parlé de la Bible... ni cité un verset... j'ai juste repris en résumé ce que "les croyants" disent...que :D

Mais si tu insistes.... (ange) on va voir ou se trouve... le menteur :wink:
Jean 5-19. Jésus répondit donc, et il leur disait : En vérité, en vérité, je vous le dis, le Fils ne peut rien faire de lui-même, à moins qu'il ne le voie faire au Père ; car les choses que Celui-ci fait, le Fils aussi les fait pareillement.
A moins qu'il ne le voit .... faire au Père... :D

C'est bien toi qui cites.. cela ? Donc... a première vue.. Jésus a "vu" faire au Père... il a vu ... le Père...
-azuphel- a écrit :
Tu dis: Dieu est invisible quand il le veut

Et pourtant la bible ne dit pas ça:

"Nul n'a jamais vu Dieu". (Jean 1:18)

"Vous n'avez jamais entendu sa voix, vous n'avez jamais vu sa face." (Jean 5:37)
Mais elle dit aussi dans le même Jean... ceci
6-45. Il est écrit dans les prophètes : Ils seront tous enseignés de Dieu. Quiconque a entendu le Père et a été instruit par lui, vient à moi. 46. Non que personne ait vu le Père, si ce n'est Celui qui vient de Dieu ; lui a vu le Père.
:D d'où la véracité de mes AFFIRMATIONS -selon le texte- :wink:

On peut en conclure que s'il y en a bien UN qui a vu Dieu, selon les textes... c'est Jésus. Conclusion: Dieu est invisible quand il le veut pour certains.. et pas pour d'autres.

-azuphel- a écrit :
1 Timothée, chapitre 6
Timothée chapitre 1
.../...
C'est du Paul... "ton menteur favori" où bien... le prendrais tu comme véridique ? :D Confirme moi cela... s'il te plait pour te répondre ensuite.
-azuphel- a écrit :
Ou est ce qu'il est montionné: Quand il le veut??

Je te laisse le soin de répondre à cette question.
C'est fait... un peu plus haut... Jean... :D
-azuphel- a écrit : Non, ce n'est pas kif kif, il dit bien "Qui Il veut".
Oui c'est kif kif... c'est la même idée.. c'et le même concept... qui est issu de l'idée centrale : l'OMNIPOTENCE DE DIEU. Tout puissant.
-azuphel- a écrit :
Je ne dicte rien, c'est Dieu lui même qui le dit:

Sourate 7 : AL-ARAF, Verset 143
Non.. ce n'est pas Dieu qui le dit... c'est le texte du Coran. Nuance.

Et tu argumentes avec la BIBLE... pas avec le Coran. Car le Coran... on sait bien qu'il contredit la Bible...
-azuphel- a écrit :
Et pourtant Il dit la même chose a David (Violeur meurtrier d'après la bible):

Psaume 2

7-Que je redise le décret ! L'Eternel m'a dit : Tu es mon Fils ; Moi-même, je t'ai engendré aujourd'hui.

Psaume 89/versets 21-27

21. J'ai trouvé David, mon serviteur, Je l'ai oint de mon huile sainte

27. Il m'invoquera, disant : Tu es mon Père, Mon Dieu et le rocher de mon salut !
En effet... il dit que DAVID dira... mais pas qu'il dit LUI Dieu, qu'il EST son FILS -contrairement à Jésus... :D

21 J'ai trouvé David, mon serviteur,Je l'ai oint de mon huile sainte.
22 Ma main le soutiendra ;Oui, mon bras le fortifiera.

Et dire que je t'ai donné le lien pour que tu comprennes les méandres des "textes".... :D http://epelorient.free.fr/ba/ba.html
Tu es mon Fils. Le titre de fils avait été donné dès l'origine à Israël dans son ensemble (Exode 4.22). Plus tard, le prophète Nathan, annonçant à David les bénédictions promises à sa descendance, s'exprime au nom de l'Eternel en ces termes : Je lui serai père et il me sera fils (2Samuel 7.14). Ainsi le titre de noblesse accordé à Israël s'applique maintenant plus spécialement à une famille, mais sans se rapporter encore à un individu. En effet, nous ne voyons pas David ou tel de ses descendants se donner à lui-même personnellement le nom de fils de l'Eternel. De l'oracle de Nathan à la déclaration de notre psaume il y a un grand pas. Ici, en effet, c'est un homme spécial qu'a en vue le psalmiste et qu'il désigne avec une insistance particulière par ces mots : Toi, tu es mon Fils ; moi-même, je t'ai engendré. L'auteur du psaume contemple un roi auquel aboutit la bénédiction promise à toute la race.
-azuphel- a écrit : Pauvre "Simplement lui" :lol:
Tu t'enfonces de plus en plus :D

Ramène moi le contexte de ce verset :lol:
Toujours aussi fin dans tes expressions... n'est-ce pas ?

Le contexte ne change rien ... mais rien du tout :
Jean 10 - 29. Mon Père, qui me les a données, est plus grand que tous, et nul ne les peut ravir de la main de mon Père. 30. Moi et le Père nous sommes un.
Je n'emploie pas les mêmes "mots gentils" que toi.. mais please... apprends quand même a lire ce que tu lis...

Moi et le Père sommes UN dans tout contextes, veut dire ce que cela veut dire. Si le Père est plus grand que TOUS [sous entendu tous les autres]mais fait UN avec Jésus... c'est que Jésus est le Père... dans tous les cas de figure... selon les textes encore une fois. sont UN et égaux... ou identiques... ou la même entité.
-azuphel- a écrit :
Conclusion:

Ton intervention n'arrange pas les choses, au contraire :D
Conclusion tu dis ? N'arrange pas ?

Noyade d'Azuphel je dirais :D ... mais bon.. (ange) (ange)

Tiens une autre pour servir de bouée... de conclusion :D
37. Si je ne fais pas les œuvres de mon Père, ne me croyez pas ; 38. mais si je les fais, encore que vous ne me croyiez pas, croyez à mes œuvres ; afin que vous sachiez et que vous reconnaissiez que le Père est en moi, et que je suis dans le Père.
(ange) (ange)

L'un dans l'autre... ne forment qu'un. :D
Auteur : andreméde
Date : 24 févr.06, 06:10
Message :
Otabenga a écrit : Dieu le tout puissant, qui n'est limité ni par le temps ni par l'espace, il est le créateur du temps et de l'espace..........ce Dieu habite un corps humain limité dans le temps et l'espace!!!!

Voic mon message OTABENGA !
Notre Dieu céleste qui nous est invisible à voulue se faire connaitre à nous en devenant visible, c'est pour celà que cette puissance invisible capable de ressucité les mort à habiter un corps visible, le christ.

Le christ veut que nous voyons à travers lui la puissance qui l'habite.


Je te répond sans hésiter que Dieu est une puissance invisible pour l'homme !

Et je rajoute que cette puissance invisible pour l'homme c'est rendu visible à moise sous forme d'un buisson ardent.

Et je rajoute que cette puissance invisible pour l'homme à rendu marie femme vierge enceinte.

Et je rajoute que cette puissance invisible pour l'homme à séparer en deux les eau de la mer rouge.

Et je rajoute que cette puissance invisible pour l'homme as habiter le corps du christ et as ressucité les morts.

Et je rajoute que cette puissance invisible pour l'homme c'est révéler à abraham sous la forme de trois hommes.

Et je rajoute que cette puissance invisible pour l'homme à créée les cieux et la terre.

Et je rajoute que cette puissance invisible pour l'homme qui est partout autour de nous c'est DIEU.


En conclusion :

Nous croyons qu’à travers Jésus, Dieu qui est Al-baten (celui qui est caché), devient Az-zaher (celui qui se révèle).

