Auteur : abdel12
Date : 08 mars06, 21:52
Message : Matthieu et Luc affirment que Jésus était sur la croix à la sixième heure (Mt 27.45 ; Lc 23.44), Marc dit à la troisième heure (Mc 15.25-33) et Jean assure qu’en ce temps-ci, c’est-à-dire à la sixième heure, Jésus était encore chez Pilate [/b](Jn 19.14)

Qui faut il croire, sachant qu'aucun d'entre eux était présent lors de la crucifiction?

On lit dans Marc (15.23) qu’on donna à Jésus, sur la croix, un vin mêlé de myrrhe, mais il ne le prit pas. Mais d’après Jean, on lui donna du vinaigre et il en but (Jn 19.29-30).

On ne sait pas qui croire: c'est de l'a peu pres tout ca, des rumeurs qui ont circulé? c'é tout

Auteur : abdel12
Date : 09 mars06, 02:17
Message :

les chretiens n'arrivent pas a répondre, voici ce que dit le coran:

Et à cause leur parole: "Nous avons vraiment tué (katelna) le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah"... Or, ils ne l'ont ni tué (ma katelehu) ni crucifié (ma salebe); mais ce n'était qu'un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude: ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué (ma katelehu). (Sourate an-Nisa: 157)

Auteur : francis
Date : 09 mars06, 02:30
Message : Ce que vois ici c`est la comprehension des musulmans est vraiment nul en quelque sorte ils ne veulent pas réfléchir ou comprendre mais ils sont ici seulement pour contredire et après que nous expliquions ils nous servent une autre réponse tu m`a pas répondu

En faite la Bible parle des personne comme toi abdel12 et ect

2 Pierre 3:16 C’est ce qu’il écrit dans toutes ses lettres, quand il parle de ce sujet. Il y a des passages difficiles à comprendre, alors les gens qui sont ignorants et sans formation en changent le sens. Ils font d’ailleurs la même chose avec d’autres passages des Livres Saints. En agissant ainsi, ils se détruisent eux–mêmes.

Auteur : abdel12
Date : 09 mars06, 02:35
Message : Explique moi si tu es capable :

Matthieu et Luc affirment que Jésus était sur la croix à la sixième heure (Mt 27.45 ; Lc 23.44), Marc dit à la troisième heure (Mc 15.25-33) et Jean assure qu’en ce temps-ci, c’est-à-dire à la sixième heure, Jésus était encore chez Pilate (Jn 19.14)

Et à cause leur parole: "Nous avons vraiment tué (katelna) le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah"... Or, ils ne l'ont ni tué (ma katelehu) ni crucifié (ma salebe); mais ce n'était qu'un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude: ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué (ma katelehu). (Sourate an-Nisa: 157)

Aucun apotre n'étant présent, ils ont du se renseigner, et pendant ce temp se sont créer toute sorte de rumeurs

Auteur : abdel12
Date : 09 mars06, 02:44
Message : et puis ensuite , c'est pareil, hein euh, on voit bien que les apotres etaient absent et ce sont des rumeurs:

On lit dans Marc (15.23) qu’on donna à Jésus, sur la croix, un vin mêlé de myrrhe, mais il ne le prit pas. Mais d’après Jean, on lui donna du vinaigre et il en but (Jn 19.29-30).

Matthieu et Marc disent que les deux bandits crucifiés avec Jésus l’injuriaient ( Mt 27. 44 ; Mc 15.27,32), mais selon Luc, l’un des deux bandits l’injuriait, tandis que l’autre le consolait (Luc 23.39-43)

On relève des divergences sur le cri du désespoir sur la croix : Selon Marc et Matthieu « Jésus cria d’une voix forte : Eloï, Eloï, lama sabaqtani ! ce qui signifie : Mon Dieu, Mon Dieu, pourquoi m’as-tu abandonné ? » (Mt 27.46 ; Mc 15.34), tandis que selon Luc : « Jésus poussa un grand cri, il dit : ‘‘Père, entre tes mains, je remets mon esprit.’’. Et sur ces mots, il expira. » (Luc 23.46) Alors que selon Jean : « Jésus dit : ‘‘tout est achevé’’ et inclinant la tête, il remit l’esprit. » (Jn 19.30)

