Résultat du test :

-azuphel- a écrit :Dieu dit dans Sourate 4:

157. et à cause leur parole : “Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah”... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant ! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué .

dinish a écrit : ce que dit "dieu" dans coran celà s'appelle parler pour ne rien dire.

tu peux lire 200 fois ce verset, tu ne sais toujours pas ce qui s'est réellement passé alors que dans la bible, c'est parfaitement clair et confirmé par plusieurs sources.
les témoignages contraires au coran sont nombreux et concordants

dis "quand on a rien a dire, on se tait ,celà est certes meilleur pour vous"

dinish a écrit : ce que dit "dieu" dans coran celà s'appelle parler pour ne rien dire.

tu peux lire 200 fois ce verset, tu ne sais toujours pas ce qui s'est réellement passé alors que dans la bible, c'est parfaitement clair et confirmé par plusieurs sources.
les témoignages contraires au coran sont nombreux et concordants

dis "quand on a rien a dire, on se tait ,celà est certes meilleur pour vous"

medico a écrit : dans l'exemple de JONAS c'est la leçon a retenir JESUS est mort 3 jours .c'est la même chose quand il dit en parlant de lui même que le temple sera reconstruit

medico a écrit :dans l'exemple de JONAS c'est la leçon a retenir JESUS est mort 3 jours .c'est la même chose quand il dit en parlant de lui même que le temple sera reconstruit


c'est une figure de style mais surement trop compliqué a saissir pour certains de même que les contamporains de JESUS.
 ” 21 Mais il parlait du temple de son corps.

younes a écrit : pourtant quand tu examines c'est pas trois jours mais bien moins donc prophétie raté

-azuphel- a écrit : Ca je ne voulais pas le dire, pour ne pas brusquer nos amis chrétiens

zered a écrit :Comment accorder du crédit au coran qui est venu 600 ans après ?

-azuphel- a écrit : Comment accorder du crédit a l'évangile qui est venu 1400 ans après la Thora ? Ce que tu dis ne prouve rien........


Lis mes arguments tirer des évangiles........

zered a écrit :Ce que je veux dire par là, c'est que tu utilise le coran pour réfuter la resurrection, alors que le coran vient bcp pls tard que les évangiles ! (la torah n'a rien à voir avec ce qui nous intéresse)

younes a écrit : Irénée de lyon 2 ème sièclke après jésus , citera jésus lui même

ce n'est pas moi qui ait été crucifié mais un autre a ma place et moi je riais d'eux

les premiers chrétiens eux même ne croyaient pas en la crucifixion

Irénée de lyon 2ème siècle citera jésus:

ils ont crucifié un autre a ma place et moi je riais d'eux

-azuphel- a écrit : Comment accorder du crédit a l'évangile qui est venu 1400 ans après la Thora ? Ce que tu dis ne prouve rien........


Lis mes arguments tirer des évangiles........

-azuphel- a écrit : Et pour les arguments "bibliques" que j'ai mis ici, tu ne dis rien ?

florence_yvonne a écrit : Grec de naissance, Irénée est né à Smyrne en Asie Mineure vers 130, comment peut-il citer jésus ?

zered a écrit : faux, cf Paul Et alors, il avait entendu Jésus dire cela ?

Croit tu que Jésus soit assez lâche pour en faire crucifier un autre à sa place ? joli joli le Jésus islamique

florence_yvonne a écrit : Grec de naissance, Irénée est né à Smyrne en Asie Mineure vers 130, comment peut-il citer jésus ?

younes a écrit : il cite ce que les autres ont cités avant lui voyons!

dinish a écrit : c'est pourtant simple
jesus a bien été crucifié 3 fois.

d'abord c'était Judas

l'évangile de barnabé par contre nous présent plus clairement l'histoire de la crucification , en désignant judas comme étant la personne qui fut crucifiée à la place de jésus

voici le recit raconté par barnabé dans son évangile:

