Contenu du Sujet 9089

Auteur : Gerard
Date : 05 mars06, 11:14
Message : D'après ce que je crois savoir, l'Islam ne se présente pas comme une nouvelle religion, mais comme la religion originelle d'Abraham.

De ce fait, on retrouve beaucoup de points communs avec les textes de la religion du peuple hébreu, même si l'Islam considère que le peuple hébreu s'est écarté de la religion originelle.

Pourtant, il y a un domaine dans lequel il ne semble y avoir aucun point commun, c'est le concept du monde des Djinns.

Pour ce que j'en sais, (excusez-moi si je commets des inexactitudes) :
les Djinns sont des créatures de Dieu, qui ont refusé de s'incliner devant Adam et ont quitté Dieu pour devenir des démons (pour certains)

Par la suite, Dieu a passé une alliance avec eux pour les autoriser à venir tenter les hommes.

Mais la question que je me pose, c'est :

d'où sort cette histoire ?

Car il n'y a aucun texte hébraïque qui parle du monde des Djinns (ou d'autres créatures bizarres comme Gog et Maggog).

Le prophète Mohamed est-il le seul à avoir eu la révélation de ça ?

Ou bien d'autres prophètes l'ont eu aussi, mais donc cela veut dire que le peuple hébreu l'aurait caché ?

Mais pourquoi l'aurait-il caché ?

Dernière hypothèse : Le prophète Mohamed aurait-il récupéré une superstition locale qui n'a rien à voir avec la religion d'Abraham ? Je n'ose le croire...
...

Auteur : IIuowolus
Date : 05 mars06, 12:10
Message : Cherche et tu trouveras...

Auteur : abdel12
Date : 06 mars06, 01:44
Message :

Pour ce que j'en sais, (excusez-moi si je commets des inexactitudes) :
les Djinns sont des créatures de Dieu, qui ont refusé de s'incliner devant Adam et ont quitté Dieu pour devenir des démons (pour certains)

Il n'y a qu'un seul djinns qui va refuser de saluer adam, il s'appelle iblis qui est a partir de la "le diable"

Par la suite, Dieu a passé une alliance avec eux pour les autoriser à venir tenter les hommes.

iblis fut banni du cercle privilégié, et dieu lui donna un délai avant de le faire entrer en enfer.
iblis va ensuite se trouver des alliés parmi les djinns et parmi les hommes

pour plus d'info

http://www.sajidine.com/monde-invisible ... eneral.php

Auteur : Simplement moi
Date : 06 mars06, 01:52
Message : Depuis... Iblis pour gagner sa vie a créé une chaîne d'hotels... ou se passent tous les jours des scènes de stupre et de dépravation...

de 5 à 7 !!!!!!!

Il a juste changé une lettre... je vous laisse devir le nom de la chaîne

Auteur : IIuowolus
Date : 06 mars06, 02:02
Message : Ben ouais c'est noter dans la Adam 5 à 27...
t'as quoi comme bible toi... des cottons tiges ?

Auteur : nuage
Date : 06 mars06, 02:05
Message : Mais non

un apocryphe

Auteur : abdel12
Date : 06 mars06, 02:06
Message : simplement moi ecrit que du hors sujet, c'est ce qui te reste pour répondre??

Auteur : Simplement moi
Date : 06 mars06, 03:00
Message :

abdel12 a écrit :simplement moi ecrit que du hors sujet, c'est ce qui te reste pour répondre??

A question farfelue... réponse farfelue... avec une pointe ironique.

Cela vous ne convient pas... j'en conviens..

Auteur : Gerard
Date : 06 mars06, 04:30
Message :

Merci pour ta référence trés documentée abdel12 !

Mais je reste sur ma faim pour ma question principale :
d'où sort cette histoire ?

Car même d'aprés le site que tu me donnes, les seules références des Djinns sont islamiques (Coran et hadiths). Comment l'expliques-tu ?

J'ai aussi vu une remarque qui me plonge dans la perplexité :

La foi et la religion des djinns :
Les djinns sont sur ce point comme les êtres humains. Ils peuvent être chrétiens, juifs, mécréants ou musulmans.