Personne n’a vu le Père (al-baten) mais le Fils l’a révélé (en étant son az-zaher).


Quand un chrétiens prie Jésus il ne prie pas le corps physique de Jésus mais il prie la puissance invisible capable de réssucité les morts qui l'habite.

"Dieu est Esprit" (Jean 4-24)

"Et l'Esprit de Dieu planait sur la face des eaux" (Génése 1:2)


En résumer j'ai dit cette puissance invisible pour l'homme qui est partout autour de nous c'est DIEU.

Alors méme si la terre et les cieux viendrait à disparaitre cette puissance (Dieu) demeureré.



OTABENGA DIT :
"Dieu le tout puissant, qui n'est limité ni par le temps ni par l'espace, il est le créateur du temps et de l'espace"

A quelle moment dans mon message j'ai inssunué que Dieu été limité par le tps et l'espce.


Pourquoi prend tu un malin plaisir à me faire dire se que je ne dit pas, d'ailleur j'invite les forumeur à voir d'eux méme.
Auteur : -azuphel-
Date : 24 févr.06, 06:11
Message : Simplement toi, pourquoi réponds-tu à mes questions qui sont destinées aux chrétiens? Et comme étant "Incroyant" tu les nuis :D
Simplement moi a écrit : Mais Azuphel... tu n'en sais rien... :D A moins que tu aies une ligne privée avec Dieu... ce qui ne me semble pas être le cas.
C'est tous ce que tu as trouvé a dire :lol: Et toi tu as une ligne privée avec Dieu?

"Simplement lui" dit: Dieu est OMNIPOTENT alors il a choisi de le montrer en faisant caca derrière un arbre :lol:
Je ne sais pas... laisse leur juger... :wink:
Car il y a des prolongements de réflexion des versets que tu cites :D
Tu ne sais pas mais tu réponds quand même a leurs places :wink:
Mais si tu insistes.... (ange) on va voir ou se trouve... le menteur :wink:


Oui c'est une très bonne idée allons-y.
A moins qu'il ne le voit .... faire au Père... :D
:D Oui vas-y il te reste que ça a faire, tourne en rond et essaye de trouver la faille :D

Il dit aussi:

"Je ne puis rien faire de moi-même. Je juge selon ce que j'entends : et mon jugement est juste, parce que je ne cherche pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé" (Jean 5:30)

Si Jésus est Dieu, alors qui là envoyé?

Le verset de Jean il est bien clair n'essaye pas de lui faire dire ce qu'il ne dit pas :wink: En vérité, en vérité, je vous le dis, le Fils ne peut rien faire de lui-même
d'où la véracité de mes AFFIRMATIONS -selon le texte-

On peut en conclure que s'il y en a bien UN qui a vu Dieu, selon les textes... c'est Jésus. Conclusion: Dieu est invisible quand il le veut pour certains.. et pas pour d'autres.
Tu es sur d'avoir bien compris le verset?

6-45. Il est écrit dans les prophètes : Ils seront tous enseignés de Dieu. Quiconque a entendu le Père et a été instruit par lui, vient à moi. 46. Non que personne ait vu le Père, si ce n'est Celui qui vient de Dieu ; lui a vu le Père.

Je ne pense pas qu'il voulait dire "Voir" Dieu a l'oeil nue, mais plutôt être tellement proche de Dieu que tu le vois spirituellement. J'espère pour les chrétiens que j'ai raison, car sinon nous revoilà face à une très grosse contradiction :D

"Nul n'a jamais vu Dieu". (Jean 1:18)

"Vous n'avez jamais entendu sa voix, vous n'avez jamais vu sa face ." (Jean 5:37)

1 Timothée, chapitre 6

16- le seul qui possède l'immortalité, qui habite une lumière inaccessible, que nul d'entre les hommes n'a vu ni ne peut voir. A lui appartiennent honneur et puissance à jamais ! Amen.

Ces versets sont claire non? :? :D
C'est du Paul... "ton menteur favori" où bien... le prendrais tu comme véridique ? Confirme moi cela... s'il te plait pour te répondre ensuite.


Tu fais celui qui ne comprend pas :wink: toi tu utilises les versets du Coran alors que tu n'y crois pas!!! Pourquoi?

Moi je ne crois pas que la bible que tu as entre les mains est la parole de Dieu, et ça ne concerne pas seulement les Epîtres de Paul :wink: Maintenant pourquoi utiliserai-je Paul alors que pour moi, il est un grand menteur?? C'est simple, si pour moi Paul est un menteur, pour les chrétiens c'est un saint et tous ce qu'il a dit est vrai.

En gros, je prouverai aux chrétiens que Jésus n'a jamais dit qu'il était Dieu avec leurs propres livres et non pas avec le Coran ou autres livres qui ne sont pas d'accord avec la bible.

J'espère que j'étais clair sur ce point, donc ne me repose plus cette question.
Oui c'est kif kif... c'est la même idée.. c'et le même concept... qui est issu de l'idée centrale : l'OMNIPOTENCE DE DIEU. Tout puissant.
Oui, l'OMNIPOTENT, Le PRÉPONDÉRANT, Le TOUT-PUISSANT, l'INCOMPARABLE............ qui fait caca derrière un arbre :lol:

Vraiment....... :roll:
Non.. ce n'est pas Dieu qui le dit... c'est le texte du Coran. Nuance.

Et tu argumentes avec la BIBLE... pas avec le Coran. Car le Coran... on sait bien qu'il contredit la Bible...


T'as compris maintenant pourquoi j'utilise Paul :wink:
En effet... il dit que DAVID dira... mais pas qu'il dit LUI Dieu, qu'il EST son FILS -contrairement à Jésus...
Il dit que David dira!!!! :D

L'Eternel m'a dit : Tu es mon Fils ; Moi-même, je t'ai engendré aujourd'hui

L'Eternel là dit ou pas? :?

21. J'ai trouvé David, mon serviteur, Je l'ai oint de mon huile sainte

27. Il m'invoquera, disant : Tu es mon Père, Mon Dieu et le rocher de mon salut

Qui parle ici? Dieu ou "Il dit que David dira" :D
Le contexte ne change rien ... mais rien du tout :
Oh que si, il change beaucoup même :wink:

Je vais t'aider à comprendre: Si tu me demande de te ramener le contexte d'un verset du Coran, je le ferai. Même chose pour la bible qui a elle aussi des contextes pour chaque verset.

Maintenant voilà ma question: Ramène moi le contexte de ce verset:

Jean 10.30 Moi et le Père nous sommes un.

Bon courage :lol:
Moi et le Père sommes UN dans tout contextes, veut dire ce que cela veut dire. Si le Père est plus grand que TOUS [sous entendu tous les autres]mais fait UN avec Jésus... c'est que Jésus est le Père... dans tous les cas de figure... selon les textes encore une fois. sont UN et égaux... ou identiques... ou la même entité
.

Simplement toi, de GRACE, ne répond plus a la place des chrétiens :D

Et ben Mr, selon les textes:

Jean 14:28 : "...le Père est plus grand que moi."

Quand quelqu'un s'adressa à lui en l'appelant "Bon Maître" dans Luc 18:19, Jésus répondit : "Pourquoi m'appelles-tu bon ? Nul n'est bon que Dieu seul".

Tiens une autre pour servir de bouée... de conclusion

Citation:
37. Si je ne fais pas les œuvres de mon Père, ne me croyez pas ; 38. mais si je les fais, encore que vous ne me croyiez pas, croyez à mes œuvres ; afin que vous sachiez et que vous reconnaissiez que le Père est en moi, et que je suis dans le Père.