Chapitre 215
Comme les soldats et Judas approchaient de l'endroit où se trouvait Jésus, celui-ci entendit venir beaucoup de monde. Il eut peur et se retira dans la maison. Les onze dormaient. Mais Dieu voyant le périple que courait son serviteur ordonna à Gabriel, Michel, Raphaël et Uriel, ses serviteurs, d'enlever Jésus du monde. Les saints anges vinrent et enlevèrent Jésus par la fenêtre qui fait face au midi. Ils l'emportèrent et le mirent au troisième ciel avec des anges, bénissant Dieu à jamais
http://www.aimer-jesus.com/qui_fut_crucifie.php


ensuite c'était un innocent
An-Nadwî écrit en substance : "Le lieu de l'exécution était éloigné du palais et des grands bâtiments. Or le Messie avait été rudement éprouvé par les derniers événements et il était épuisé. Les gardes du tribunal, des romains, ordonnèrent donc à un autre homme de porter la barre, pour que l'on puisse presser le pas. Ces gardes devaient, une fois arrivés près du lieu du supplice, confier le condamné à d'autres gardes romains, ceux du lieu d'exécution, qui devaient s'occuper de la suite de l'affaire. Les gardes du lieu d'exécution virent donc quelques hommes avancer sous l'escorte d'autres gardes, et virent l'un d'entre eux, un israélite, porter la barre. Ils prirent la relève des gardes du tribunal en prenant l'affaire en main. Ils continuèrent leur marche et gravirent la colline où étaient érigés les poteaux. Et là ils furent dans l'illusion : ils saisirent celui qui portait la barre, lui clouèrent les poignets sur la barre et fixèrent celle-ci sur le poteau. Celui qui portait la barre cria, hurla qu'il était innocent et que ce n'était pas lui qu'il fallait exécuter. Mais pourquoi les gardes chargés de l'exécution en tiendraient-ils compte ? Tout condamné à mort crie que ce n'est pas lui le coupable et qu'il est innocent. Les autres gardes, ainsi que ceux qui avaient voulu la condamnation à mort, restés à distance, ne se rendirent pas compte qu'un autre avait été crucifié à la place de Jésus" (d'après Qassas un-nabiyyîn, 4/56-60
http://www.maison-islam.com/article.php?sid=301


enfin la 3me fois c'était la bonne ! ouf

De Joinville a écrit : Peut-être de la même façon que nous, ou par connaissance de qqu'un qui a connu qqu'un qui a connu qqu'un qui a connu Jésus ou l'un de ses apôtre qui sait.
Je dis pas que ce qu'il dit est vrai, j'en sais rien !
Mais ton argument F-Y, n'est pas valable.

dinish a écrit : tes arguments sont bien faibles face à tous ceux qui vont dans l'autre sens.

tu cites :
Matthieu, chapitre 12
39. Il leur répondit : Une génération méchante et adultère demande un miracle ; il ne lui sera donné d'autre miracle que celui du prophète Jonas

remis dans son contexte, ce verset veut juste dire que Jesus refuse de faire un miracle sur commande. (tout comme il n'en fera pas dans son village natal)

sur le fond la mort et résurrection de Jesus n'est pas plus invraisemblable que l'élévation de ton prophète.
pourquoi crois tu l'un et pas l'autre ?

florence_yvonne a écrit : le téléphone arabe, je connais et je sais ce que cela donne .... j'y ai joué à l'école

Je te parle pas de téléphone arabe.
Mais avant qu'on écrive tout, y a un truc qui s'appelle la Tradition Orale qui marchait très bien et n'est pas sujet à moquerie.
Non sèrieusement, bcp de connaissances se sont transmises ainsi pendant des siècles sans qu'un mot ne fut changé.

florence_yvonne a écrit :de joinville à écrit prouve le

-azuphel- a écrit : Faible tu dis ? Et pourtant ni toi ni personne ici n'a réussi a contredire ces "faibles" arguments.

Mon prophète avant de devenir "prophète" était appelé "Al-Amine" qui veut dire: Le véridique.

Médite sur ça.

De Joinville a écrit :De plus concernant cet Irenée, y a qu'un siècle d'écart, c'est vraiment pas énorme.

