Résultat du test :
Auteur : UPMANAGER
Date : 27 mars06, 06:21
Message : "Il eut sept cents princesses pour femmes et trois cents concubines; et ses femmes détournèrent son coeur"
1 rois
"11 : 18
Roboam prit pour femme Mahalath, fille de Jerimoth, fils de David et d'Abichaïl, fille d'Éliab, fils d'Isaï.
11 : 19
Elle lui enfanta des fils: Jeusch, Schemaria et Zaham.
11 : 20
Après elle, il prit Maaca, fille d'Absalom. Elle lui enfanta Abija, Attaï, Ziza et Schelomith.
11 : 21
Roboam aimait Maaca, fille d'Absalom, plus que toutes ses femmes et ses concubines; car il eut dix-huit femmes et soixante concubines, et il engendra vingt-huit fils et soixante filles.
11 : 22
Roboam donna le premier rang à Abija, fils de Maaca, et l'établit chef parmi ses frères, car il voulait le faire roi. "
2 Chroniques 11
la polygamie c'est pas propre à l'islam , que pensez-vous ??
Auteur : patlek
Date : 27 mars06, 06:24
Message : Il y a les mormons aussi...
http://www.vigi-sectes.org/mormonisme/g ... gamie.html
Mais la polygamie est illégalle dans une grande partie du monde.
Auteur : UPMANAGER
Date : 27 mars06, 06:43
Message : 5 : 22 Ephésiens
"Femmes, soyez soumises à vos maris, comme au Seigneur;"
[34] AN-NISSAA
"Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs qu'Allah accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu'ils font de leurs biens. Les femmes vertueuses sont obéissantes (à leurs maris), et protègent ce qui doit être protégé, pendant l'absence de leurs époux, avec la protection d'Allah."
Auteur : francis
Date : 27 mars06, 06:58
Message : UPMANAGER a écrit :5 : 22 Ephésiens
"Femmes, soyez soumises à vos maris, comme au Seigneur;"
[34] AN-NISSAA
"Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs qu'Allah accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu'ils font de leurs biens. Les femmes vertueuses sont obéissantes (à leurs maris), et protègent ce qui doit être protégé, pendant l'absence de leurs époux, avec la protection d'Allah."
continue avec ce verset
28 À son tour, un mari doit aimer sa femme comme il aime son corps. Aimer sa femme, c’est s’aimer soi–même.
Auteur : UPMANAGER
Date : 27 mars06, 07:05
Message : francis a écrit :
continue avec ce verset
28 À son tour, un mari doit aimer sa femme comme il aime son corps. Aimer sa femme, c’est s’aimer soi–même.
Lévitique 15
"15 : 19
La femme qui aura un flux, un flux de sang en sa chair, restera sept jours dans son impureté. Quiconque la touchera sera impur jusqu'au soir.
15 : 20
Tout lit sur lequel elle couchera pendant son impureté sera impur, et tout objet sur lequel elle s'assiéra sera impur.
15 : 21
Quiconque touchera son lit lavera ses vêtements, se lavera dans l'eau, et sera impur jusqu'au soir.
15 : 22
Quiconque touchera un objet sur lequel elle s'est assise lavera ses vêtements, se lavera dans l'eau, et sera impur jusqu'au soir.
15 : 23
S'il y a quelque chose sur le lit ou sur l'objet sur lequel elle s'est assise, celui qui la touchera sera impur jusqu'au soir.
15 : 24
Si un homme couche avec elle et que l'impureté de cette femme vienne sur lui, il sera impur pendant sept jours, et tout lit sur lequel il couchera sera impur.
15 : 25
La femme qui aura un flux de sang pendant plusieurs jours hors de ses époques régulières, ou dont le flux durera plus qu'à l'ordinaire, sera impure tout le temps de son flux, comme au temps de son indisposition menstruelle.
15 : 26
Tout lit sur lequel elle couchera pendant la durée de ce flux sera comme le lit de son flux menstruel, et tout objet sur lequel elle s'assiéra sera impur comme lors de son flux menstruel.
15 : 27
Quiconque les touchera sera souillé; il lavera ses vêtements, se lavera dans l'eau, et sera impur jusqu'au soir.
15 : 28
Lorsqu'elle sera purifiée de son flux, elle comptera sept jours, après lesquels elle sera pure.
15 : 29
Le huitième jour, elle prendra deux tourterelles ou deux jeunes pigeons, et elle les apportera au sacrificateur, à l'entrée de la tente d'assignation.
15 : 30
Le sacrificateur offrira l'un en sacrifice d'expiation, et l'autre en holocauste; et le sacrificateur fera pour elle l'expiation devant l'Éternel, à cause du flux qui la rendait impure.