L'un dans l'autre... ne forment qu'un.
Je viens de te prouver le contraire a l'instant, et a mon avis ce verset ne veut pas dire ce que tu affirme car sinon. Y'a bien une contradiction :D

Permets moi de te dire encore une chose.

Tu n'arrêteras jamais de nous jeté de la poudre aux yeux, la preuve toute a l'heure je n'ai rien vu venir :wink:

J'ai dit: Maintenant je défie tous les chrétiens de ce forum de m'apporté UN seul verset de la bible ou Jésus dit: Je suis Dieu, Adorez moi.

Et Simplement lui me répond:

T'as dis: Quant aux versets rapportant des mentions ou il est affirmé que Jésus est le fils de Dieu... :

Pourquoi me fais-tu dire ce que je ne dis pas?
Auteur : Simplement moi
Date : 24 févr.06, 08:28
Message :
-azuphel- a écrit :
Simplement toi, pourquoi réponds-tu à mes questions qui sont destinées aux chrétiens? Et comme étant "Incroyant" tu les nuis :D
Tout comme je me mêle des questions ... coraniques :D
-azuphel- a écrit : C'est tous ce que tu as trouvé a dire :lol: Et toi tu as une ligne privée avec Dieu?
Moi non... mais je n'affirme pas IRREFUTABLEMENT que ce que je dis est la VERITE.... ce que tu dis toi. :D

Mais bien que JE NE LE SAIS PAS et que tout ce que un Dieu qui est censé -selon les textes (bis) - être OMNIPOTENT (qui peut tout) peut faire est possible... (ange)
-azuphel- a écrit : "Simplement lui" dit: Dieu est OMNIPOTENT alors il a choisi de le montrer en faisant caca derrière un arbre :lol:
Non... le caca.. c'est toi qui en a parlé... via ChristianDior... mois je ne fais que te dire "et pourquoi pas ? C'est la NATURE et.....il est encore une fois OMNIPOTENT.... :D alors s'il s'est incarné en Jésus Christ -selon les textes - HOMME il faut bien qu'il aille derrière l'arbre ou devant.. kif kif...

-azuphel- a écrit : Tu ne sais pas mais tu réponds quand même a leurs places :wink:
Quand je te dis que tu ne lis que ce qui t'arrangerait.. et pas ce que j'écris... :D

Je ne sais pas... [si je les nuis...] laisse LEUR juger [aux chrétiens] en réponse à ceci:
Arrête de répondre à la place des chrétiens tu ne fais que les nuire....
-azuphel- a écrit :

Oui c'est une très bonne idée allons-y.
:D Oui vas-y il te reste que ça a faire, tourne en rond et essaye de trouver la faille :D
Il n'y a AUCUNE faille... malheureusement, ce qui est écrit est clair (ange)

-azuphel- a écrit :
Il dit aussi:

"Je ne puis rien faire de moi-même. Je juge selon ce que j'entends : et mon jugement est juste, parce que je ne cherche pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé" (Jean 5:30)
Cela ne change pas un gramme au verset que je cite, il a VU ...Dieu.
-azuphel- a écrit :
Si Jésus est Dieu, alors qui là envoyé?
C'est pas "envoyé"... car il a été "engendré par le bon vouloir divin" donc le terme "envoyé" est figuratif.

Ensuite il faut entrer dans le coeur.. de la question :D = Jésus est-il Dieu.
-azuphel- a écrit :
Le verset de Jean il est bien clair n'essaye pas de lui faire dire ce qu'il ne dit pas :wink: En vérité, en vérité, je vous le dis, le Fils ne peut rien faire de lui-même
Ce verset est cité pour te faire VOIR que Jésus a VU... Dieu. Ne le tronque pas... lis le en entier, comme il doit être lu. :wink: avant... et après aussi
19. Jésus répondit donc, et il leur disait : En vérité, en vérité, je vous le dis, le Fils ne peut rien faire de lui-même, à moins qu'il ne le voie faire au Père ; car les choses que Celui-ci fait, le Fils aussi les fait pareillement. 20. Car le Père aime le Fils, et il lui montre tout ce qu'il fait, et il lui montrera des œuvres plus grandes que celles-ci, afin que vous soyez dans l'étonnement. 21. Car, comme le Père ressuscite les morts et les fait vivre, de même aussi le Fils fait vivre ceux qu'il veut. 22. Car aussi le Père ne juge personne, mais il a remis tout le jugement au Fils
-azuphel- a écrit : Tu es sur d'avoir bien compris le verset?
Absolument. Il est plus que clair si tu lis le texte que Jésus a VU FAIRE des choses a DIEU. Donc il l'a vu.

Un boulanger qui voit faire le pain a son père.. voit son père. C'est pas très compliqué a comprendre cela...

-azuphel- a écrit :
6-45. Il est écrit dans les prophètes : Ils seront tous enseignés de Dieu. Quiconque a entendu le Père et a été instruit par lui, vient à moi. 46. Non que personne ait vu le Père, si ce n'est Celui qui vient de Dieu ; lui a vu le Père.

Je ne pense pas qu'il voulait dire "Voir" Dieu a l'oeil nue, mais plutôt être tellement proche de Dieu que tu le vois spirituellement.
Et pourtant.. tu vois bien que "tu penses que".... ce n'est que "ta pensée" "ton opinion".... pas ce qui est écrit !
CELUI QUI VIENT DE DIEU...LUI A VU LE PERE.
-azuphel- a écrit :

J'espère pour les chrétiens que j'ai raison, car sinon nous revoilà face à une très grosse contradiction :D

"Nul n'a jamais vu Dieu". (Jean 1:18)

"Vous n'avez jamais entendu sa voix, vous n'avez jamais vu sa face ." (Jean 5:37)

1 Timothée, chapitre 6

16- le seul qui possède l'immortalité, qui habite une lumière inaccessible, que nul d'entre les hommes n'a vu ni ne peut voir. A lui appartiennent honneur et puissance à jamais ! Amen.

Ces versets sont claire non? :? :D
Sans aucun doute... mais cela n'englobe pas la planète entière et ses habitants en totalité ... il y a des exceptions qui sont relatées dans d'autres versets bibliques... et en particulier Jésus, lui, l'a vu.

Donc aucune contradiction... surtout que revenons a l'Omnipotence... il peut tout faire.. donc se faire voir a qui cela lui a convenu.

Qui serais tu pour juger -ni moi, ni aucun autre croyant ou incroyant - un être Omnipotent... :wink:
-azuphel- a écrit :

Tu fais celui qui ne comprend pas :wink: toi tu utilises les versets du Coran alors que tu n'y crois pas!!! Pourquoi?
Mais je n'ai jamais traité ceux/celui qui ont écrit le Coran...de menteur.

J'ai argumenté pour dire que les versets étaient incohérents, pas exacts dans leur contenu, contradictoires, plagieurs de bible, etc... mais je me répète jamais au grand jamais je n'ai dit que l'un de ceux qui a écrit un texte islamique est un MENTEUR.

Je prends les textes comme vrais... c'est leur interprétation et sens que je critique. C'est toute la différence entre la diffamation de personnes et la critique de leurs actes ou dires.
-azuphel- a écrit :
Moi je ne crois pas que la bible que tu as entre les mains est la parole de Dieu, et ça ne concerne pas seulement les Epîtres de Paul :wink:
Moi non plus je n'y crois pas... :wink: mais tout autant que je ne crois pas non plus que le Coran le soit. :D

Mais si tu discutes avec un croyant de SES textes, tu dois les considerer comme bons... car LUI y croit. Après tu peux en critiquer la / leur pertinence... mais ce n'est pas "poli" ni "correct" socialement parlant de traiter un des apôtres des autres de ceci ou de cela. Moi du moins que je sache je ne l'ai jamais fait;
-azuphel- a écrit :
Maintenant pourquoi utiliserai-je Paul alors que pour moi, il est un grand menteur?? C'est simple, si pour moi Paul est un menteur, pour les chrétiens c'est un saint et tous ce qu'il a dit est vrai.
Il me semble que ta façon de faire est erronée.. mais bon.. libre a toi : jamais un chrétien sera d'accord avec cet attribut que tu mets sur le dos de Paul.