Auteur : francis
Date : 09 mars06, 02:51
Message :

abdel12 a écrit :Explique moi si tu es capable :

Matthieu et Luc affirment que Jésus était sur la croix à la sixième heure (Mt 27.45 ; Lc 23.44), Marc dit à la troisième heure (Mc 15.25-33) et Jean assure qu’en ce temps-ci, c’est-à-dire à la sixième heure, Jésus était encore chez Pilate (Jn 19.14)

Et à cause leur parole: "Nous avons vraiment tué (katelna) le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah"... Or, ils ne l'ont ni tué (ma katelehu) ni crucifié (ma salebe); mais ce n'était qu'un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude: ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué (ma katelehu). (Sourate an-Nisa: 157)

Aucun apotre n'étant présent, ils ont du se renseigner, et pendant ce temp se sont créer toute sorte de rumeurs

Tu vois j`ai déja discuté avec toi sur d`autre sujet et je t`ai répondu et tu m`a pas dit rien que tu avais tart après tu te cache sur un autre sujet et après quelque mois tu vas nous resortir la même sujet que nous t`avons répondu encore tu cherche des contradictions .

Premièrement pour comprendre il faut croire en la bible , je vois que même si je t`explique et te reexplique cela ne sert à rien tu es borné et tu es seulement ici pour contredire sans vouloir comprendre .

Je pourais faire une chose si je te réponds est tu près à renier Islam et te convertir

Auteur : francis
Date : 09 mars06, 03:12
Message :

abdel12 a écrit :j'ai les réponse à ma question, mais je voudrais savoir comment les chretiens s'en sortent pour expliquer l'inexpliquable, lol

de toute facon, je croit en tous les prophetes moi, de mohamed jusqu'a adam en passant par jesus, moise, abraham... et je ne fait aucune distinction entre eux car ils sont tous les aimés de dieu

tu t'es arreté a l'avant dernier escalier avec jesus, monte la dernière marche avec mohamed

Pour comprendre il faut croire les premiers livres ce que tu n`a pas . Je suis avant le coran alors je peu expliquer les livres mais toi non et je veux rien savoir rien sur le Coran car elle renferme des erreurs énorme

bizarre

Tu veux pas

Je pourais faire une chose si je te réponds est tu près à renier Islam et te convertir

Mais même si je t`avais répondu tu m`aurait dit que mon explication ne vaut rien

Auteur : abdel12
Date : 09 mars06, 03:19
Message :

Pour comprendre il faut croire les premiers livres ce que tu n`a pas . Je suis avant le coran alors je peu expliquer les livres mais toi non et je veux rien savoir rien sur le Coran car elle renferme des erreurs énorme

bizarre

Tu veux pas

Je pourais faire une chose si je te réponds est tu près à renier Islam et te convertir

Mais même si je t`avais répondu tu m`aurait dit que mon explication ne vaut rien

[/quote]

personnellement je ne peut pas renié l'islam une fois engagé car ce serait perdre toute mes bonnes action que j'ai faite jusqu'ici et puis je crois deja a jesus mais ca depend des versions de l'histoire

Essaye de me répondre, avec tes explications, sur ce que j'ai cité, je vais essayer de comprendre

Auteur : francis
Date : 09 mars06, 03:27
Message :

abdel12 a écrit :

personnellement je ne peut pas renié l'islam une fois engagé car ce serait perdre toute mes bonnes action que j'ai faite jusqu'ici et puis je crois deja a jesus mais ca depend des versions de l'histoire

Essaye de me répondre, avec tes explications, sur ce que j'ai cité, je vais essayer de comprendre[/quote]

Tu as le choix de renié Islam et te convertir au christianiste pour aller au ciel même tes oeuvres sera en vain que tu as travaillé car ta maison sera enfer et je propose le ciel que chosie tu ?

Auteur : francis
Date : 09 mars06, 03:53
Message :

younes a écrit :francis si je te donne une contradiction de la bbile et que tu n'arrives pas a la résoudre te convertirais tu a l'islam, et si tu l'a résouds alors je me convertis au christianisme

prends tu le défi?