Comment un Djinn pourrait être "chrétien" ?
Puisque les chrétiens ne reconnaissent pas l'existence des Djinns ? Et que Jesus n'a pas vécu dans le monde des Djinns ?
...

Auteur : zered
Date : 06 mars06, 06:16
Message : c'est une vieille croyance préislamique, des lutins

Auteur : Simplement moi
Date : 06 mars06, 08:51
Message :

Gerard a écrit :.../... Et que Jesus n'a pas vécu dans le monde des Djinns ?
...

A partir du moment ou l'on croit qu'il a parlé au berceau... tout est possible

Auteur : John
Date : 06 mars06, 12:04
Message :

Gerard a écrit : Comment un Djinn pourrait être "chrétien" ?
Puisque les chrétiens ne reconnaissent pas l'existence des Djinns ? Et que Jesus n'a pas vécu dans le monde des Djinns ?
...

Et ils parlent aussi avec Jesus:

Luc 4:3 Le diable lui dit: Si tu es Fils de Dieu, ordonne à cette pierre qu`elle devienne du pain.
4:4 Jésus lui répondit: Il est écrit: L`Homme ne vivra pas de pain seulement.
4:5 Le diable, l`ayant élevé, lui montra en un instant tous les royaumes de la terre,

-------
Job 1:7 L`Éternel dit à Satan: D`où viens-tu? Et Satan répondit à l`Éternel: De parcourir la terre et de m`y promener.

1:8 L`Éternel dit à Satan: As-tu remarqué mon serviteur Job? Il n`y a personne comme lui sur la terre; c`est un homme intègre et droit, craignant Dieu, et se détournant du mal.

1:9 Et Satan répondit à l`Éternel: Est-ce d`une manière désintéressée que Job craint Dieu?

Auteur : Simplement moi
Date : 06 mars06, 21:54
Message :

John a écrit : Et ils parlent aussi avec Jesus:

Pas "ils"... "il"

Et le dieu du coran l'a laissé libre de batifoller sur terre ... et admet que l'on refuse de lui obéir... et pourtant il serait OMNIPOTENT

38, 73-85 :
"Tous les anges se soumirent à l'ordre du créateur.
L'orgueilleux Iblis refusa seul d'obéir.
Iblis, lui dit Dieu, pourquoi n'adores-tu pas l'ouvrage de mes mains ?
L'orgueil t'enivre-t-il ? Ta grandeur se croirait-elle humiliée ?
Je suis, lui répond l'esprit rebelle, d'une nature plus excellente que la sienne : tu m'as créé de feu, et tu l'as formé de boue.
Sors de ce séjour, tu seras lapidé.
Ma malédiction te poursuivra jusqu'au jour du jugement.
Seigneur, reprit Iblis, diffère tes vengeances jusqu'au jour de la résurrection.
Je les diffèrerai dit le Tout-Puissant.
Elles n'éclateront qu'au temps marqué.
J'en jure par ta puissance, ajouta Iblis, je séduirai tous les hommes.
Tes serviteurs sincères seront seuls épargnés.
L'Eternel prononça ces mots : Je suis la vérité, et mes menaces sont véritables. Je remplirai l'enfer de ceux que tu auras séduits. Tu y seras à leur tête."

Bizarre que l'on laisse ainsi en liberté... un tel personnage

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 06 mars06, 22:05
Message :

Gerard a écrit : Merci pour ta référence trés documentée abdel12 !

Mais je reste sur ma faim pour ma question principale :
d'où sort cette histoire ?

Car même d'aprés le site que tu me donnes, les seules références des Djinns sont islamiques (Coran et hadiths). Comment l'expliques-tu ?

J'ai aussi vu une remarque qui me plonge dans la perplexité :

La foi et la religion des djinns :
Les djinns sont sur ce point comme les êtres humains. Ils peuvent être chrétiens, juifs, mécréants ou musulmans.

Comment un Djinn pourrait être "chrétien" ?
Puisque les chrétiens ne reconnaissent pas l'existence des Djinns ? Et que Jesus n'a pas vécu dans le monde des Djinns ?
...