De Joinville a écrit : Je te parle pas de téléphone arabe.
Mais avant qu'on écrive tout, y a un truc qui s'appelle la Tradition Orale qui marchait très bien et n'est pas sujet à moquerie.
Non sèrieusement, bcp de connaissances se sont transmises ainsi pendant des siècles sans qu'un mot ne fut changé.

dinish a écrit : faible en nombre car on peut trouver des tas d'arguments contraires et faible en raisonnement car ni toi ni moi ne connaissons assez bien la bible pour interpréter correctement la légende de Jonas.
mais si tu peux vas y !

florence_yvonne a écrit :
c'est invérifiable.

-azuphel- a écrit : Tu sais combien de page comporte le livre de Jonas ? Une seule, rien qu'une seule........

http://www.bibliques.com/lr/cm/jon.htm

Lis le, et dit moi en quoi consiste "le signe de Jonas" ?

Simplement moi a écrit : Et quatre chapitres Les pages selon la casse des lettres

Bon, revenons a nos "poissons"

Que dit Jonas ????

5 Les eaux m'ont couvert jusqu'à m'ôter la vie, l'abîme m'a enveloppé, les roseaux ont entouré ma tête. 6 Je suis descendu jusqu'aux racines des montagnes, les barres de la terre m'enfermaient pour toujours ; mais tu m'as fait remonter vivant de la fosse, Seigneur, mon Dieu !

Il est mort... et ensuite remonté par le >Seigneur > vivant

Kif kif

Et quand il remonte, il boit il mange il danse et parle avec Dieu.

Voilà le signe de Jonas... il meurt et il revit.

Clair net... et précis.

-azuphel- a écrit : Alors comme ça Jonas est mort et ressuscité ?

Jonas, dans le ventre du poisson, pria le Seigneur, son Dieu. Il dit :

Depuis quand les morts prient ?

"Dans ma détresse, j'ai invoqué le Seigneur, et il m'a exaucé ; du sein du séjour des morts j'ai crié, et tu as entendu ma voix.

De Joinville a écrit : Mais vrai.

-azuphel- a écrit :
Simplement lui;

Mon ami, jamais un juif, chrétien ou musulman n'a dit que Jonas était mort dans le ventre du poisson

On a beaucoup discuté du miracle de Jonas, de la possibilité pour un homme de rester vivant trois jours et trois nuits dans le ventre d'un poisson ! Mais s'agit-il ici de possibilités humaines ? Ne s'agit-il pas de Dieu, du Dieu de la Bible à qui justement l'impossible est possible ? Le miracle de Jonas, les chrétiens le vivent et en vivent : c'est le miracle de la grâce.

http://www.regard.eu.org/Livres.9/Patie ... eu/02.html

"Dans ma détresse, j'ai invoqué le Seigneur, et il m'a exaucé ; du sein du séjour des morts j'ai crié, et tu as entendu ma voix.

5 Les eaux m'ont couvert jusqu'à m'ôter la vie, l'abîme m'a enveloppé, les roseaux ont entouré ma tête. 6 Je suis descendu jusqu'aux racines des montagnes, les barres de la terre m'enfermaient pour toujours ; mais tu m'as fait remonter vivant de la fosse, Seigneur, mon Dieu !