Ma réponse ne sera pas valide pour toi

Pour me convertire

... même si tu prouverais que j`ai tart alors je me convertiserai comme Athée car cela me proverais que Dieu est une divinté qui ne prends pas sa parole au serieux et ne respecte pas sa promesse en quelque sorte le Coran sera doublement faux et en dissant que la Bible est fausse le Coran est faux mais en dissant que le coran est faux la bible reste vrai

Auteur : abdel12
Date : 09 mars06, 04:37
Message : ca fait 5 fois que tu répond sans que tu n'arrive a trouver la solution du problème lol

je savais qu'on ne peut pas expliquer l'inexpliquable,

jesus serait crucifier 3 fois dans la meme journée lol, aurait bu du vinaigre et refusé le vin, et aurait dit 3 phrases:

Matthieu et Luc affirment que Jésus était sur la croix à la sixième heure (Mt 27.45 ; Lc 23.44), Marc dit à la troisième heure (Mc 15.25-33) et Jean assure qu’en ce temps-ci, c’est-à-dire à la sixième heure, Jésus était encore chez Pilate [/b](Jn 19.14)

On lit dans Marc (15.23) qu’on donna à Jésus, sur la croix, un vin mêlé de myrrhe, mais il ne le prit pas. Mais d’après Jean, on lui donna du vinaigre et il en but (Jn 19.29-30).

Matthieu et Marc disent que les deux bandits crucifiés avec Jésus l’injuriaient ( Mt 27. 44 ; Mc 15.27,32), mais selon Luc, l’un des deux bandits l’injuriait, tandis que l’autre le consolait (Luc 23.39-43)

On relève des divergences sur le cri du désespoir sur la croix : Selon Marc et Matthieu « Jésus cria d’une voix forte : Eloï, Eloï, lama sabaqtani ! ce qui signifie : Mon Dieu, Mon Dieu, pourquoi m’as-tu abandonné ? » (Mt 27.46 ; Mc 15.34), tandis que selon Luc : « Jésus poussa un grand cri, il dit : ‘‘Père, entre tes mains, je remets mon esprit.’’. Et sur ces mots, il expira. » (Luc 23.46) Alors que selon Jean : « Jésus dit : ‘‘tout est achevé’’ et inclinant la tête, il remit l’esprit. » (Jn 19.30)

Qui sont les chretiens a part francis qui peuvent expliquer cela?

Auteur : younes
Date : 09 mars06, 05:43
Message :

francis a écrit :

Ma réponse ne sera pas valide pour toi

Pour me convertire ... même si tu prouverais que j`ai tart alors je me convertiserai comme Athée car cela me proverais que Dieu est une divinté qui ne prends pas sa parole au serieux et ne respecte pas sa promesse en quelque sorte le Coran sera doublement faux et en dissant que la Bible est fausse le Coran est faux mais en dissant que le coran est faux la bible reste vrai

ok pas grave si tu résouds pas la contradictio ndeviendrais tu athée?

si tu l'as résouds pas tu deviens athée si tu la résouds je deviens chrétien?

relève tu le défi?

Auteur : Simplement moi
Date : 09 mars06, 06:38
Message :

abdel12 a écrit :ca fait 5 fois que tu répond sans que tu n'arrive a trouver la solution du problème lol

je savais qu'on ne peut pas expliquer l'inexpliquable,

jesus serait crucifier 3 fois dans la meme journée lol, aurait bu du vinaigre et refusé le vin, et aurait dit 3 phrases:

Matthieu et Luc affirment que Jésus était sur la croix à la sixième heure (Mt 27.45 ; Lc 23.44), Marc dit à la troisième heure (Mc 15.25-33) et Jean assure qu’en ce temps-ci, c’est-à-dire à la sixième heure, Jésus était encore chez Pilate [/b](Jn 19.14)

On lit dans Marc (15.23) qu’on donna à Jésus, sur la croix, un vin mêlé de myrrhe, mais il ne le prit pas. Mais d’après Jean, on lui donna du vinaigre et il en but (Jn 19.29-30).