Mais si tu le cites... alors...lis-le, comprends le... et sache le pourquoi du comment de ses textes :D
Ces enseignements signifient que Dieu ne peut être connu que s'il se manifeste, (Matthieu 11.27) et ce dernier passage dit clairement que cette manifestation de Dieu a eu lieu dans le Fils de son amour. Dès lors voir Dieu, le contempler en son Bien-aimé, par une communion vivante avec lui, est devenu possible (Matthieu 5.8) et ce sera la félicité des enfants de Dieu en une autre économie. (1Jean 3.2)

C'est à ce Dieu que Paul rend l'honneur et la force éternelle !
-azuphel- a écrit :
En gros, je prouverai aux chrétiens que Jésus n'a jamais dit qu'il était Dieu avec leurs propres livres et non pas avec le Coran ou autres livres qui ne sont pas d'accord avec la bible.
Tu n'y arriveras pas... :wink: Je t'ai déjà prouvé qu'il l'avait dit.
Jean -10.30 30. Moi et le Père nous sommes un.
-azuphel- a écrit : Oui, l'OMNIPOTENT, Le PRÉPONDÉRANT, Le TOUT-PUISSANT, l'INCOMPARABLE............ qui fait caca derrière un arbre :lol:

Vraiment....... :roll:
Quelle fixation scatologique... :roll: Si de par sa puissance qui peut tout il se manifeste dans un corps d'homme... il ira sur le trône comme tout un chacun. Rien de dégoûtant en une chose naturelle... qu'il A CREEE. :D
-azuphel- a écrit :
Il dit que David dira!!!! :D

L'Eternel m'a dit : Tu es mon Fils ; Moi-même, je t'ai engendré aujourd'hui
Dur dur... "l'éternel m'a dit"... c'est DAVID qui dit que... pas Dieu qui le dit.
-azuphel- a écrit : L'Eternel là dit ou pas? :?

21. J'ai trouvé David, mon serviteur, Je l'ai oint de mon huile sainte

27. Il m'invoquera, disant : Tu es mon Père, Mon Dieu et le rocher de mon salut

Qui parle ici? Dieu ou "Il dit que David dira" :D
Mais oui mon cher c'est celui qui a écrit ce texte qui en parlant de Dieu dit qu'il a dit...."que David l'invoquera... et lui dira MON PERE" DAVID... pas DIEU. David dira mon père... comme tout un chacun des chrétiens ensuite dira "notre père qui êtes aux cieux"... :wink:
-azuphel- a écrit : Oh que si, il change beaucoup même :wink:

Je vais t'aider à comprendre: Si tu me demande de te ramener le contexte d'un verset du Coran, je le ferai. Même chose pour la bible qui a elle aussi des contextes pour chaque verset.

Maintenant voilà ma question: Ramène moi le contexte de ce verset:

Jean 10.30 Moi et le Père nous sommes un.

Bon courage :lol:
Contexte ? Mieux... exégèse:
10.30 Moi et le Père nous sommes un.

II faut d'abord saisir le rapport de cette grande déclaration avec ce qui précède, car c'est par elle que Jésus explique et complète sa pensée.

Il venait de s'attribuer le pouvoir divin de donner aux siens la vie éternelle et de les garder en sa main. (verset 28)

Puis, s'élevant plus haut encore, il avait fondé leur assurance sur le fait qu'ils ne pouvaient être soustraits à la main, c'est-à-dire à la toute puissance de son Père. (verset 29)

Sont-ce là deux choses différentes ? Non, car tout ce que le Père fait en faveur de ses enfants, il le fait par le Fils qui est leur Sauveur.

Bien plus, ces deux puissances n'en sont qu'une, en vertu de l'unité d'essence entre le Père et le Fils : Moi et le Père nous sommes un.

Il faut remarquer que cette unité est exprimée en grec par un pronom neutre, qui la rend encore plus absolue et exclusive : Moi et le Père nous sommes une même chose. (Comparer Jean 17.10,11,21)

-azuphel- a écrit :
Simplement toi, de GRACE, ne répond plus a la place des chrétiens :D
Je n'en ai pas vu beaucoup me contredire.. donc je ne dois pas dire tellement de bêtises... :D Il n'ont qu'a compléter ou corriger...
-azuphel- a écrit : Et ben Mr, selon les textes:

Jean 14:28 : "...le Père est plus grand que moi."

Quand quelqu'un s'adressa à lui en l'appelant "Bon Maître" dans Luc 18:19, Jésus répondit : "Pourquoi m'appelles-tu bon ? Nul n'est bon que Dieu seul".
Tu aurais tout intérêt a lire le lien que je t'ai donné... qui donne des explications de "savants" :wink:
- Jésus veut dire : Pourquoi cette question sur ce qui est bon ? Elle est superflue, car tu n'ignores pas qu'un seul est le bon, l'être absolument parfait ; c'est Dieu. Regarde à Dieu, et tu connaîtras le bien qui est sa volonté. Quant à ce que tu dois faire pour entrer dans la vie éternelle, les commandements de la loi te l'enseignent, tu n'as qu'à les garder.
Et dans tous les cas cela ne met pas en cause ceci :
10.30 Moi et le Père nous sommes un.

:D
Mais je me dois de remettre les choses dans leur contexte mon ami... tu ne peux envisager Jésus=Dieu=adorez moi... que si tu reprends "la chronologie" et les "versets" parlant de "fils de Dieu".... car c'est en ceux la et dans leur contexte que tu trouves CEUX qui te donnent la réponse que tu cherches...

Et mon raisonnement pas uniquement basé sur des versets mais sur l'OMNIPOTENCE dont les textes et les croyants affublent ou parent DIEU.

Donc tout mon raisonnement aboutit ensuit a ces quelques mots qui sont le summum et le point final
Si Jésus est UN avec son père.. si tu adores le père... tu l'adores lui.

Pas la peine de chercher plus loin (ange)
Auteur : -azuphel-
Date : 24 févr.06, 09:48
Message : Simplement lui

Ton dernier message a failli prendre la page toute entière :D

A chaque fois qu'on débat toi et moi on se retrouve aux même point: Débat stérile et message super long :roll:
Ce verset est cité pour te faire VOIR que Jésus a VU... Dieu. Ne le tronque pas... lis le en entier, comme il doit être lu. avant... et après aussi
Si Jésus a vu Dieu, alors il n'est pas Dieu?
Tu n'y arriveras pas... Je t'ai déjà prouvé qu'il l'avait dit.
J'y suis déja arriver :D

Tu m'as prouvé qu'il a dit quoi? Qu'il était Dieu? :?

Donc tu dis que Jésus est Dieu, et tu dis aussi que Jésus a vu Dieu!!! :D

Rame, rame.........Tu veux que je t'aide? :lol:
Jean -10.30. Moi et le Père nous sommes un.

Contexte ? Mieux... exégèse:


J'ai lancé deux défis:

1- Un verset de la bible ou Jésus dit: Je suis Dieu adorez moi.

Jésus se réfère toujours a Dieu, donc il n'est pas Dieu.

2- Le contexte du verset Jean 10.30

Je te demande le contexte et tu me ramène l'exégèse des savants chrétiens :D

Le contexte mon ami, le contexte..........Je ne t'ai pas demandé l'exégèse des chrétiens.