Tu remplaces djin par démon. . .
Jésus chassait les démons . . . Tu entres dans le monde de l'invisible. . .

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 06 mars06, 22:08
Message : Les démons parlent et leur prince C le diable

Les démons priaient Jésus, disant: Si tu nous chasses, envoie-nous dans ce troupeau de pourceaux.8.31

Les pharisiens, ayant entendu cela, dirent: Cet homme ne chasse les démons que par Béelzébul, prince des démons. 12.24

Si Satan chasse Satan, il est divisé contre lui-même; comment donc son royaume subsistera-t-il? 12.26

Auteur : francis
Date : 06 mars06, 23:11
Message : Si le Coran est traduit en francais alors pourquoi traduiser vous pas Djinns par démon mais non ce mots ne dit pas démon désolé vous changer le mots de son sens car ils (traducteurs)auraint traduit par démon non par un mots que le francais ne signifie rien .

Les Djinns est une créature que la Bibles ne reconnait pas comme nom et rien n`est indiqué dans la Bible sur ce sujet .

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 07 mars06, 00:27
Message :

francis a écrit :Si le Coran est traduit en francais alors pourquoi traduiser vous pas Djinns par démon mais non ce mots ne dit pas démon désolé vous changer le mots de son sens car ils (traducteurs)auraint traduit par démon non par un mots que le francais ne signifie rien .

Les Djinns est une créature que la Bibles ne reconnait pas comme nom et rien n`est indiqué dans la Bible sur ce sujet .

. . . ben faut trouver le mot exacte que Jésus a employé pour désigner un démon. . Il parlait pas le Français. . .Y 'a du boulot

Auteur : francis
Date : 07 mars06, 00:35
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit : . . . ben faut trouver le mot exacte que Jésus a employé pour désigner un démon. . Il parlait pas le Français. . .Y 'a du boulot

il est écrit en grec et le grec détermine que ce mots désigne un démon alors que Djinn vient de quelle langue ?

Pourquoi n`avez vous pas traduit correctement si ils sont des démons ?

Auteur : francis
Date : 07 mars06, 00:41
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit : . . . ben faut trouver le mot exacte que Jésus a employé pour désigner un démon. . Il parlait pas le Français. . .Y 'a du boulot

Ce que je dit cela est une invention paienne car comme dit un site musulman

Et avant l’Islam les arabes (Paien) nommaient les anges par les djinns parce qu'ils ne se voient par d'oeil

source musulman

http://www.mekkaoui.net/fr/Maladies%20s ... djinn.html

Auteur : Gerard
Date : 07 mars06, 02:26
Message : Salut El Mahjouba-Marie,

Tu dis :

Tu remplaces djin par démon. . .
Jésus chassait les démons . . . Tu entres dans le monde de l'invisible. . .

Oui, moi aussi, j'ai envisagé de simplifier la question de cette façon.

Cela marche bien pour la partie "Démon", mais ça pose un vrai problème pour la partie des "DJINNS D'ORIGINE".

Chez les chrétiens, les démons sont des anges déchus, c'est-à-dire des anciens serviteurs de Dieu et non pas un PEUPLE qui aurait avec Dieu une alliance équivalente à celle des Hommes.

Avant la rebellion d'Iblis, les Djinns étaient bien comme les hommes : des créatures destinées à vivre pour elles-mêmes (tout en restant soumis à Dieu évidemment).

De plus, même aprés, on explique bien qu'il y a des Djinns qui ne sont nullement "mauvais", qui ne sont pas des démons.

Encore une fois, cela représente une RACE PARALLELE à l'homme créé par Dieu. Et cette notion est totalement unique et propre à l'Islam. C'est en totale contradiction avec la conception hébraïque ou judéo-chrétienne de l'état de la Création.

Alors d'où cela peut-il venir ? Je ne crois pas que ce soit seulement un problème de traduction.
...