Matthieu et Marc disent que les deux bandits crucifiés avec Jésus l’injuriaient ( Mt 27. 44 ; Mc 15.27,32), mais selon Luc, l’un des deux bandits l’injuriait, tandis que l’autre le consolait (Luc 23.39-43)

On relève des divergences sur le cri du désespoir sur la croix : Selon Marc et Matthieu « Jésus cria d’une voix forte : Eloï, Eloï, lama sabaqtani ! ce qui signifie : Mon Dieu, Mon Dieu, pourquoi m’as-tu abandonné ? » (Mt 27.46 ; Mc 15.34), tandis que selon Luc : « Jésus poussa un grand cri, il dit : ‘‘Père, entre tes mains, je remets mon esprit.’’. Et sur ces mots, il expira. » (Luc 23.46) Alors que selon Jean : « Jésus dit : ‘‘tout est achevé’’ et inclinant la tête, il remit l’esprit. » (Jn 19.30)

Qui sont les chretiens a part francis qui peuvent expliquer cela?

C'est si simple... que c'est ta question qui est questionable. Mais bon.. toujours a vouloir chercher des poux dans les têtes de chauves

Imagine un repas... tu es a une extrémité de la table... moi a une autre.

Tu racontes comment sont placés les plats. Il y aura forcément non pas des contradictions... mais des "points de vue" différents... dans les versets que tu cites c'est pareil.

Continuons avec notre repas... toi tu arrives a midi pile... tu assistes à l'aperitif... moi j'arrive au moment du dessert... évidamment tu auras plus de détails et horaire de l'entrée, le plat et la salade que moi..

J'ai essayé de faire simple... tu auras compris "inch"'allah"

Complément d'info: chaque témoin rapporte et met l'accent sur ce qui lui semble le plus important....

Auteur : abdel12
Date : 09 mars06, 08:43
Message :

patlek a écrit :Je signale que pour les chrétiens, ces contradictions sont "une preuve" que justement, les textes n' nt pas été falsifiés, parce que le premier truc que tu ferais, c' est corriger justement les contradictions.
Hors les contradictions sont restées.

tu te contredit toi meme, lol

les contradictions sont une preuve de la falsification, le probleme c'est que quand la bible fut imprimé et distribuer au grand public (au moyen age), les falsificateurs ont eu peur de se faire avoir!!!

Auteur : patlek
Date : 09 mars06, 08:52
Message : Non, c' est pas une preuve de falsification, au contraire pour les chrétiens, lune falsification ce serait de mettre les 4 textes en accord, sinon, quelle serait l' interet de la falsification????

Les évangiles ont été écrit plusieurs dizaine d' années aprés les faits. Prend 4 témoin d' un évenement, déjà tu auras 4 vues qui divergeront de temps en temps, et prend 4 témoins, et plusieurs dizaine d' années aprés demande leur de raconter un évnement, tu es sur d' avoir des divergences.

Auteur : younes
Date : 09 mars06, 08:56
Message :

patlek a écrit :Non, c' est pas une preuve de falsification, au contraire pour les chrétiens, lune falsification ce serait de mettre les 4 textes en accord, sinon, quelle serait l' interet de la falsification????

Les évangiles ont été écrit plusieurs dizaine d' années aprés les faits. Prend 4 témoin d' un évenement, déjà tu auras 4 vues qui divergeront de temps en temps, et prend 4 témoins, et plusieurs dizaine d' années aprés demande leur de raconter un évnement, tu es sur d' avoir des divergences.

le problème c'est que l'humain est failliblemalgré ses efforts ils commetra toujours des erreurs

d'ailleurs personne n'a voulu corriger l'autre a leur époque il se trouve même que personne n'a lu ce qu'a écrit l'autre

Auteur : abdel12
Date : 09 mars06, 08:57
Message :

patlek a écrit :Non, c' est pas une preuve de falsification, au contraire pour les chrétiens, lune falsification ce serait de mettre les 4 textes en accord, sinon, quelle serait l' interet de la falsification????