L'amour que Dieu nous a témoigné en Son Fils, rien ne peut nous en séparer, parce que Jésus-Christ Lui-même est descendu dans l'abîme. « De même que Jonas fut dans le ventre du grand poisson trois jours et trois nuits, ainsi le Fils de l'homme sera dans le sein de la terre trois jours et trois nuits » (Matthieu 12:40). Christ est descendu dans un abîme beaucoup plus profond que celui de Jonas, celui de l'abandon total, de la totale détresse : « Mon Dieu, mon Dieu pourquoi m'as-tu abandonné ? » Il est vraiment mort, Il a vraiment été abandonné. « Il n'a eu personne pour lui. » (Daniel 9:26.) Il n'y a pas eu pour Lui ce poisson qui recueillit Jonas. Rien ne l'a protégé contre la puissance de l'abîme. Et si la colère de Dieu l'a frappé, si tous Ses flots ont passé sur Lui, ce n'est pas parce qu'Il avait désobéi à l'ordre de Dieu ! Jésus, lui, n'a pas essayé de fuir à Tarsis ! Il est allé à Ninive ; Il est entré dans nos ténèbres ; Il est descendu dans notre monde dont l'iniquité, comme celle de la grande ville, monte jusqu'à Dieu. Il est venu chez nous, à Ninive. Car « la Parole a été faite chair ; elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité. » (Jean 1:14.) Et cette tour de nos péchés qui monte jusqu'au ciel, Il l'a prise sur Lui, Il l'a portée et supportée ; le châtiment est tombé sur lui. Voilà pourquoi Il a été trois jours et trois nuits, non dans le ventre d'un poisson (Sa mort n'est pas une demi-mort, une apparence de mort), mais Il a été réellement enseveli dans le sépulcre de Joseph d'Arimathée. Voilà pourquoi « il y a ici plus que Jonas » (Matthieu 12 : 41), plus que l'abîme de la mer, plus que l'image de la mort ; mais aussi - à cause de cela même - il y a ici plus que la délivrance de Jonas : il y a la Résurrection !

-azuphel- a écrit :
L'équipage le soupçonne d'être à l'origine de ce malheur qui risque d'emporter la vie de tous. On le questionne et Yonah (Jonas) reconnaît qu'il a désobéi à D.. Puis à sa demande, l'équipage le jette par dessus bord, non sans avoir longtemps hésité. Yonah est avalé par un poisson, mais il n'est pas broyé et il reste vivant. Il invoque D. et il prie. Le poisson le rejette sain et sauf au bout d'un séjour de trois jours

http://www.chez.com/soued/jonas.htm

Je t'avais dit que les morts ne prient pas

Rappelons ici que le Gaon de Vilna a établi une exégèse du livre de Yonah où celui-ci est assimilé à une âme qui transmigre pour se perfectionner, s'inspirant en cela du Zohar.

On a beaucoup discuté du miracle de Jonas, de la possibilité pour un homme de rester vivant trois jours et trois nuits dans le ventre d'un poisson ! Mais s'agit-il ici de possibilités humaines ? Ne s'agit-il pas de Dieu, du Dieu de la Bible à qui justement l'impossible est possible ? Le miracle de Jonas, les chrétiens le vivent et en vivent : c'est le miracle de la grâce.

-azuphel- a écrit : Non c'est faux

La leçon a retenir, c'est que Jonas est resté 3 jours Vivant dans le ventre du poisson.

-azuphel- a écrit : Ca je ne voulais pas le dire, pour ne pas brusquer nos amis chrétiens

medico a écrit : (Matthieu 17:22-23) 22 C’est pendant qu’ils se trouvaient réunis en Galilée que Jésus leur dit : “ Le Fils de l’homme doit être livré aux mains des hommes, 23 et ils le tueront, et le troisième jour il sera relevé. ” Alors ils furent très attristés.

vous qui prétendez d'avoir inventé les chiffres tu ne sait pas la différence entre un nombre cardinal et ordinal

-azuphel- a écrit : medico, t'aime bien jouer, hein

« De même que Jonas fut dans le ventre du grand poisson trois jours et trois nuits, ainsi le Fils de l'homme sera dans le sein de la terre trois jours et trois nuits »

Arrête de nier l’évidence, cette prophétie a raté le coche On sait tous que Jésus n'est pas resté "Mort" 3 jours et 3 nuits

Simplement moi a écrit : Moi tu sais bien que je lis le texte... et les interprétations sont nombreuses et variées

Je te le redemande Monsieur, les morts peuvent-ils prier ???

medico a écrit : tu évite de répondre a ma question sur les chiffres preuves que tu n'a rien compris aux écrits que tu dénigre

-azuphel- a écrit : Mais mon ami, ici il n'est pas question de chiffre

Une nuit + une nuit + une nuit = 3 nuits (sauf si tu vas me sortir le coup de francis 1+1+1 = 1 )