Auteur : abdel12
Date : 07 mars06, 02:37
Message :

Gerard a écrit :Salut El Mahjouba-Marie,

Tu dis :

il y a des démons hommes(qui incite au mal) et des démons djinns.

ou est le texte en araméens (le vrai quoi), ca doit surement y etre

Auteur : Gerard
Date : 07 mars06, 07:28
Message : Abdel12 dit :

il y a des démons hommes(qui incite au mal) et des démons djinns.

Oui.
Et il y a des Hommes innofensifs et des Djinns innofensifs.

Il s'agit donc bien d'une "race parallèle" à l'humanité.

Es-tu vraiment certain que ça fasse partie de l'enseignement d'Abraham ?

...

Auteur : Jupiterus
Date : 07 mars06, 07:50
Message : 1- Vocabulaire:

Démon en français possède une connatation du Mal alors que Djinns n'a pas cette connotation car il y a des bons et des vilains. Traduire Djinns par démons pourrait laisser la confusion.

2- Pq Jésus n'en parle pas?

1) Que les djinns ne soit pas commenté dans la bible ne signifie pas que Jésus n'en ai pas parlé. Il a parlé des démons, ces êtres dangereux auquels on doit se méfier. Les autres ne faisant aucun mal n'avaient pas à se faire parler d'eux (et Dieu sait le mieux).

2) Mohammed contrairement aux autres méssagers avait un message universel destiné à un public plus large (le monde entier), TOUS les humains et les djinns. Alors que les autres messagers étaient envoyés à leur peuple. C'est probablemet la raison qui fait que Dieu en parle dans le coran. (et Dieu sait le mieux)

Autres infos sur les Djinns:

http://www.sajidine.com/monde-invisible ... eneral.php

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 07 mars06, 07:53
Message :

Gerard a écrit :Salut El Mahjouba-Marie,

Tu dis : Oui, moi aussi, j'ai envisagé de simplifier la question de cette façon.

Cela marche bien pour la partie "Démon", mais ça pose un vrai problème pour la partie des "DJINNS D'ORIGINE".

Chez les chrétiens, les démons sont des anges déchus, c'est-à-dire des anciens serviteurs de Dieu et non pas un PEUPLE qui aurait avec Dieu une alliance équivalente à celle des Hommes.

Avant la rebellion d'Iblis, les Djinns étaient bien comme les hommes : des créatures destinées à vivre pour elles-mêmes (tout en restant soumis à Dieu évidemment).

De plus, même aprés, on explique bien qu'il y a des Djinns qui ne sont nullement "mauvais", qui ne sont pas des démons.

Encore une fois, cela représente une RACE PARALLELE à l'homme créé par Dieu. Et cette notion est totalement unique et propre à l'Islam. C'est en totale contradiction avec la conception hébraïque ou judéo-chrétienne de l'état de la Création.

Alors d'où cela peut-il venir ? Je ne crois pas que ce soit seulement un problème de traduction.
...

Bonsoir

Les anges ont été crée pour obéir . . .impossible qu'ils désobéissent à Dieu et qu'ils commettent le désordre. .
Ils exécutent ses ordres. . .C l'armée de Dieu
satan est issue du peuple des djins. Il a été élevé au rang des anges par sa dévotion mais comme il avait le libre-arbitre. . .son orgueil l'a fait périr. .

Bénissez l'Éternel, vous ses anges, Qui êtes puissants en force, et qui exécutez ses ordres, En obéissant à la voix de sa parole!
103.21
Bénissez l'Éternel, vous toutes ses armées, Qui êtes ses serviteurs, et qui faites sa volonté! Psaumes

.
satan fait partie du peuple des djinns. .

Auteur : Gerard
Date : 07 mars06, 13:43
Message : El Mahjouba-Marie,

Je ne cherche pas à débattre de l'existence ou la non-existence des Djinns, mais seulement connaitre la logique de leur statut et les origines (ou les références) qui ont amené l'Islam à avoir connaissance de leur existence.
...

Auteur : Gerard
Date : 07 mars06, 13:45
Message : Salut Jupiterus,

Tu dis :

Mohammed contrairement aux autres méssagers avait un message universel destiné à un public plus large (le monde entier), TOUS les humains et les djinns. Alors que les autres messagers étaient envoyés à leur peuple. C'est probablemet la raison qui fait que Dieu en parle dans le coran. (et Dieu sait le mieux).