Les évangiles ont été écrit plusieurs dizaine d' années aprés les faits. Prend 4 témoin d' un évenement, déjà tu auras 4 vues qui divergeront de temps en temps, et prend 4 témoins, et plusieurs dizaine d' années aprés demande leur de raconter un évnement, tu es sur d' avoir des divergences.

ajoutons aussi qu' aucun disciple n'a été témoin de cet evenement,

ma question est qui croire alors parmi les 4 evangiles

Auteur : abdel12
Date : 09 mars06, 09:00
Message : le fait que les 4 disciples s'enmelent les pinceaux , on peut dire que le coran a raison sur ce point:

Et à cause leur parole: "Nous avons vraiment tué (katelna) le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah"... Or, ils ne l'ont ni tué (ma katelehu) ni crucifié (ma salebe); mais ce n'était qu'un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude: ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué (ma katelehu). (Sourate an-Nisa: 157)

Auteur : abdel12
Date : 09 mars06, 09:05
Message : le fait que les 4 disciples s'enmelent les pinceaux , on peut dire que le coran a raison sur ce point:

Et à cause leur parole: "Nous avons vraiment tué (katelna) le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah"... Or, ils ne l'ont ni tué (ma katelehu) ni crucifié (ma salebe); mais ce n'était qu'un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude: ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué (ma katelehu). (Sourate an-Nisa: 157)

Auteur : medico
Date : 09 mars06, 09:40
Message :

abdel12 a écrit : ajoutons aussi qu' aucun disciple n'a été témoin de cet evenement,

ma question est qui croire alors parmi les 4 evangiles

faux et encore faux

(Matthieu 27:55-56) 55 D’autre part, il y avait là beaucoup de femmes qui regardaient à distance ; [c’étaient celles] qui avaient accompagné Jésus depuis la Galilée pour le servir ; 56 parmi elles était Marie la Magdalène, ainsi que Marie la mère de Jacques et de Joses, et la mère des fils de Zébédée.

(Luc 23:49) 49 De plus, tous ceux qui le connaissaient se tenaient à distance. Des femmes aussi, qui ensemble l’avaient suivi depuis la Galilée, se tenaient là, regardant ces choses.

(Jean 19:38) 38 Or, après ces choses, Joseph d’Arimathée, qui était un disciple de Jésus, mais en secret à cause de la peur qu’il avait des Juifs, [...]

(Jean 19:25-27) 25 Près du poteau de supplice de Jésus, cependant, se tenaient sa mère et la sœur de sa mère ; Marie la femme de Clopas, et Marie la Magdalène. 26 Jésus donc, voyant sa mère et le disciple qu’il aimait se tenant là, dit à sa mère : “ Femme, regarde ! Ton fils ! ” 27 Puis il dit au disciple : “ Regarde ! Ta mère ! ” Et dès cette heure-là le disciple la prit chez lui.

Auteur : dinish
Date : 09 mars06, 11:30
Message :

patlek a écrit : Explique moi clairement le "faux semblant"; que c' est il alors passé?

ben ça fait bien 15 fois qu'il nous explique que l'on a crucifié un pauvre type qui passait par là à la place de jesus. c'est comme ça la justice d'allah .

même que sa mère qui était au pied de la croix n'y a vu que du feu.....même après quand on l'a descendu et mis au tombeau. ils n'ont toujours rien vu

ya des mususlmans qui gobent n'importe quoi dès l'instant que ça cadre avec le coran

Auteur : -azuphel-
Date : 09 mars06, 11:48
Message :

dinish a écrit : ben ça fait bien 15 fois qu'il nous explique que l'on a crucifié un pauvre type qui passait par là à la place de jesus. c'est comme ça la justice d'allah .

même que sa mère qui était au pied de la croix n'y a vu que du feu.....même après quand on l'a descendu et mis au tombeau. ils n'ont toujours rien vu

ya des mususlmans qui gobent n'importe quoi dès l'instant que ça cadre avec le coran

Dis moi une chose dinish, combien de temps Jésus est resté "mort" dans sa tombe avant la résurrection ?

Auteur : babadi
Date : 09 mars06, 11:51
Message :

patlek a écrit :Non, c' est pas une preuve de falsification, au contraire pour les chrétiens, lune falsification ce serait de mettre les 4 textes en accord, sinon, quelle serait l' interet de la falsification????

Les évangiles ont été écrit plusieurs dizaine d' années aprés les faits. Prend 4 témoin d' un évenement, déjà tu auras 4 vues qui divergeront de temps en temps, et prend 4 témoins, et plusieurs dizaine d' années aprés demande leur de raconter un évnement, tu es sur d' avoir des divergences.

