Résultat du test :

Auteur : gearo
Date : 24 févr.06, 00:29
Message : Bonjour tout le monde, depuis que je suis sur ce site, tous nos débats tournent autour du pot. Les dés sont pipés et quoique l'on dise quoique l'on fasse, j'ai l'impression que les règles d'une bonne communication ne sont pas vérifiées.

Sur un registre tout à fait différent, je vous demande à tous, sans faire trop de littérature, de me répondre à la question :

- Mohammed (Saaws), qu'est ce qu'il a gagné à répandre la religion musulmane. Si vous prétendez qu'il n'est qu'un imposteur ???
¨
Pour moi, ce sne sont que souffrances, faim, insultes...Alors que Quraich (sa tribu) lui ont offert tout l'or et les richesses qu'il pouvait espérer, il a refusé et leur a dit que jamais il ne laisserait tomber cette religion !!!

Svp donnez moi votre avis sur la chose !

Auteur : Troubaadour
Date : 24 févr.06, 00:32
Message : La célébrité !

Beaucoup d'hommes sont prets à tout sacrifier pour la célébrité.

Auteur : IIuowolus
Date : 24 févr.06, 00:34
Message : A pouvoir se faire entendre et donner raison comme beaucoup sur ce forum...

Auteur : gearo
Date : 24 févr.06, 00:38
Message :

Troubaadour a écrit :La célébrité !

Beaucoup d'hommes sont prets à tout sacrifier pour la célébrité.

Tu peux nous dire quelle celebrité il a eue ??? Je te rappelle qu'avant l'islam il était déjà connu parcequ'il était issu d'une très grande famille (banou hachim), et surtout parcequ'il était digne de confiance et ne disait que la verité. Tout Quraish l'appelait "Assadiq Al Amine", qui veut dire "celui qui dit le verité", ils ne l'appelaient pas Mohammed au début.

De plus, pour la celebrité, Quraish lui a proposé plus que ce qu'il ne lui faut pour être parmi les plus célèbres d'entre eux ! Et il a refusé !

Donc la celebrité ne tient pas trop la route, toute sa vie il n'a jamais été célebre !

Auteur : patlek
Date : 24 févr.06, 01:29
Message : Mohamed n' etait pas un imposteur, il etait surement sincère, mais c' était un illuminé.

Il a été surement impresssionné par la religion juive, l' islam, c' est principalement du judaisme. Au point que a Médine, il priait vers Jérusalem. Il copiait le systeme juif: la priere, les interdits alimentaires, etc... jusqu' a ce qu' il se fache avec les juifs, qui refusait de se convertir et de voir en lui "un prophéte".

Et si pour les juifs "le dieu unique", tous ces trucs là, ne les impressionnaient pas (puisse que c' était déjà ce qu' ils avaient; il n' y avait rien de nouveau pour eux), voir, les juifs n' appréciaient pas trop qu' il réécrive allégrement certains passage de la Bible (qui de toute manière, en complexité surpaase largement le coran (c' est un pavé la bible).
Donc mohamed rompt avec les juifs, et de façon violente.

Mais l' idée de "dieu unique", repompée dans le judaisme a put impressionner les arabes (encore qu' il a fallut qu' il y aille dec façon violente là aussi).

Auteur : dinish
Date : 24 févr.06, 01:32
Message :

gearo a écrit : Sur un registre tout à fait différent, je vous demande à tous, sans faire trop de littérature, de me répondre à la question :

- Mohammed (Saaws), qu'est ce qu'il a gagné à répandre la religion musulmane. Si vous prétendez qu'il n'est qu'un imposteur ???
¨
Pour moi, ce ne sont que souffrances, faim, insultes...Alors que Quraich (sa tribu) lui ont offert tout l'or et les richesses qu'il pouvait espérer, il a refusé et leur a dit que jamais il ne laisserait tomber cette religion !!!

Svp donnez moi votre avis sur la chose !

il faudrait d'abord se mettre d'accord sur sa biographie, parce que si les traditions et hadiths abondent, les faits historiques sont rares pour ne pas dire inexistants.

ensuite, d'après la tradition sa vie a changé vers 40 ans. il s'est mis à precher et à convertir...tout comme les apotres après avoir reçu le Saint Esprit. Qu'ont ils gagnés à répandre le christianisme à part les persécutions ? simplement ils y croyaient.
Mohammed aussi y croyait à sa religion, mais celà ne veut pas dire qu'elle soit inspirée de Dieu. l'église de scientologie est elle inspirée de Dieu ? pourtant il y a des precheurs et des gens qui se convertissent à la scientologie.

cordialement

Auteur : gearo
Date : 24 févr.06, 01:36
Message :

dinish a écrit : il faudrait d'abord se mettre d'accord sur sa biographie, parce que si les traditions et hadiths abondent, les faits historiques sont rares pour ne pas dire inexistants.

ensuite, d'après la tradition sa vie a changé vers 40 ans. il s'est mis à precher et à convertir...tout comme les apotres après avoir reçu le Saint Esprit. Qu'ont ils gagnés à répandre le christianisme à part les persécutions ? simplement ils y croyaient.
Mohammed aussi y croyait à sa religion, mais celà ne veut pas dire qu'elle soit inspirée de Dieu. l'église de scientologie est elle inspirée de Dieu ? pourtant il y a des precheurs et des gens qui se convertissent à la scientologie.

cordialement

Ne comparons pas l'incomparable, l'église de la scientologie est une imposture pour ramasser du fric, ce n'est un secret pour personne !!!