Ainsi, voici l'explication ?

Mohammed est le seul prophète ayant reçu un "double-mandat" (hommes et djinns).

Même Abraham n'en savait pas autant ?

Et comment se fait-il que comme le dit le site sur les Djinns, il y ait des Djinns juifs ?

Puisque visiblement, Mohammed est le seul à être prophète des Djinns ?

Théoriquement il ne devrait donc y avoir que des Djinns mécréants ou musulmans, non ?

...

Auteur : francis
Date : 07 mars06, 14:20
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :Bonsoir

Les anges ont été crée pour obéir . . .impossible qu'ils désobéissent à Dieu et qu'ils commettent le désordre. .
Ils exécutent ses ordres. . .C l'armée de Dieu
satan est issue du peuple des djins. Il a été élevé au rang des anges par sa dévotion mais comme il avait le libre-arbitre. . .son orgueil l'a fait périr. .

Bénissez l'Éternel, vous ses anges, Qui êtes puissants en force, et qui exécutez ses ordres, En obéissant à la voix de sa parole!
103.21
Bénissez l'Éternel, vous toutes ses armées, Qui êtes ses serviteurs, et qui faites sa volonté! Psaumes

.
satan fait partie du peuple des djinns. .

désolé mais la bible affirme pas cela si le Coran le dit alors correct pour ta croyance mais pas pour croyance non et Dieu n`a jamais crée les anges pécheur trouve moi cela dans la Bible

Auteur : francis
Date : 07 mars06, 14:34
Message : J`ai mal posé ma question désolé

Marie écrit:

Les anges ont été crée pour obéir . . .impossible qu'ils désobéissent à Dieu

tu crois que les ange ont été crée parfait en en sorte cela est imposible de les emmener vers le péché ?

Quelle verset de la Bible tu peu affirmer cela ou cela vient de ta logique

La bible dit que Satan est un ange

en sorte alors ils peuvent choisir ils sont crée parfait mais ils ont droit de choisir

Ce que je connais de cela

Anges déchus . L’Ecriture distingue entre les anges déchus qui sont en prison et ceux qui sont libres. Ces derniers, appelés aussi démons, suivent leur maître Satan. Ils sont expulsés des lieux célestes avec le dragon et jetés sur la terre. #Re 12.7-9 Ils sont destinés au feu éternel préparé pour eux et pour le diable. #Mt 25.41 ; Re 20.10 Les "esprits en prison" ont été "précipités dans les abîmes de ténèbres et réservés pour le jugement" #2Pe 2.4 que prononceront sur eux les chrétiens. #1Co 6.3 Ils sont "enchaînés éternellement" là parce qu’ils "n’ont pas gardé leur dignité mais ont abandonné leur propre demeure" (Jude 6). On y voit généralement les anges déchus qui ont transgressé l’ordre établi par Dieu et ont cohabité avec des mortels #Ge 6.1-2 Ces textes sont les seuls de la Bible qui parlent d’anges déchus. L’Ecriture est très discrète sur ce point que certains ouvrages apocryphes ont traité en détail sans fondement scripturaire. Le passage de 1 Pi. 3.19 qui parle aussi d’"esprits en prison" ne se rapporte pas aux anges déchus, il peut s’appliquer aux esprits des contemporains de Noé qui sont restés incrédules lorsque l’Esprit de Christ leur prêchait par la bouche du patriarche et qui, à cause de leur incrédulité, sont à présent "en prison" dans le séjour des morts (ou sont restés prisonniers de leur incrédulité).

a++

Auteur : florence.yvonne
Date : 07 mars06, 21:18
Message :

francis a écrit :J`ai mal posé ma question désolé

Marie écrit: Les anges ont été crée pour obéir . . .impossible qu'ils désobéissent à Dieu

tu crois que les ange ont été crée parfait en en sorte cela est imposible de les emmener vers le péché ?