Vos évangiles viennent-elles de Dieu ou des hommes????
Si ça vient de Dieu alors pourquoi des versions divergentes d'un même évenement???votre "Dieu" serait-il un menteur????
Si ça vient des hommes alors les faux témoignages sont à rejetter!!!!!!

amicalement

Auteur : babadi
Date : 09 mars06, 12:12
Message :

patlek a écrit :Allah dit bien "tuez les", il est plus a un meurtre près...

la bible dit:
Tuez et détruisez les vieillards, les jeunes hommes, les vierges, les enfants et les femmes; mais n'approchez pas de quiconque aura sur lui le signe; et commencez par mon sanctuaire! Ils commencèrent par les anciens qui étaient devant la maison. Ezichiel 9.6

l'horreur!!!!

rends hommage à tous les noirs et indigenes brulées au nom de la bible,,,,,tuez les vieillards, les enfants, les femmes....les annimaux....et j'en passe,,,,votre Dieu qui a donné de tels ordres,,,,qui est-il? Jésus? le pere? ou l'esprit?

Maintenant tuez tous mâles parmi les jeunes enfants, et tuez toute femme qui a connu un homme en couchant avec lui; 31.18 mais laissez en vie pour vous toutes les filles qui n'ont point connu la couche d'un homme. Nombres 31.17

rien à dire......

comment ce livre peut-il exister à nos jours? au 21e siecle? comment les chretiens peuvent-ils laisser des horreurs de ce genre dans une soit-disante parole de Dieu????apres toutes les horreurs qu'ont commis nos enceintres, l'esclavage, les scientifique brulés, la colonisation....????et j'en passe.....

la honte

Auteur : patlek
Date : 09 mars06, 12:20
Message :

babadi a écrit : la bible dit:
Tuez et détruisez les vieillards, les jeunes hommes, les vierges, les enfants et les femmes; mais n'approchez pas de quiconque aura sur lui le signe; et commencez par mon sanctuaire! Ils commencèrent par les anciens qui étaient devant la maison. Ezichiel 9.6

l'horreur!!!! rends hommage à tous les noirs et indigenes brulées au nom de la bible,,,,,tuez les vieillards, les enfants, les femmes....les annimaux....et j'en passe,,,,votre Dieu qui a donné de tels ordres,,,,qui est-il? Jésus? le pere? ou l'esprit?

Maintenant tuez tous mâles parmi les jeunes enfants, et tuez toute femme qui a connu un homme en couchant avec lui; 31.18 mais laissez en vie pour vous toutes les filles qui n'ont point connu la couche d'un homme. Nombres 31.17

rien à dire...... comment ce livre peut-il exister à nos jours? au 21e siecle? comment les chretiens peuvent-ils laisser des horreurs de ce genre dans une soit-disante parole de Dieu????apres toutes les horreurs qu'ont commis nos enceintres, l'esclavage, les scientifique brulés, la colonisation....????et j'en passe.....

la honte

C' est argument m" a toujours fait rire: "mon bouquin" il est abominable, mais celui du voisin aussi (Du coup pourquoi j' aurais pas le droit que "mon bouquin" soit con??"

C' est un argument "béton" !!

Auteur : Simplement moi
Date : 09 mars06, 12:53
Message :

abdel12 a écrit :le fait que les 4 disciples s'enmelent les pinceaux , on peut dire que le coran a raison sur ce point:

Et à cause leur parole: "Nous avons vraiment tué (katelna) le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah"... Or, ils ne l'ont ni tué (ma katelehu) ni crucifié (ma salebe); mais ce n'était qu'un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude: ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué (ma katelehu). (Sourate an-Nisa: 157)

Tu ne te rends pas compte que la conjecture est AUSSI dans ce texte ?

Car rien de clair n'est spécifié.

Et cela aurait été si simple.. d'éclaircir... au lieu d'embrouiller encore plus l'horizon..

La crucifixion est un fait des textes chrétiens.

Pourquoi vouloir lui apporter moins de crédibilité que le voyage nocturne en tapis volant vers une mosquée... PAS ENCORE CONSTRUITE ?

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