Les apôtres qui ont effectivement suivi jésus et ses préceptes, bien sûr que oui, j'y crois moi aussi en tant que musulman.

Si c'était un imposteur pourquoi a t-il attendu jusqu'à 40 ans pour commencer, alors qu'à 20 ans il aurait eu la fougue et la santé pour le faire...???

Auteur : patlek
Date : 24 févr.06, 01:40
Message : "Si c'était un imposteur pourquoi a t-il attendu jusqu'à 40 ans pour commencer, alors qu'à 20 ans il aurait eu la fougue et la santé pour le faire...???"

Jusqu' a 40 ans, le temps d' etre épaté par la religion juive, et qu' il murrisse son truc. Et aprés c' est une sorte de coup de folie, du mysticisme. Une crise mystique. ce n'est pas exceptionnel.
Il a juste "réussis son coup", mais surtout par la violence.

Auteur : Simplement moi
Date : 24 févr.06, 01:57
Message : Reprenons une comparaison: Jésus est-il devenu riche ? Absolument pas... et "satan" lui aurait mis le monde a ses pieds....

Sauf que Jésus a prêché et n'a pas tué une mouche.

Mahomet a fait une crise d'identification... Paulienne, et n'ayant pas le soutien "moral" ni "justification scripturale" a utilisé tous les moyens pour y arriver.

Cela ne veut pas dire qu'en son for intérieur il n'y croyait pas...Raël y croit aussi dur comme fer... et d'autres depuis des centaines d'années reviennent... et disent pareil.

J'ai même vu à la TV un qui se prend pour Jésus Christ revenu sur terre en Bretagne... je crois.

Et il y a toujours des gens pour les croire et les suivre.

Mahomet a profité d'une conjecture favorable et de la crédulité d'autres... la force ensuite a fait le reste, car c'est toujours le plus fort qui a raison.

Néron aussi pensait avoir une mission... Attila... pour ne se référer qu'au passé... ... etc....

Auteur : patlek
Date : 24 févr.06, 02:03
Message : Par ailleurs, il semblerait bien que mohamed était épileptique, hors l' épilepsie peut donner lieu a des hallucinations. Ce qui pourrait etre un des fondement de sa crise mystique.


Maiss a partir de Médine, c' est le dérapage complet et total: il ne tolére pas ne pas etre vu en prophéte, et çà, çà va s' étendre a toute l' arabie, ceux qui ne veulent pas se "convertir", c' est leurs vie qu' ils jouent. c' est la conversion ou le sabre.
A l' heure actuelle, il serait considéré comme facho.

Auteur : gearo
Date : 24 févr.06, 04:20
Message :

patlek a écrit :Par ailleurs, il semblerait bien que mohamed était épileptique, hors l' épilepsie peut donner lieu a des hallucinations. Ce qui pourrait etre un des fondement de sa crise mystique.


Maiss a partir de Médine, c' est le dérapage complet et total: il ne tolére pas ne pas etre vu en prophéte, et çà, çà va s' étendre a toute l' arabie, ceux qui ne veulent pas se "convertir", c' est leurs vie qu' ils jouent. c' est la conversion ou le sabre.
A l' heure actuelle, il serait considéré comme facho.

Vous pouvez donner des réferences, ou est-ce que encore une fois vos rêves que vous prenez pour des réalités ????

L'histoire a été écrite, les biographies sont nombreuses, alors vous n'allez certainement pas changer le cours du monde avec vos idioties !!!

Auteur : francis
Date : 24 févr.06, 04:27
Message :

gearo a écrit : Vous pouvez donner des réferences, ou est-ce que encore une fois vos rêves que vous prenez pour des réalités ????

L'histoire a été écrite, les biographies sont nombreuses, alors vous n'allez certainement pas changer le cours du monde avec vos idioties !!!

Le probleme c`est que les musulmans ont caché cela , fait une recherche sur un site qui n`a pas de partie pris sur cela et tu verra !

Auteur : IIuowolus
Date : 24 févr.06, 04:32
Message :

Le probleme c`est que les musulmans ont caché cela , fait une recherche sur un site qui n`a pas de partie pris sur cela et tu verra !

Hà c'est souvent comme ça, tout les génies sont des fous pas encore mure
Einstein, Freud, Newton, Mozart etc..
était tous des autistes..