15 : 31
Vous éloignerez les enfants d'Israël de leurs impuretés, de peur qu'ils ne meurent à cause de leurs impuretés, s'ils souillent mon tabernacle qui est au milieu d'eux. "
Auteur : UPMANAGER
Date : 27 mars06, 07:07
Message : 3 AN-NISSAA
"Et si vous craignez de n'être pas justes envers les orphelins,... Il est permis d'épouser deux, trois ou quatre, parmi les femmes qui vous plaisent, mais, si vous craignez de n'être pas justes avec celles-ci, alors une seule, ou des esclaves que vous possédez. Cela, afin de ne pas faire d'injustice (ou afin de ne pas aggraver votre charge de famille). "
Auteur : zered
Date : 27 mars06, 07:08
Message : quel est le but de ce fil ?
Auteur : UPMANAGER
Date : 27 mars06, 07:11
Message : zered a écrit :quel est le but de ce fil ?
Auteur : zered
Date : 27 mars06, 07:12
Message : 
je n'en demandais pas tant
Auteur : UPMANAGER
Date : 27 mars06, 07:16
Message : zered a écrit : je n'en demandais pas tant
alors
pour le plaisir de vos yeux
Auteur : zered
Date : 27 mars06, 07:17
Message : il y a un QI maximum à ne pas dépasser pour poster dans ce forum ? je commence à me le demander
Auteur : IIuowolus
Date : 27 mars06, 07:19
Message : UPMANAGER a écrit :
Comprendre que les cultures des peuples leur sont respectives et quels ne dépends pas de la vision psychologique, politique ou religieuse de gens qui ne les comprends pas...
Auteur : UPMANAGER
Date : 27 mars06, 07:40
Message : IIuowolus a écrit :
Comprendre que les cultures des peuples leur sont respectives et quels ne dépends pas de la vision psychologique, politique ou religieuse de gens qui ne les comprends pas...
Contrairement à l'idée communément admise en Occident, selon laquelle la femme musulmane est maltraitée et méprisée, on peut affirmer que l'Islam a en fait donné à la femme, tant sur le plan spirituel que sur le plan communautaire, un statut jamais égalé par aucune autre société humaine jusqu'à nos jours.
Sur le plan spirituel d'abord, en la considérant comme une créature semblable en tout point à l'homme.Dieu dit :
" O hommes ! Craignez votre Seigneur qui vous a crées d'un seul être, et qui ,de celui-ci crée son épouse et qui fit naître de leur union un grand nombre d'hommes et de femmes "(Coran,4 ;1)
Alors qu'au Moyen Age encore, des doctes théologiens s'interrogeaient pour savoir si la femme avait une âme - car n'est - elle pas l'origine du mal sur terre ?- ou si elle pouvait espérer avoir accès au Paradis - car ne s'associe-t-elle pas au serpent ? …-,le Coran affirmait au VIIe siècle l'origine commune du couple, et son identité spirituelle.La femme est ainsi responsable de ses actes et seule elle aura à en rendre compte devant Dieu :
" En vérité, Je ne laisse pas perdre l'œuvre de celui qui agit bien ,qu'il soit homme ou femme. Vous êtes issus les uns des autres "(Coran, 3 ;195)
D'après Ibn Abbas, des femmes posèrent au Prophète(BSDL)la question suivante
" Pourquoi Dieu mentionne t-Il dans le Coran les croyants et ne mentionne t-Il pas les croyantes ? "La réponse se fit sous la forme du verset suivant, indiquant que les hommes et les femmes ont les mêmes devoirs vis-à-vis de leur Créateur unique :
" Oui, ceux qui sont soumis a Dieu et celles qui Lui sont soumises ,les croyants et les croyantes, les hommes pieux et les femmes pieuses ,les hommes sincères et les femmes sincères, les hommes patients et les femmes patientes ,les hommes et les femmes qui redoutent Dieu ,les hommes et les femmes qui font l'aumône ,les hommes et les femmes qui jeûnent, les hommes chastes et les femmes chastes ,les hommes et les femmes qui invoquent souvent le nom de Dieu(à tous et à toutes) a réservé(Son) Pardon et une Magnifique Récompense "(Coran,33 ;35)
Et ce Dieu, qui ne dédaignait pas de satisfaire ainsi les revendications de ces femmes, face à une société où elles étaient, avant l'Islam, le plus souvent méprisées, ce Dieu ne refusait pas non plus d'écouter leurs plaintes, et même au besoin de venir à leur secours !