Les savants musulmans n'interprètent pas un verset du Coran comme ça a l'aveuglette, ils regardent avant tout le CONTEXTE de la révélation.

Ma question est simple pourtant..........Le contexte qui a poussé Jésus a dire: Moi et le Père nous sommes un.

Je conclu donc: Tu ne m'as rapporté aucune réponse a mes deux questions.
Auteur : Simplement moi
Date : 24 févr.06, 10:19
Message :
-azuphel- a écrit :
Ton dernier message a failli prendre la page toute entière :D

A chaque fois qu'on débat toi et moi on se retrouve aux même point: Débat stérile et message super long :roll:
Imagine la quantité de thé que l'on aurait bu... si c'était assis devant une tasse... :D

Je ne sais pas si tu as tout lu... stérile... si cela l'est pour toi... ne lis pas (ange)


Alors je vais faire très court
Jean -10.30. Moi et le Père nous sommes un.

7 mots... tout est dit.

Et elle répond a toutes tes interrogations couplé avec l'Omnipotence de Dieu.

Après si tu t'entêtes avec les besoins naturels.. libre à toi aussi.
-azuphel- a écrit : Ma question est simple pourtant..........Le contexte qui a poussé Jésus a dire: Moi et le Père nous sommes un.

Je conclu donc: Tu ne m'as rapporté aucune réponse a mes deux questions.
Tu ne veux pas voir la réponse, c'est bien différent.

Le contexte correspond a la Bonne Nouvelle... transcrite dans les textes des Evangiles de un tel un tel et tel autre.

Tu ne peux aborder la Bible comme tu abordes le Coran: les versets ne peuvent pas s'extraire de leur place car ils n'ont pas été mis dans les récits de la même façon.

Les 7 mots ci haut concluent une discussioN QUI COMMENCE ici :

Il suffit de lire...
22. Or on célébrait à Jérusalem la fête de la dédicace ; c'était l'hiver. 23. Et Jésus se promenait dans le temple, sous le portique de Salomon. 24. Les Juifs l'entourèrent donc, et ils lui disaient : Jusques à quand tiendras-tu notre âme en suspens ? Si tu es le Christ, dis-le-nous franchement. 25. Jésus leur répondit : Je vous l'ai dit, et vous ne croyez pas ; les œuvres que je fais au nom de mon Père, ce sont elles qui rendent témoignage de moi. 26. Mais vous, vous ne croyez pas, parce que vous n'êtes point de mes brebis, comme je vous l'ai dit. 27. ? Mes brebis entendent ma voix, et moi, je les connais, et elles me suivent ; 28. et moi, je leur donne la vie éternelle, et elles ne périront jamais, et nul ne les ravira de ma main. 29. Mon Père, qui me les a données, est plus grand que tous, et nul ne les peut ravir de la main de mon Père. 30. Moi et le Père nous sommes un.
Moi el le Père sommes un ... ne supporte aucune autre critique, tout est dit.

C'est pas facile a concevoir pour un homme comme toi.. ou moi d'ailleurs... qu'un certain Jésus quand il était sur terre, né après avoir été engendré par la volonté de Dieu... soit l'émanation humaine de ce Père.

Et de ce fait son incarnation humaine.

C'est ce qui est écrit.

Le reste en découle.

En douter... c'est pour un croyant douter de l' OMNIPOTENCE de Dieu.

Moi je pourrais blasphémer et donner encore d'autres explications.. :D

Donc ton défi... par rapport aux textes est largement assumé et résolu.

Que tu ne l'acceptes pas... c'est ton droit. Je ne peux pas inventer des textes autres que ceux qui sont écrits. :D - c'est haram en plus tu sais bien - :wink:
Auteur : -azuphel-
Date : 24 févr.06, 12:19
Message :
Simplement moi a écrit : Alors je vais faire très court

7 mots... tout est dit.

Et elle répond a toutes tes interrogations couplé avec l'Omnipotence de Dieu.

Après si tu t'entêtes avec les besoins naturels.. libre à toi aussi.
T'as zappé le plus important :D attend je vais te le remettre, tu ne là sûrement pas vu :wink: :

Tu m'as prouvé que Jésus a dit quoi? Qu'il était Dieu?

Donc tu dis que Jésus est Dieu, et tu dis aussi que Jésus a vu Dieu!!!

Réponds a ça, stp.

Je continue:
Tu ne peux aborder la Bible comme tu abordes le Coran: les versets ne peuvent pas s'extraire de leur place car ils n'ont pas été mis dans les récits de la même façon.
Jean chapitre 10

23- Jésus allait et venait dans le Temple sous le portique de Salomon.

24- Les Juifs firent cercle autour de lui et lui dirent : " Jusqu'à quand vas-tu nous tenir en haleine ? Si tu es le Christ (Messie), dis-le-nous ouvertement. "

25- Jésus leur répondit : " Je vous l'ai dit, et vous ne croyez pas. Les œuvres que je fais au nom de mon Père témoignent de moi ;

Pourquoi n'a t'il pas dit aux juifs qu'il était Dieu? :?

Au contraire il dit clairement que tous ce qu'il a fait comme miracles, c'est Dieu qu'il les fait pas lui.

On continue:

29- Mon Père, quant à ce qu'il m'a donné, est plus grand que tous. Nul ne peut rien arracher de la main du Père.

30- Moi et le Père nous sommes un. "

Dans le verset 29 (et dans d'autres verset d'ailleurs) il dit que le père est plus grand que tous, ensuite il dit "Moi et le Père nous sommes un"

L'explication est simple, Jésus voulait dire je suis le chemin de Dieu (le bon chemin), et il ne voulait aucunement dire qu'il était Dieu.

La preuve, lisant la suite:

31- Les Juifs apportèrent de nouveau des pierres pour le lapider.
Jn 10:32- Jésus leur dit alors : " Je vous ai montré quantité de bonnes œuvres, venant du Père ; pour laquelle de ces œuvres me lapidez-vous ? "

Venant du père, pas de Jésus. Donc il ne peuvent pas être UN.

33- Les Juifs lui répondirent : " Ce n'est pas pour une bonne œuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème et parce que toi, n'étant qu'un homme, tu te fais Dieu. "

S'il était Dieu, il aurait dit: Je suis Dieu.

Au lieu de ça:

34- Jésus leur répondit : " N'est-il pas écrit dans votre Loi : J'ai dit : vous êtes des dieux ?

Qui sont ces dieux?

Réponse:

35- Alors qu'elle a appelé dieux ceux à qui la parole de Dieu fut adressée - et l'Écriture ne peut être récusée

Ca confirme ce que j'ai dis précédemment (ceux qui suivent le chemin de Dieu).

Voilà le Contexte "Simplement toi" et tu n'as rien prouvé, rien du tout. Jésus n'a JAMAIS dit qu'il était Dieu.

Question: Si Jésus est Dieu, alors pourquoi les chrétiens n'arrivent pas a trouvé UN SEUL verset ou Jésus dit clairement et sans ambiguïté : JE SUIS DIEU.
Auteur : Simplement moi
Date : 24 févr.06, 21:46
Message :
-azuphel- a écrit :
30- Moi et le Père nous sommes un. "

Dans le verset 29 (et dans d'autres verset d'ailleurs) il dit que le père est plus grand que tous, ensuite il dit "Moi et le Père nous sommes un"

L'explication est simple, Jésus voulait dire je suis le chemin de Dieu (le bon chemin), et il ne voulait aucunement dire qu'il était Dieu.
Ce n'est mon cher... que ce que toi tu interprètes. Mais pas la réalité du texte.

Désolé... :wink: Il aurait autrement, comme dans bien d'autres occasions.