Auteur : gearo
Date : 24 févr.06, 04:35
Message : je n'ai toujours pas de réponse convaincante, je vous le signale :

Auteur : francis
Date : 24 févr.06, 04:39
Message : Dans l`histoire il y a un doute alors nous pouvons rien affirme à 100 % mais cela pourait bien avoir eu lieu le Problème nous avons pas accée au corps de mahomed pour savoir cela à 100 % et les musulmans aussi

Les musulmans vons nier cela mais il faut savoir que si il le nie alors cela prouve que l`ingrorance fais place au lavage du cerveau car il se peut que il a eu lieu mais si les musulmans sont 100 % sur mais nous savons que aucun test véridicte fut fais sur le corps de mahomd cela aurait pu bien arriver avec les fait des textes musulman mais cela enlève à leur foi ( si ) cela aurait pu arriver


Le (si) devient un doute

Auteur : IIuowolus
Date : 24 févr.06, 04:41
Message : tu vois là françis c'est à ce moment qu'il faudrais sortir tes belle théories et tes liens...

Auteur : francis
Date : 24 févr.06, 04:42
Message :

IInowolus a écrit :
Hà c'est souvent comme ça, tout les génies sont des fous pas encore mure
Einstein, Freud, Newton, Mozart etc..
était tous des autistes..

Nous savons que les génie c`est comme dire des gens non logique une classe a part mais Einstein, Freud, Newton, Mozart ont fais de belle chose qui sont capable de prouver mais il existe un autre genre de fou ceux qui non jamais été capable de prouver rien .

Auteur : gearo
Date : 24 févr.06, 04:44
Message :

francis a écrit :
Nous savons que les génie c`est comme dire des gens non logique une classe a part mais Einstein, Freud, Newton, Mozart ont fais de belle chose qui sont capable de prouver mais il existe un autre genre de fou ceux qui non jamais été capable de prouver rien .

Vous parlez de vous maintenant qui n'arrivez pas à prouver ce que vous avancez ???

Auteur : francis
Date : 24 févr.06, 04:46
Message :

IInowolus a écrit :tu vois là françis c'est à ce moment qu'il faudrais sortir tes belle théories et tes liens...

Il y a plein de site sur ce sujet dans google j`ai fais ma recherche mais tous disent qu il manque de preuve mais se donne un doute . si
aujourd hui nous aurions le corps de mahomed cela serait extra car aurons pu en savoir plus mais


Je place un doute dans mon Esprit

Auteur : patlek
Date : 24 févr.06, 04:49
Message : Pour l' epilepsie, çà part de certaines description (la façon dont certains versets descendaient) et il devait l' etre depuis tout jeune:
çà expliquerait assez bien l' histoire de la poitrine ouverte.
Et ce serait inscrit en filigrane dans le coran "non, tu n' es pas fou..."

Sur wikipedia tu le trouverat dans la liste des supposés avoir souffert d' épilepsie:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Épilepsie

Pour le caratere intolérant de Mohamed, je pense pas qu' une démonstration soit utile; c' est plus que de l' évidence, c' est meme clairement inscrit dans le coran, son intolérance a éte perpetué depuis en arabie saoudite. Va en arabie saoudite dire que allah n' existe pas (je pense pas que tu y resterat trés longtemps!!)))

Auteur : francis
Date : 24 févr.06, 04:56
Message :

gearo a écrit : Vous parlez de vous maintenant qui n'arrivez pas à prouver ce que vous avancez ???

tient tient nous avons rien a prouver tout est accompli à chaque fois que vous attaquer la Bible vous voulez nous prouver que nous avons faux mais tu fais toujours une piroutte après

Alors le coran à aucune preuve de sa divinité un seul homme repose l`humanité toute entière sur lui quelle pression alors que la bible il y a une histoire de plus de 3000 ans et des millions de personne ont vu de la part de Dieu un signe .

Regarde mon exemple .

Tu fais une accusation de faux tableau alors que plus de 3000 ans histoire des millions de gens ont oigné leur foi en cette bible avant mahomed mais seulement Mahomed a vue cela personne personne ne peut émoigné qu`il dit vrai à 100 % et cela les musulmans le savent .


Donne moi des témoignage dans le Coran que il y a un témoin de sa vision ?

Auteur : francis
Date : 24 févr.06, 05:08
Message : Pour attesté que il dit vrai donne moi seulement un verset que dans le Coran ils affirme que il y a un témoin de ces visions avec une autre personne .


tu sais que sans témoin avec ton accusation tu peu pas aller très loin car premierement .


Reponds moi gearo

Rael vue les exttra terrestre mais il est seul a l`avoir vue est-il valabe à tes yeux son histoire aucun témoin ?

si tu non de même pour mahomed car personne peut le prouver alors que dans le temps de Jésus, jésus fut des miracle moise ouvri la mer en deux cela est une question de foi que Dieu est capable de faire cela mais si aucun fait n`est signaler je peu dire demain il va pleuvoir j`ai une chance sur deux mais si je dit en été il vas neiger alors si cela arriverais cela proverais que ce que je dit est vrai sinon le doute reste et il faut attendre la confirmation mais les seul parole du jour dernier pris par mahomed fut un copie coller de la Bible en sorte il n`a pas mis grands chose de plus . Je sais pas si tu me li mais fais moi signe que oui sinon tu fais une discussion de sourd .