Quelle verset de la Bible tu peu affirmer cela ou cela vient de ta logique

La bible dit que Satan est un ange en sorte alors ils peuvent choisir ils sont crée parfait mais ils ont droit de choisir

Ce que je connais de cela

Anges déchus . L’Ecriture distingue entre les anges déchus qui sont en prison et ceux qui sont libres. Ces derniers, appelés aussi démons, suivent leur maître Satan. Ils sont expulsés des lieux célestes avec le dragon et jetés sur la terre. #Re 12.7-9 Ils sont destinés au feu éternel préparé pour eux et pour le diable. #Mt 25.41 ; Re 20.10 Les "esprits en prison" ont été "précipités dans les abîmes de ténèbres et réservés pour le jugement" #2Pe 2.4 que prononceront sur eux les chrétiens. #1Co 6.3 Ils sont "enchaînés éternellement" là parce qu’ils "n’ont pas gardé leur dignité mais ont abandonné leur propre demeure" (Jude 6). On y voit généralement les anges déchus qui ont transgressé l’ordre établi par Dieu et ont cohabité avec des mortels #Ge 6.1-2 Ces textes sont les seuls de la Bible qui parlent d’anges déchus. L’Ecriture est très discrète sur ce point que certains ouvrages apocryphes ont traité en détail sans fondement scripturaire. Le passage de 1 Pi. 3.19 qui parle aussi d’"esprits en prison" ne se rapporte pas aux anges déchus, il peut s’appliquer aux esprits des contemporains de Noé qui sont restés incrédules lorsque l’Esprit de Christ leur prêchait par la bouche du patriarche et qui, à cause de leur incrédulité, sont à présent "en prison" dans le séjour des morts (ou sont restés prisonniers de leur incrédulité).

a++

ni l'expression "ange déchu" ni même le mot "déchu" ne figurent dans la bible.

sauf

Galates 5:4 Vous êtes séparés de Christ, vous tous qui cherchez la justification dans la loi ; vous êtes déchus de la grâce.

Auteur : Gerard
Date : 08 mars06, 03:45
Message : Salut Florence,

Oui, je n'ai pas trouvé le mot "ange déchu" non plus, mais j'ai trouvé ceci :

Dans PIERRE 2
2:4 : Car, si Dieu n'a pas épargné les anges qui ont péché, mais s'il les a précipités dans les abîmes de ténèbres et les réserve pour le jugement...

C'est bien une référence CLAIRE à la rebellion des anges, non ?

...

Mais encore une fois, ce n'est pas mon sujet.

Moi je veux savoir d'où vient la théorie des Djinns et comment se fait-il que Abraham n'en ait jamais parlé ?.....

...

Auteur : francis
Date : 08 mars06, 04:02
Message :

Gerard a écrit :Salut Florence,

Oui, je n'ai pas trouvé le mot "ange déchu" non plus, mais j'ai trouvé ceci :

Dans PIERRE 2
2:4 : Car, si Dieu n'a pas épargné les anges qui ont péché, mais s'il les a précipités dans les abîmes de ténèbres et les réserve pour le jugement...

C'est bien une référence CLAIRE à la rebellion des anges, non ?

...

Mais encore une fois, ce n'est pas mon sujet.

Moi je veux savoir d'où vient la théorie des Djinns et comment se fait-il que Abraham n'en ait jamais parlé ?.....

...

Si tu en veux un autre Marie

Jude 1:6 les anges qui n’avaient pas gardé la dignité de leur rang, mais qui avaient quitté leur propre demeure, il les garde dans des liens éternels, au fond des ténèbres, en vue du jugement du grand jour.

Moi je veux savoir d'où vient la théorie des Djinns et comment se fait-il que Abraham n'en ait jamais parlé ?.....

Comme j`ai dit en haut cela viens d`une origine paienne et même un site musulmans atteste que cela vient avant Islam alors ils ne disent pas mais nous savons que cela vient avant Islam alors paien .

Maire dit que les anges ne peuvent être des démons mais le site musulman n`affirme pas cela .

Et avant l’Islam les arabes (Paien) nommaient les anges par les djinns parce qu'ils ne se voient par d'oeil

source musulman

http://www.mekkaoui.net/fr/Maladies%20s ... djinn.html

Auteur : Gerard
Date : 08 mars06, 04:31
Message : Salut Francis,

Oui, je commence à croire que les Djinns sont une évolution de la religion d'Abraham, liée à la culture locale pré-islamique de Mohammed.