-azuphel- a écrit :
La preuve, lisant la suite:

31- Les Juifs apportèrent de nouveau des pierres pour le lapider.
Jn 10:32- Jésus leur dit alors : " Je vous ai montré quantité de bonnes œuvres, venant du Père ; pour laquelle de ces œuvres me lapidez-vous ? "

Venant du père, pas de Jésus. Donc il ne peuvent pas être UN.

33- Les Juifs lui répondirent : " Ce n'est pas pour une bonne œuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème et parce que toi, n'étant qu'un homme, tu te fais Dieu. "

S'il était Dieu, il aurait dit: Je suis Dieu.

Au lieu de ça:

34- Jésus leur répondit : " N'est-il pas écrit dans votre Loi : J'ai dit : vous êtes des dieux ?

Qui sont ces dieux?

Réponse:

35- Alors qu'elle a appelé dieux ceux à qui la parole de Dieu fut adressée - et l'Écriture ne peut être récusée

Ca confirme ce que j'ai dis précédemment (ceux qui suivent le chemin de Dieu).
Si tu lis le contexte antérieur, tout ce qui est dit dans ton explication est loin d'être logique.

Une fois dit "moi et le père sommes UN" il ne va pas le rappeller a chaque phrase ! Je sais bien que ton livre répète souvent... mais ici c'est pas le cas, cela semble te perdre un peu...dans tes raisonnements :D

10.30 Moi et le Père nous sommes un.
II faut d'abord saisir le rapport de cette grande déclaration avec ce qui précède, car c'est par elle que Jésus explique et complète sa pensée.
Il venait de s'attribuer le pouvoir divin de donner aux siens la vie éternelle et de les garder en sa main. (verset 28)

Puis, s'élevant plus haut encore, il avait fondé leur assurance sur le fait qu'ils ne pouvaient être soustraits à la main, c'est-à-dire à la toute puissance de son Père. (verset 29)

Sont-ce là deux choses différentes ? Non, car tout ce que le Père fait en faveur de ses enfants, il le fait par le Fils qui est leur Sauveur.

Bien plus, ces deux puissances n'en sont qu'une, en vertu de l'unité d'essence entre le Père et le Fils : Moi et le Père nous sommes un.
-azuphel- a écrit : Voilà le Contexte "Simplement toi" et tu n'as rien prouvé, rien du tout. Jésus n'a JAMAIS dit qu'il était Dieu.
Encore une fois... lis mieux... :D car c'est pas bien de t'arrêter au verset 35 alors que .... en 38 il dit :
10.38 mais si je les fais, encore que vous ne me croyiez pas, croyez à mes œuvres ; afin que vous sachiez et que vous reconnaissiez que le Père est en moi, et que je suis dans le Père.
qui est la confirmation finale de MOI ET LE PERE SOMMES UN.

Tu vois bien que c'est exactement la même progression...

il explique et en fin, comme conclusion une fois il dit cela, UN et l'autre fois il le dit autrement mais pas moins fort. L'un dans l'autre.

Les verset intermédiaires que tu cites ne font que conforter ce raisonnement bien au contraire !!!

Tu as intéret a lire les commentaires et exégèse et explications dans le lien que je t'ai donné déjà: http://epelorient.free.fr/nta/nta.html
Conclusion frappante de tout ce débat ! Jésus vient de justifier son titre divin ; maintenant il prouve la qualité même qu'il s'attribue par la seule démonstration qui soit à la portée de tous : ses œuvres, qui sont les œuvres de son Père parce qu'elles portent toutes le sceau de la puissance et de la miséricorde de Dieu même. (Comparer Jean 10.25 ; 15.24)

Et quelle force dans ce dilemme : si je ne les fais pas, ne me croyez pas, restez dans votre incrédulité ; mais si je les fais, et que, malgré cela, vous ne puissiez pas vous élever jusqu'à la foi en moi comme Fils de Dieu, croyez à mes œuvres (on peut traduire aussi : à ses œuvres, aux œuvres de mon Père) que vous ne pouvez pas nier, afin que vous sachiez et reconnaissiez (B : texte reçu : croyiez) ce que je vous ai dit, (verset 30) que le Père est en moi, et que je suis dans le Père.
:D ........ > (ange) (ange) (ange)
-azuphel- a écrit : Question: Si Jésus est Dieu, alors pourquoi les chrétiens n'arrivent pas a trouvé UN SEUL verset ou Jésus dit clairement et sans ambiguïté : JE SUIS DIEU.
Tu est "gonflé" toi de parler de textes... "sans ambigüité" alors que tu refutes le fait que ce verset ne soit pas clair et que tu lui trouves une obscure explication ....

MOI ET LE PERE SOMMES UN

Quoi de plus clair ?

Pour moi tout est dit. Les "croyants" chrétiens confirmeront ou nieront, mais d'après le texte, les mots... tout a été dit. :D
Auteur : -azuphel-
Date : 24 févr.06, 23:13
Message :
Simplement moi a écrit : MOI ET LE PERE SOMMES UN

Quoi de plus clair ?

Pour moi tout est dit. Les "croyants" chrétiens confirmeront ou nieront, mais d'après le texte, les mots... tout a été dit. :D
Rien n'est dit justement, sauf UN seul petit verset qui t'arrange :wink:

Moi je te citerai plus d'UN, ouvre les yeux:

"Quand à la date de ce jour, et à l'heure, personne ne les connaît, ni les anges des Cieux, ni le Fils, personne que le Père, seul." (Matthieu, 34:36 et Marc 13:32).

Le fils ne sait pas, seul le père le sait alors qu'Ils font qu'UN(confused) :D

Il dit : "En vérité, en vérité, je vous le dis, le Fils ne peut rien faire de lui-même, qu'il ne le voie faire au Père..." (Jean 5:19).

Tu sais ce que veut dire le mot: Rien? :lol:

Il le répète encore:

"Je ne puis rien faire de moi-même. Je juge selon ce que j'entends : et mon jugement est juste, parce que je ne cherche pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé" (Jean 5:30)

Tu dis que Jésus est Dieu car lui et Dieu font qu'UN.........Donc, y'a un troisième qui les a envoyé :lol:

"je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieuet votre Dieu." (Jean 20:17)

Dieu a un dieu? :o :D

"Mon Père, s'il est possible que cette coupe passe loin de moi ! Cependant non pas comme je veux mais comme tu veux." (Matthieu 26:39).

S'Ils font qu'UN, a qui Jésus demande la permission alors (confused)

Jean 14:28 : "...le Père est plus grand que moi."

Quand quelqu'un s'adressa à lui en l'appelant "Bon Maître" dans Luc 18:19, Jésus répondit : "Pourquoi m'appelles-tu bon ? Nul n'est bon que Dieu seul".

Et Jésus n'est pas bon? N'est-ce pas Dieu et Jésus font qu'UN :D


Je t'ai demandé de me rapporté UN seul verset ou Jésus dit: Je suis Dieu ou Adorez moi, juste UN seul, et tu n'y ai pas arrivé :wink:

J'ai prouvé largement que Jésus n'est pas Dieu, je n'ai plus rien a rajouté.

Heu, pardon juste une chose, c'est 2éme fois que tu zappes ma questions :D

Tu dis: Jésus est Dieu, et tu dis aussi que Jésus a vu Dieu!!!

Explique moi ça stp, car je ne te suis pas :D
Auteur : andreméde
Date : 24 févr.06, 23:43
Message : Azuphel à dit :
Simplement toi, pourquoi réponds-tu à mes questions qui sont destinées aux chrétiens? Et comme étant "Incroyant" tu les nuis
Ne reproche pas a simplement moi de répondre à la place des chrétiens, car en tant que chrétiens je te le dis c'est connaissance sur la bible dépasse trés largement les tienne AZUPHEL.