Auteur : gearo
Date : 24 févr.06, 05:09
Message :

patlek a écrit :Pour l' epilepsie, çà part de certaines description (la façon dont certains versets descendaient) et il devait l' etre depuis tout jeune:
çà expliquerait assez bien l' histoire de la poitrine ouverte.
Et ce serait inscrit en filigrane dans le coran "non, tu n' es pas fou..."

Sur wikipedia tu le trouverat dans la liste des supposés avoir souffert d' épilepsie:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Épilepsie

Pour le caratere intolérant de Mohamed, je pense pas qu' une démonstration soit utile; c' est plus que de l' évidence, c' est meme clairement inscrit dans le coran, son intolérance a éte perpetué depuis en arabie saoudite. Va en arabie saoudite dire que allah n' existe pas (je pense pas que tu y resterat trés longtemps!!)))

Il y a plein de Hadiths sur la manière dont les versets étaient révelés. Les révelations étaient très dures à "porter" et recevoir, il ressentait un poids énorme, il transpirait. mais pas d'épilepsie !

Donc aucune preuve !

Savez-vous que avant de commencer la hijra (l'exode) de la mecque vers Médine, il a chargé son neveu Ali de rendre tous les biens des mécreants consignés chez lui. Figurez-vous que des mécréants, même après la déclaration de l'Islam, ont continué à consigner leurs affaires chez MOhammed (Saaws) parcequ'il était connu pour son intégrité !!!

Savez-vous qu'a Médine, vivaient les musulmans et les juifs en cohabitation totale ??? Sans aucune problème !

Et surtout ne me citez pas l'exemple de l'Arabie Saoudite, parcequ'il est plein d'aberrations qui me dégoûtent et qui n'ont rien à voie avec l'islam !!! N'importe quoi : les femmes n'ont pas le droit de conduire !!!

Auteur : gearo
Date : 24 févr.06, 05:12
Message : Même les ennemis du prophete disaient du bien de lui.
Le Messager avait envoyé une lettre à Héraclès pour l’inviter à L’Islam. Cet empereur voulut savoir qui était l’auteur du message et quelles étaient ses caractéristiques. Il dit à ses gens :

-« Trouvez-nous quelqu’un de chez lui qui puisse nous en parler. »

Ils cherchèrent dans les marchés syriens et trouvèrent Abu Soufiane venu en commerce dans Ghazza avec des hommes de Quraïche. Ils l’amenèrent lui et ceux qui étaient avec lui au Palais du roi à Beit al-Maqdiss (Jérusalem).

Le roi dit à son traducteur : -« Qui est-ce qui a le plus de liens familiaux avec cet homme qui prétend être prophète ? »

Abu Soufiane répondit : -« Je suis le plus lié à lui. »

Héraclès dit : -« Quelle est la lignée de cet homme parmi vous. »

Abu Soufiane dit : -« Il est d’un certain rang parmi nous. »

-« Y a-t-il quelqu’un parmi vous qui a dit cela avant lui ? »

-« Non. »

-« Est-ce que vous le traitiez de menteur avant qu’il ne l’ait dit ? »

-« Non. »

-« Comment sont sa logique et son raisonnement ? »

Abu Soufiane dit : -« Nous n’avons jamais accusé sa logique ni son raisonnement. »

-« Ce sont les nobles qui le suivent ou les humbles ? »

-« Les humbles. »

-« Augmentent-ils ou diminuent-ils ? »

-« Ils augmentent. »

-« Manque-t-il à ses promesses ? »

-« Non. »

-« L’avez-vous combattu ? »

-« Oui. »

-« Comment étaient votre guerre et la sienne ? »

-« Des hauts et des bas, nous triomphons une fois et lui l’autre. »

-« Que vous ordonne-t-il ? »

-« Il nous ordonne d’adorer Allah Seul, de ne rien Lui associer et nous défend d’adorer ce que nos pères adoraient. Egalement d’accomplir la Salat (prière), de donner la Zakat (aumône obligatoire), d’honorer nos promesses et de rendre ce qui est mis en dépôt chez nous. »

Abu Soufiane ne mentit pas malgré sa haine pour Mohammad, car des gens de Quraïche étaient présents et il craignait qu’ils le traitent de menteur.

Héraclès lui dit : -« C’est un prophète. Je savais qu’il devait apparaître mais pas parmi vous. Si j’étais devant lui, je lui aurais lavé ses pieds. »

Abu Soufiane s’en alla de chez lui étonné au sujet de Mohammad (BP sur lui) qui prenait de l’importance.