Mais finallement, les chrétiens n'en ont-ils pas fait autant ?

Car je n'ai pas trouvé de références à la rebellion des anges dans l'AT.

(Si tu en as, je suis preneur !)

Si on suit la Genèse, le démon serait plutôt issu du règne animal (le serpent), donc ni anges rebelles, ni Djinns.

Donc, les chrétiens eux aussi, semblent avoir greffé une légende "extra-judaïque" sur la croyance d'origine.

Tu ne crois pas ?

...

Auteur : florence.yvonne
Date : 08 mars06, 05:39
Message :

Gerard a écrit :Salut Florence,

Oui, je n'ai pas trouvé le mot "ange déchu" non plus, mais j'ai trouvé ceci :

Dans PIERRE 2
2:4 : Car, si Dieu n'a pas épargné les anges qui ont péché, mais s'il les a précipités dans les abîmes de ténèbres et les réserve pour le jugement...

C'est bien une référence CLAIRE à la rebellion des anges, non ?

...

Mais encore une fois, ce n'est pas mon sujet.

Moi je veux savoir d'où vient la théorie des Djinns et comment se fait-il que Abraham n'en ait jamais parlé ?.....

...

la rébellion est d'après toi le seul péché qu'est capable de commettre un ange ?

moi je ne croie pas

quand au djinns, je n'y connais rien (de toute façon, je préfère le cognac)

Auteur : florence.yvonne
Date : 08 mars06, 05:48
Message : la bible (ancien et nouveau testament) ne raconte à aucun moment une quelconque rébellion d'un ou de plusieurs anges.

PS : c'est fou ce que mon orthographe s'améliore depuis que je fréquente les forums.

Auteur : Gerard
Date : 08 mars06, 06:12
Message : Florence dit :

la rébellion est d'après toi le seul péché qu'est capable de commettre un ange ?

Non bien sûr,

Il peut aussi
- Frapper un autre ange
- Oublier de mettre son auréole
- Péter en présence de Dieu..
- pratiquer l'onanisme...

hihi ! Non franchement, je ne vois pas ce qu'un ange peut faire comme péché QUI MERITE L'ENFER, à part une rebellion contre Dieu.

La variété des péchés est liée à notre nature humaine, donc des "purs esprits" ont un éventail de péchés beaucoup plus réduit. En fait leurs choix se résument à un seul : accepter ou refuser Dieu.

...

Auteur : medico
Date : 08 mars06, 06:24
Message :

florence_yvonne a écrit :la bible (ancien et nouveau testament) ne raconte à aucun moment une quelconque rébellion d'un ou de plusieurs anges.

PS : c'est fou ce que mon orthographe s'améliore depuis que je fréquente les forums.

pour tes recherches
(2 Pierre 2:4) [...] Oui, si Dieu ne s’est pas retenu de punir les anges qui avaient péché, mais, en les jetant dans le Tartare, les a livrés à des fosses d’obscurité profonde pour être réservés en vue du jugement [...]

(1 Corinthiens 6:3) 3 Ne savez-vous pas que nous jugerons des anges ? Pourquoi pas, alors, des affaires de cette vie ?

si il est parlé de jugement il y a bien du avoir faute commisse .non

Auteur : florence.yvonne
Date : 08 mars06, 06:48
Message :

Gerard a écrit :Florence dit : Non bien sûr,

Il peut aussi
- Frapper un autre ange
- Oublier de mettre son auréole
- Péter en présence de Dieu..
- pratiquer l'onanisme...

hihi ! Non franchement, je ne vois pas ce qu'un ange peut faire comme péché QUI MERITE L'ENFER, à part une rebellion contre Dieu.

La variété des péchés est liée à notre nature humaine, donc des "purs esprits" ont un éventail de péchés beaucoup plus réduit. En fait leurs choix se résument à un seul : accepter ou refuser Dieu.

...

copuler avec une mortelle ?

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