Elle dépasse trés largement les tienne car il n'a pas été ensemencer de mensonge comme tu la été, ces mensonges qui te font condanner la bible avant méme de la comprendre.

Azuphel à dit :
Ma question est simple pourtant..........Le contexte qui a poussé Jésus a dire: Moi et le Père nous sommes un.
Moi et mon épée nous somme un, nous somme un car sans moi mon épée est inutile.

Nous somme un car l'épée ne peut rien d'elle méme, et cette force qui donne de la puissance à l'épée c'est moi.

Dieu est une puissance invisible pour l'homme, c'est cette puissance invisible capable de réssucité les morts qui à habiter le corps du christ.

Je suis plus grand que mon épée car sans moi mon épée à aucune puissance, mon épée ne peut rien faire d'elle méme.
Le verset de Jean il est bien clair n'essaye pas de lui faire dire ce qu'il ne dit pas En vérité, en vérité, je vous le dis, le Fils ne peut rien faire de lui-même
Le christ ne peut rien faire de lui méme, la puissance qui l'anime vient du pére (Dieu).

Mon épée ne peut rien faire d'elle méme, la puissance qui l'anime c'est moi.
Jean 14:28 : "...le Père est plus grand que moi."


Le christ est soumie à cette puissance qui l'anime, tout comme mon épée est soumie à ma puissance

10.38 mais si je les fais, encore que vous ne me croyiez pas, croyez à mes œuvres ; afin que vous sachiez et que vous reconnaissiez que le Père est en moi, et que je suis dans le Père
Tout est dit ?
"Nul n'a jamais vu Dieu". (Jean 1:18)

"Vous n'avez jamais entendu sa voix, vous n'avez jamais vu sa face ." (Jean 5:37)



Il y as deux monde Azuphel, le céleste et le terrestre !

Dieu est une puissance céleste, de se fait nul ne peut le voir ou l'entendre.

C'est cette puissance invisible capable de ressucité les mort qui à habiter un corps visible, le christ.

Azuphel à dit :
Quand quelqu'un s'adressa à lui en l'appelant "Bon Maître" dans Luc 18:19, Jésus répondit : "Pourquoi m'appelles-tu bon ? Nul n'est bon que Dieu seul".
Jésus à voulue montrer au hommes que cette puissance qui l'habite et qui est capable de réssucité les morts c'est Dieu.

Seule cette puissance invisible capable de réssucité les mort doit étre adorer.

Nous croyons qu’à travers Jésus, Dieu qui est Al-baten (celui qui est caché), devient Az-zaher (celui qui se révèle).
Personne n’a vu le Père (al-baten) mais le Fils l’a révélé (en étant son az-zaher).



"Dieu est Esprit, et il faut que ceux qui l'adorent l'adorent en esprit et en vérité" (Jean 4-24)
Auteur : -azuphel-
Date : 25 févr.06, 00:07
Message :
andreméde a écrit : Ne reproche pas a simplement moi de répondre à la place des chrétiens, car en tant que chrétiens je te le dis c'est connaissance sur la bible dépasse trés largement les tienne AZUPHEL.

Elle dépasse trés largement les tienne car il n'a pas été ensemencer de mensonge comme tu la été, ces mensonges qui te font condanner la bible
avant méme de la comprendre.
Ma question est si difficile que ça?? :D

Toi qui connais bien la bible (contrairement a moi) rapporté moi UN seul verset ou Jésus dit: Je suis Dieu ou Adorez moi, juste UN seul.

Je suis près a me faire baptiser aujourd'hui même si tu y arrive :wink:
Moi et mon épée nous somme un, nous somme un car sans moi mon épée est inutile.
Sans Dieu le Bâton de Moise n'aurait aucun pouvoir, est-ce que cela rend Moise Dieu pour autant ? :lol:
Le christ est soumie à cette puissance qui l'anime, tout comme mon épée est soumie à ma puissance
Donc, Jésus n'est pas Dieu :lol:
Auteur : Simplement moi
Date : 25 févr.06, 00:28
Message :
-azuphel- a écrit : Ma question est si difficile que ça?? :D

Toi qui connais bien la bible (contrairement a moi) rapporté moi UN seul verset ou Jésus dit: Je suis Dieu ou Adorez moi, juste UN seul.

Je suis près a me faire baptiser aujourd'hui même si tu y arrive :wink:
Sans Dieu le Bâton de Moise n'aurait aucun pouvoir, est-ce que cela rend Moise Dieu pour autant ? :lol:
Donc, Jésus n'est pas Dieu :lol:
Ta question tu la rends difficile.. ce qui n'est pas la même chose.

Ou tu veux ne pas voir la réponse si elle n'est pas "textuelle" alors qu'elle figure largement "contextuellement".

Tu vas comparer Moïse et son bâton a l'épée dont te parle Andremède... ce qui "contextuellement" n'a rien, mais rien du tout à voir.

Le bâton de Moïse a servi UNE FOIS... l'épée de Jésus... continue de servir...TOUS LES JOURS :D -dirait un croyant...convaincu-

Ensuite tu trouveras maints chrétiens qui diront Fils oui Egal ou Dieu non.

C'est la compréhension du texte. C'est leur interprétation, comme toi tu en fais une ou bien les scolaires musulmans, ni plus ni moins.

Moi... je lis le texte, je lis les explications des théologiens avertis et bien plus connaisseurs que moi... et selon ces deux lectures, je te dis que la réponse tu l'as.

Mais personne ne te demande de te baptiser.. pas moi en tout cas... :D

Juste lis un peu plus les textes qui rapportent les faits et gestes de Jésus... si tu es croyant... je crois que tu te poseras d'autres questions encore :D
Et il leur dit : Pourquoi avez-vous peur, gens de petite foi ? 26. Alors s'étant levé, il réprimanda les vents et la mer, et il se fit un grand calme. 27. Et ces hommes furent dans l'admiration, et ils disaient : Quel est celui-ci, à qui même les vents et la mer obéissent ?
Cela ne te rappelle rien ? :wink:

Moi oui... :D dans le Coran.... :idea:

PS : Vous allez voir qu'entre les uns et les autres et à force de lire les textes... je vais devenir... Ba'hai... :wink:
Auteur : -azuphel-
Date : 25 févr.06, 01:27
Message :
Simplement moi a écrit : Ta question tu la rends difficile.. Ce qui n'est pas la même chose.

Ou tu veux ne pas voir la réponse si elle n'est pas "textuelle" alors qu'elle figure largement "contextuellement".
Tu fais sûrement référence à Jean 10. "Moi et le Père nous sommes un." Lorsque tu dis qu'elle figure largement "contextuellement" :lol:

Je viens de te le prouver avec d'autres versets de la bible (pas du Coran :wink: ) que Jésus ne voulait pas dire qu'il était Dieu a travers ce verset. Mr a gentiment zappé tous ces versets :D pourquoi?
Le bâton de Moïse a servi UNE FOIS... l'épée de Jésus... continue de servir...TOUS LES JOURS :D -dirait un croyant...convaincu-
Tu reprends ce qu'a dit andreméde :D

Ou est-ce que Jésus dit dans la bible: Moi et mon épée nous somme un, nous somme un car sans moi mon épée est inutile :? :D

Encore une autre imagination des chrétiens pour dire que Jésus est Dieu :D

Et puis même si tu dis vrai, j'aimerai bien voir cette épée qui continue à servir :roll:

Tu te trompe encore une fois, Moïse n'a pas utilisé son bâton qu'une seule fois :wink:
Ensuite tu trouveras maints chrétiens qui diront Fils oui Egal ou Dieu non.