Auteur : gearo
Date : 24 févr.06, 05:13
Message : Alphonse De LAMARTINE
Poète et homme politique français (1790/1869)


« Jamais un homme ne se proposa, volontairement ou involontairement, un but plus sublime, puisque ce but était surhumain : Saper les superstitions interposées entre la créature et le Créateur, rendre Dieu à l'homme et l'homme à Dieu, restaurer l'idée rationnelle et sainte de la divinité dans ce chaos de dieux matériels et défigurés de l'idolâtrie... Jamais homme n'accomplit en moins de temps une si immense et durable révolution dans le monde… »

« Si la grandeur du dessein, la petitesse des moyens, l'immensité du résultat sont les trois mesures du génie de l'homme, qui osera comparer humainement un grand homme de l'histoire moderne à Mahomet ? Les plus fameux n'ont remués que des armes, des lois, des empires; ils n'ont fondé, quand ils ont fondés quelque chose, que des puissances matérielles, écroulées souvent avant eux. Celui-là a remué des armées, des législations, des empires, des peuples, des dynasties, des millions d'hommes sur un tiers du globe habité ; mais il a remué, de plus, des idées, des croyances, des âmes. Il a fondé sur un Livre, dont chaque lettre est devenue une loi, une nationalité spirituelle qui englobe des peuples de toutes les langues et de toutes les races, et il a imprimé, pour caractère indélébile de cette nationalité musulmane, la haine des faux dieux et la passion du Dieu un et immatériel...
Philosophe, orateur, apôtre, législateur, guerrier, conquérant d'idées, restaurateur de dogmes rationnels, d'un culte sans images, fondateur de vingt empires terrestres et d'un empire spirituel, voilà Mahomet. À toutes les échelles où l'on mesure la grandeur humaine, quel homme fut plus grand ? »

« Il a fondé une nationalité spirituelle (...), la haine des faux dieux, et la passion du Dieu un et immatériel. Ce patriotisme vengeur des profanations du ciel fut la vertu des enfants de Mahomet (les musulmans); la conquête du tiers de la terre à son dogme fut son miracle, ou plutôt ce ne fut pas le miracle d’un homme, ce fut celui de la raison. L’idée de l’unité de Dieu, proclamée dans la lassitude des théogonies fabuleuses, avait en elle-même une telle vertu, qu’en faisant explosion sur ses lèvres elle incendia tous les vieux temples des idoles et alluma de ses lueurs un tiers du monde. » (« Histoire de la Turquie » 1er Tome).

NAPOLÉON BONAPARTE
Empereur des Français (1769-1821)


« L’Islam attaque spécialement les idolâtres; il n’y a point d’autre dieu que Dieu, et Mahomet est son prophète; voilà le fondement de la religion musulmane; c’était le point le plus essentiel: consacrer la grande vérité annoncée par Moïse et confirmée par Jésus. (...) Il n’y a pas d’autre dieu que Dieu et Mahomet est son prophète. (...) Je suis, moi, musulman unitaire et je glorifie le Prophète. (...) J’espère que le moment ne tardera pas où je pourrai réunir tous les hommes sages et instruits du pays, et établir un régime uniforme, fondé sur les principes d’Al Coran qui sont les seuls vrais et qui peuvent seuls faire le bonheur des hommes. » (Extraits de “Correspondance de Napoléon Ier Tome V pièce n° 4287 du 17/07/1799: profession de foi, voir aussi pièce n° 3148; et de l’ouvrage de Christian Cherfils: “Bonaparte et l’Islam” - Pedone Ed. - Paris - 1914 - p. 81 - 127 )

Note : les historiens qui parlent de cette conversion, la qualifie de stratégie égyptienne. Cependant il suffit de lire le “Journal inédit de Ste Hélène, de 1815 à 1818” du Gal Baron Gourgaud -2 tomes- Ed. Flammarion, pour se rendre compte que la persistance de l’Islam chez Napoléon, lors de son séjour final à Ste Hélène, ruinent totalement cette hypothèse. Car, là, nulle ambition ou stratégie politique ne dictaient alors sa conduite.



Mohandas Karamchand « Mahatma » GANDHI
Apôtre national et religieux de l’Inde. Adepte de la non-violence (1869/1948)

« Je voulais mieux connaître la vie de celui qui aujourd’hui détient indiscutablement les cœurs de millions d’êtres humains. Je suis désormais plus que jamais convaincu que ce n’était pas l’épée qui créait une place pour l’Islam dans le cœur de ceux qui cherchaient une direction à leur vie. C’était cette grande humilité, cet altruisme du prophète, l’égard scrupuleux envers ses engagements, sa dévotion intense à ses amis et adeptes, son intrépidité, son courage, sa confiance absolue en Dieu et en sa propre mission. Ces faits, et non l’épée, lui amenèrent tant de succès, et lui permirent de surmonter les problèmes. » (Extrait du journal ‘“Young India”, cité dans “The light”, Lahore, 16/09/1924)



Prince de Galles Charles d’Angleterre
Héritier de la couronne d’Angleterre

« La culture musulmane, dans sa forme traditionnelle, a réussi à préserver une conception spirituelle globale et complète du monde actuel; chose que nous et nos récentes générations n’avons pas cru utile de faire, en Occident....Il y a une opportunité potentielle à établir de nouveaux et précieux liens entre la civilisation musulmane et l’Occident....Peut-être devrions-nous commencer déjà par recruter plus d’enseignants musulmans dans les établissements d’enseignement britanniques... » (“The Weekly Telegraph” n°282 du 18 Décembre 1996.)






Cassius CLAY
(Mohamed Ali)
Boxeur américain. Trois fois Champion du Monde de Boxe, catégorie Poids Lourds
Converti à l’Islam en 1965

« J’ai eu beaucoup de grands moments dans ma vie. Mais les sensations que j’ai éprouvées tandis que j’étais sur Le mont Arafat, le jour du Hadj (pèlerinage musulman), étaient les plus forts de ma vie. Je me suis senti exalté par l’atmosphère spirituelle indescriptible qui y régnait: lorsqu’un million et demi de pèlerins invoquaient Dieu pour le pardon de leurs péchés et pour leur accorder Sa Grâce et Ses bénédictions. C’était une expérience poignante que de voir des gens appartenant à des couleurs, races et nationalités différentes, rois, hommes d’états et hommes ordinaires de pays très pauvres, tous enveloppés de deux draps blancs simples, le même pour tous, priant Dieu. Priant Dieu sans aucun complexe de supériorité ou d’infériorité entre eux. C’était une des manifestations pratiques et concrètes du concept d’égalité de l’homme en Islam. » (Interview du quotidien “Al-Madinah”, Jeddah, 15 Juillet 1989)

Auteur : dinish
Date : 24 févr.06, 05:37
Message :

gearo a écrit :
Savez-vous qu'a Médine, vivaient les musulmans et les juifs en cohabitation totale ??? Sans aucune problème !

Al-Maidah - 5.51. ô les croyants ! Ne prenez pas pour alliés les juifs et les Chrétiens; ils sont alliés les uns des autres. Et celui d'entre vous qui les prend pour alliés, devient un des leurs. Allah ne guide certes pas les gens injustes.

Al-Maidah - 5.82. Tu trouveras certainement que les juifs et les associateurs sont les ennemis les plus acharnés des croyants. Et tu trouveras certes que les plus disposés à aimer les croyants sont ceux qui disent : “Nous sommes chrétiens.” C'est qu'il y a parmi eux des prêtres et des moines, et qu'ils ne s'enflent pas d'orgueil.

At-Tauba - 9.30. Les juifs disent : “Uzayr est fils d'Allah” et les Chrétiens disent : “Le Christ est fils d'Allah”. Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse ! Comment s'écartent-ils (de la vérité) ?

Auteur : gearo
Date : 24 févr.06, 05:42
Message :

dinish a écrit : Al-Maidah - 5.51. ô les croyants ! Ne prenez pas pour alliés les juifs et les Chrétiens; ils sont alliés les uns des autres. Et celui d'entre vous qui les prend pour alliés, devient un des leurs. Allah ne guide certes pas les gens injustes.

Al-Maidah - 5.82. Tu trouveras certainement que les juifs et les associateurs sont les ennemis les plus acharnés des croyants. Et tu trouveras certes que les plus disposés à aimer les croyants sont ceux qui disent : “Nous sommes chrétiens.” C'est qu'il y a parmi eux des prêtres et des moines, et qu'ils ne s'enflent pas d'orgueil.

At-Tauba - 9.30. Les juifs disent : “Uzayr est fils d'Allah” et les Chrétiens disent : “Le Christ est fils d'Allah”. Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse ! Comment s'écartent-ils (de la vérité) ?

1er verset - Et alors ? cohabiter avec ne veut pas dire s'en faire des alliés !!!
2ème verset- Dieu a toujours mis en garde des juifs, parcequ'il sait ce qu'ils ont fait à Moïse et ce qu'ils ont fait à Jésus !
3ème verset- oui, Qu'Allah les anéantisse, il ne dit pas que c'est à nous de le faire, sans le contexte d'une guerre !!!

Encore une fois, ce n'est pas le bon sujet. revois le sujet : Qu'est ce qui a bien pû motiver Mohammed ?

Auteur : Troubaadour
Date : 24 févr.06, 06:11
Message : La célébrité, la soif du pouvoir et l'ambition !

Auteur : gearo
Date : 24 févr.06, 06:17
Message :

Troubaadour a écrit :La célébrité, la soif du pouvoir et l'ambition !

Des preuves de ce que tu avances ? Parceque tu aurais aussi pu dire : Amour, gloire et beauté

Auteur : Troubaadour
Date : 24 févr.06, 06:22
Message : c'est vrai j'aurai pu dire cela aussi. Mais c'est marrant ce ne sont pas les mots qui me sont venus à l'esprit en pensant à mohamed


Trop de mort pour l'amour non ?
Gloire : Oui c'est vrai. Gloire et célébrité. C'est kifkif
Beauté : T'aurais pas une photo ou un dessin pour voir ?