C'est la compréhension du texte. C'est leur interprétation, comme toi tu en fais une ou bien les scolaires musulmans, ni plus ni moins.
Le dogme de la Trinité ne consiste pas a dire que Dieu est trois?

Le Père-Le Fils-Le Saint esprit.........Ces trois là sont Dieu.

Donc ne me parle pas de la compression du texte, car si tu l'avais compris, tu n'aurais jamais dit que Jésus est Dieu.

Mr "Simplement toi" c'est la troisième fois que tu ignores ma question :D

Tu dis: Jésus est Dieu, et tu dis aussi que Jésus a vu Dieu!!!

Explique moi ça!! Ca aussi c'est une question difficile j'imagine.......

Un jour tu m'as dis, lorsque je me trompe je me tais, ça explique peut-être pourquoi tu ne me réponds pas :D

Salam.
Auteur : stephane
Date : 25 févr.06, 02:00
Message : Le problème Azuphel; tu ne pourras pas comprendre le Christ tant que tu ne comprendras pas le péché originel. Ce n'est pas Jésus que tu nies mais le péché de l'homme; par conséquent tu ne peux approcher la vérité du Christ.
Auteur : -azuphel-
Date : 25 févr.06, 02:19
Message :
stephane a écrit :Le problème Azuphel; tu ne pourras pas comprendre le Christ tant que tu ne comprendras pas le péché originel. Ce n'est pas Jésus que tu nies mais le péché de l'homme; par conséquent tu ne peux approcher la vérité du Christ.
Tu ne fais que répéter ce que tes savants chrétiens t'ont apprit, je t'ai demandé toi qui es chrétien de me cité un seul passage dans les évangiles ou Jésus dit: Je suis Dieu ou Adorez moi, et toi tu me parles du péché originel qui est une autre fantaisie crée de toute pièce par les chrétiens................Jésus n'a jamais enseigné ça.
Auteur : stephane
Date : 25 févr.06, 02:27
Message :
azuphel a écrit :Tu ne fais que répéter ce que tes savants chrétiens t'ont apprit, je t'ai demandé toi qui es chrétien de me cité un seul passage dans les évangiles ou Jésus dit: Je suis Dieu ou Adorez moi, et toi tu me parles du péché originel qui est une autre fantaisie crée de toute pièce par les chrétiens................Jésus n'a jamais enseigné ça.
Encore une fois, Azuphel tu ne comprends ce qu'est le péché originel. Jusqu'à présent j'ai pensé que tu ignorais Jésus juste par ton enseignement; mais tant que tu ignoreras le péché et la relation que Dieu a avec nous; tu ne pourras approche la vérité du Christ.
Je ne peux pas te dire plus; je t'invite à lire la génèse et l'Evangile et prie Dieu.

Pour finir j'ai une question pour toi :
Dieu pardonne-t-il les impies, les mécréants et les païens ?
Auteur : younes
Date : 25 févr.06, 02:35
Message : stéphane on t'a posé une question simple alors réponds :lol:

ou est écrit que jésus aurait dit qu'il était YAHWE venu en homme pour qu'on l'adore ?

:D
Auteur : stephane
Date : 25 févr.06, 02:40
Message :
younes a écrit :stéphane on t'a posé une question simple alors réponds

ou est écrit que jésus aurait dit qu'il était YAHWE venu en homme pour qu'on l'adore ?
Encore une fois; vous ne comprenez pas. Je t'invite toi aussi à lire la génèse et l'Evangile et à prier Dieu avec moi comme ceci :
Notre Père qui es aux cieux
Que ton Nom soit sanctifié, que ton règne vienne
Que ta volonté soit faite sur la terre comme au ciel
Donne-nous aujourd'hui notre pain de ce jour
Pardonne-nous nos offenses comme nous pardonnons aussi
A ceux qui nous ont offensés
Et ne mous soumets pas à la tentation
Mais Délivre-nous du mal

Amen

Nul n'ira au Père sans passer par le Christ.
Auteur : -azuphel-
Date : 25 févr.06, 02:51
Message :
stephane a écrit : Encore une fois, Azuphel tu ne comprends ce qu'est le péché originel. Jusqu'à présent j'ai pensé que tu ignorais Jésus juste par ton enseignement; mais tant que tu ignoreras le péché et la relation que Dieu a avec nous; tu ne pourras approche la vérité du Christ.
Je ne peux pas te dire plus; je t'invite à lire la génèse et l'Evangile et prie Dieu.

Pour finir j'ai une question pour toi :
Dieu pardonne-t-il les impies, les mécréants et les païens ?
Toi qui as tout compris à la bible, réponds nous: Pourquoi tu dis que Jésus est Dieu alors qu'il ne là JAMAIS dite :D

Pourquoi Jésus a attendu 30ans pour commencer à prêché? Avant il n'était pas Dieu? :lol:
Auteur : stephane
Date : 25 févr.06, 03:02
Message :
azuphel a écrit :Toi qui as tout compris à la bible, réponds nous: Pourquoi tu dis que Jésus est Dieu alors qu'il ne là JAMAIS dite
Pourquoi Jésus a attendu 30ans pour commencer à prêché? Avant il n'était pas Dieu?
Ton peuple n'a-t-il pas nier le Dieu de ton père Abraham pendant 24 siècles ? Connais-tu le jour du jugement ?
Maintenant je t'ai donné réponse à la question du Christ; elle ne te convient pas mais c'est celle que je dois te donner; lis la génèse puis l'Evangile et tu auras ta réponse si Dieu le veut.
Auteur : -azuphel-
Date : 25 févr.06, 03:11
Message :
stephane a écrit : Ton peuple n'a-t-il pas nier le Dieu de ton père Abraham pendant 24 siècles ? Connais-tu le jour du jugement ?
Maintenant je t'ai donné réponse à la question du Christ; elle ne te convient pas mais c'est celle que je dois te donner; lis la génèse puis l'Evangile et tu auras ta réponse si Dieu le veut.
Tu me fais vraiment pitié stephane :lol:

Je lui dis: Cite moi un verset ou Jésus Dit: Je suis Dieu ou Adorez moi et il me répond: Ton peuple n'a-t-il pas nier le Dieu de ton père Abraham pendant 24 siècles ? (doh) :lol:
Auteur : younes
Date : 25 févr.06, 03:30
Message :
stephane a écrit : Encore une fois; vous ne comprenez pas. Je t'invite toi aussi à lire la génèse et l'Evangile et à prier Dieu avec moi comme ceci :
Notre Père qui es aux cieux
Que ton Nom soit sanctifié, que ton règne vienne
Que ta volonté soit faite sur la terre comme au ciel
Donne-nous aujourd'hui notre pain de ce jour
Pardonne-nous nos offenses comme nous pardonnons aussi
A ceux qui nous ont offensés
Et ne mous soumets pas à la tentation
Mais Délivre-nous du mal

Amen

Nul n'ira au Père sans passer par le Christ.
qui est ce père?
Auteur : stephane
Date : 25 févr.06, 03:40
Message :
azuphel a écrit :Tu me fais vraiment pitié stephane
Je n'en doute pas.
azuphel a écrit :Je lui dis: Cite moi un verset ou Jésus Dit: Je suis Dieu ou Adorez moi et il me répond: Ton peuple n'a-t-il pas nier le Dieu de ton père Abraham pendant 24 siècles ?
J'ai répondu aux 30 ans que tu as mentioné; pourtant toi-même tu dis "un jour pour Dieu vaut mille de nos ans". Quant aux versets; je t'ai répondu en t'invitant à lire la génèse et l'Evangile; tu prétends que les juifs et les chrétiens cachent la vérité; mais tu refuses quand je t'invite à la connaitre.

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