Auteur : gearo
Date : 24 févr.06, 06:24
Message :

Troubaadour a écrit :c'est vrai j'aurai pu dire cela aussi. Mais c'est marrant ce ne sont pas les mots qui me sont venus à l'esprit en pensant à mohamed


Trop de mort pour l'amour non ?
Gloire : Oui c'est vrai. Gloire et célébrité. C'est kifkif
Beauté : T'aurais pas une photo ou un dessin pour voir ?

je vais pas te faire un dessin, tu as vu ce qui est arrivé à ceux qui s'y sont aventurés

Tu parles de mots qui te sont venus à l'esprit, moi je te dit donne moi des preuves !

Auteur : patlek
Date : 24 févr.06, 06:36
Message :

Savez-vous qu'a Médine, vivaient les musulmans et les juifs en cohabitation totale ??? Sans aucune problème !

Tu plaisantes j' espére??

Les trribus de Médine on accueillit mohamed; lui ont offert l' hospitalité.

Tu sais comment çà a finit, assez vite, pour les tribus juives????

Auteur : Troubaadour
Date : 24 févr.06, 06:39
Message : t'as peur hein !
tiens moi j'ai dessiné ca :


source lamanlake

en ce qui concerne le gout du pouvoir. N'etait il pas un chef un guide une référence ? Si il n'avait pas eu le gout du pouvoir il serait resté modeste...

Auteur : gearo
Date : 24 févr.06, 06:46
Message :

Troubaadour a écrit :t'as peur hein !
tiens moi j'ai dessiné ca :


source lamanlake

en ce qui concerne le gout du pouvoir. N'etait il pas un chef un guide une référence ? Si il n'avait pas eu le gout du pouvoir il serait resté modeste...

Vous avancez des choses que vous ne maîtrisez même pas !!! Mohammed (Saaws) a vécu toute sa vie très pauvre, dans une seule pièce, avec des habits très sobres, il a connu la famine, les insultes, la pauvreté... Alors arrêtez de dire des imbécilités de ce style!

Faites vos recherches d'abord et revenez vers moi !!!!

Auteur : Troubaadour
Date : 24 févr.06, 06:53
Message : Voila un homme tres pauvre qui fait construire des mosquées !

Il faut avoir un sacré gout du pouvoir quand meme !

4°) La vie du Prophète (paix et salut de Dieu sur lui) à Médine:


- Nousayba: A Médine Mohammed (bsAl) a établi la fraternité entre Al-Ansar et les Mouhajirines. Il a aussi fondé « la Mosquée du Prophète (bsAl) » qui existe encore aujourd'hui. Il a aussi fondé le premier État musulman de l'histoire. Ensuite Mohammed (bsAl) est revenu à la Mecque et a enfin été accepté et reconnu comme messager de Dieu. Puis l'islam a été diffusé dans les pays voisins.


- Ayyoub: Le Prophète fit construire une mosquée à Médine, les Ansar (les habitants de Médine) et les Mouhajir (les musulmans mecquois qui ont émigré) fraternisant ensemble. Il y eut beaucoup de guerres contre les Mecquois qui étaient mécréants (Badr, Ouhoud…). Les musulmans étaient toujours les vainqueurs, mais à Ouhoud, les mécréants l'emportèrent à cause de la désobéissance des archers au Prophète. Il y eut aussi des guerres contre les juifs.
...

source : http://www.petitmusulman.com/sira/

Auteur : patlek
Date : 24 févr.06, 06:56
Message : Toute sa vie trés pauvre??? Kadidja etait misérable??

Dans une seule piéce ??, avec toutes ses femmes???

Auteur : -azuphel-
Date : 24 févr.06, 06:58
Message :

Troubaadour a écrit :Voila un homme tres pauvre qui fait construire des mosquées !

Il faut avoir un sacré gout du pouvoir quand meme !


source : http://www.petitmusulman.com/sira/

Quel ignorant

Pourquoi vous avez exterminer les Nazis ?

Auteur : Troubaadour
Date : 24 févr.06, 07:01
Message : les nazis n'ont pas été exterminé.

je ne vois pas le rapport avec mohamed....il n'etait pas nazi au moins.. rassure moi.... ou alors t'as fait un mauvais reve ? Prend un bon café cela ira mieux !

Auteur : gearo
Date : 24 févr.06, 07:10
Message : Mais mes pauvres, vous êtes complétement paumés !!! C'est la fin de la semaine ou quoi ??? On commence à fatiguer, c'est ça ???

Même si je ne suis pas français, je vous rappelle que "faire construire une mosquée" ne veut pas forcément dire "la financer".

De plus, mais ça c'est beaucoup trop dur à comprendre pour vous, l'Islam a instauré un "Bayt Al-mal" qui est une sorte de "sécu" de l'époque, les gens y déposaient leur zakate (au moins 1 fois par an), et l'argent servait à toute la communauté. Et au moins eux, ils n'avaient pas de trou...

Depuis qu'il a eu 40 ans Mohammed s'est dedié à l'islam, il ne possédait pas de richesses, il avait le strict minimum !!! C'est un fait historique, et je défie quiconque qui me prouvera le contraire !!!

Auteur : patlek
Date : 24 févr.06, 07:13
Message : Kadidja etait pauvre?

Auteur : Troubaadour
Date : 24 févr.06, 07:15
Message : mais c'est toi qui parle de richesse moi je te parle de pouvoir ! bigre de bigre ! tu essayes de détourner le sujet ou quoi !

Il faut quand meme avoir du pouvoir pour faire construire une mosquée.. je viens d'essayé dans la rue.. j'ai demandé à 2 personnes.. elles m'ont meme pas répondu...

Le fait qu'il soit pauvre et qu'il ai fait construire des mosquées est une PREUVE qu'il avait du pouvoir. Et avoir le gout du pouvoir c'est s'en servir !

tu voulais une preuve en voila une !

capito ?

Auteur : patlek
Date : 24 févr.06, 07:19
Message : En plus, mohamed prenait quazi tout le butin au départ (au point que ses hommes n' appréciaient visiblement pas), puis il s' octroit un cinquieme des butins par la suite...

Source: le coran.

Auteur : gearo
Date : 24 févr.06, 07:20
Message :

patlek a écrit :Kadidja etait pauvre?

Khadija était riche, lorsqu'elle a employé MOhammed (Saaws), et lorsqu'elle l'a épousé, mais lorsque le prophète a eu sa révélation, qu'elle est morte, et qu'il est parti à Médine. les choses ont changées !

Auteur : gearo
Date : 24 févr.06, 07:24
Message :

patlek a écrit :En plus, mohamed prenait quazi tout le butin au départ (au point que ses hommes n' appréciaient visiblement pas), puis il s' octroit un cinquieme des butins par la suite...

Source: le coran.

Une question ? Si c'est Mohammed qui a écrit le coran, alors pourquoi, il s'aurait interdit le butin, il aurait pu dire, noooon c'est écrit dans le coran et inventer quelquechose.

Alors qu'au contraire il lui a été revelé un verset qui l'en empêche séverement. Et à plusieurs reprises, il y a eu des versets qui parlaient séverement avec le prophète!!!

Comment cela se fait-il d'après vous ???

Auteur : patlek
Date : 24 févr.06, 07:44
Message : Il ne s' interdit absolument pas le butin.

Donne moi la source.


Question si c' est " le createur de l' univers entier!!!)) qui a écrit le coran: pourquoi il dit a mohamed de prendre autant de femmes qu' il le désire???

Qu' est ce que l' Humanité entiére a à voir avec çà????

Auteur : gearo
Date : 24 févr.06, 08:00
Message : [quote="patlek"]Il ne s' interdit absolument pas le butin.

Donne moi la source.

Sourate 8
41. Et sachez que, de tout butin que vous avez ramassé, le cinquième appartient à Allah, au messager, à ses proches parents, aux orphelins, aux pauvres, et aux voyageurs (en détresse), si vous croyez en Allah et en ce que Nous avons fait descendre sur Notre serviteur, le jour du Discernement : le jour où les deux groupes s'étaient rencontrés, et Allah est Omnipotent ).

Pourquoi il se serait limité au 1/5ème (c'est très peu) ? alors qu'il pourrait avoir la totalité, puisque ses fidèles le suivaient quoiqu'il dise !!!

Auteur : patlek
Date : 24 févr.06, 08:12
Message : Il ne s' approprie pas tout le butin, pour plusieurs raisons:

1 il risquait des problémes avec ses hommes (qui n' etaient sans doute pas totalement désinterressés)

1. Ils t'interrogent au sujet du butin. Dis : "Le butin est à Dieu et à Son messager." Craignez Dieu, maintenez la concorde entre vous et obéissez à Dieu et à Son messager, si vous êtes croyants.

On voit clairement qu' il s' attribuait les premiers butins, et que ses hommes n' appréciaient pas trop. çà causait dans son dos.
A terme il était obligé de parager, sauf a voir ses homes se retourner contre lui.

2. Les butins s' accumulant; mohamed n' avait surement pas besoin de tous les butins.

Et un cinquieme des butins, ce n' est pas rien quand çà commence a s' accumuler.

Auteur : Simplement moi
Date : 24 févr.06, 09:43
Message :

gearo a écrit : Vous pouvez donner des réferences, ou est-ce que encore une fois vos rêves que vous prenez pour des réalités ????

L'histoire a été écrite, les biographies sont nombreuses, alors vous n'allez certainement pas changer le cours du monde avec vos idioties !!!

L'histoire a été écrite à partir... des hadiths et du Coran et ce 150/200 ans APRES la supposée vie de Mahomet.

Alors comme fiabilité... HISTORIQUE aucune.

Donc pas de rêves du côté des historiens.. qui n'ont rien a se mettre sous la dents... mais bien un mythe bien entretenu.

Si je me trompe donne nous des références qui ne soient pas islamiques de l'histoire-vie de Mahomet.

Auteur : Simplement moi
Date : 24 févr.06, 10:00
Message :

patlek a écrit :
Et un cinquieme des butins, ce n' est pas rien quand çà commence a s' accumuler.

20%..... ce n'est pas des clopinettes....

Et... combien de temps resta t'il marié a Khadija ?