Auteur : -azuphel-
Date : 27 mars06, 07:44
Message : UPMANAGER a écrit :5 : 22 Ephésiens
"Femmes, soyez soumises à vos maris, comme au Seigneur;"
[34] AN-NISSAA
"Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs qu'Allah accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu'ils font de leurs biens. Les femmes vertueuses sont obéissantes (à leurs maris), et protègent ce qui doit être protégé, pendant l'absence de leurs époux, avec la protection d'Allah."
Bonsoir UPMANAGER;
Je voulais juste te dire que dans Sourate Al-Nisa'a, le mot "Kawamoun" ne signifie pas "autorité" mais "Responsable", voilà une autre traduction
Les hommes ont un surplus de responsabilité (qawwâmûna) en vertu des préférences des uns par rapport aux autres et grâce aux dépenses qu’ils font de leurs biens.
L'islam est la seule religion au monde qui a donné des droits aux femmes, droit de propriété, de la gestion de leurs biens, du mariage, du divorce, de l'héritage etc....
Le Prophète dit dans un Hadith:
"Le croyant qui a la foi la plus complète est celui qui a le meilleur caractère et qui est le plus doux envers son épouse."
Le Prophète dit encore:
"Celui qui a eu la lourde responsabilité d'élever des filles et qui a ensuite bien agi envers elles, alors ces filles seront un voile pour lui le protégeant du feu de l'enfer." Auteur : IIuowolus
Date : 27 mars06, 07:53
Message : UPMANAGER a écrit :
Réponse de Upmanager
Contrairement à l'idée communément admise en Occident, bla bla bla..... bla bla bla........................bla bla bla....... à leur secours !
Tu nous fais quoi là ?
[ ] Tu te donne en spectacle...
[ ] Tu nous démontre que tu ne lis pas.
[ ] Tu nous démontre que tu es illetré.
[ ] Tu nous démontre que tu ne comprends pas
[ ] Tu râle part principe...
[ ] Tu veux juste emmerder le monde...
[ ] Tu veux jouer au con...
[x] Cocher la bonne case...
Auteur : UPMANAGER
Date : 27 mars06, 07:56
Message : IIuowolus a écrit :
Tu nous fais quoi là ?
[ ] Tu te donne en spectacle...
[ ] Tu nous démontre que tu ne lis pas.
[ ] Tu nous démontre que tu es illetré.
[ ] Tu nous démontre que tu ne comprends pas
[ ] Tu râle part principe...
[ ] Tu veux juste emmerder le monde...
[ ] Tu veux jouer au con...
[x] Cocher la bonne case...
Restons concentrer sur le fond du sujet, j'ai aprécié votre manière d'echapper la discussion ca demontre que vous commencer deja a ceder.
Auteur : francis
Date : 27 mars06, 08:02
Message : La polygamie fit son apparition avec Lémek #Ge 4.19 et la pureté des mariages fut ternie lorsque les hommes se laissèrent dominer par des motifs charnels dans le choix de leurs compagnes (6.1-2). Quand Abraham prit une deuxième femme pour obtenir l’accomplissement de la promesse, il agissait selon le code civil de son époque (Code d’Hammourabi, tablettes de Nuzi). Si cette loi n’était pas encore gravée, elle était déjà observée. Ce deuxième mariage d’Abraham ne pouvait pas être selon la volonté de Dieu #Mt 19.8 mais il était toléré. D’autres textes dans la Genèse nous apprennent les problèmes engendrés par cet acte #Ge 16.4, 6; 31.8-13 Isaac n’eut qu’une seule femme, mais Jacob fut polygame, en partie à la suite de la tromperie de Laban (ch. 29). Moïse réprima les abus, mais ne les abolit pas d’un seul coup. Les Israélites étaient peu avancés spirituellement et asservis aux moeurs du temps, qui ne correspondaient nullement à la volonté de Dieu. Le grand législateur servit la cause du mariage et éleva le niveau moral en interdisant les unions entre consanguins et parents par alliance (Lv. 18) il découragea la polygamie #Le 18.18; De 17.17 assura les droits des épouses de condition inférieure #Ex 21.2-11; De 21.10-17 statua sur la répudiation #De 22.19, 29; 24.1 exigea le respect du lien conjugal #Ex 20.14, 17; Le 20.10; De 22.22 Après Moïse, il y eut encore des polygames: Gédéon, Elqana, Saül, David, Salomon, Roboam, et d’autres #Jud 8.30; 1Sa 1.2; 2Sa 5.13; 12.8; 21.8; 1Ki 11.3 Mais l’Ecriture montre les maux inhérents à la polygamie, les rivalités misérables des épouses d’Abraham, de Jacob, d’Elqana #Ge 16.6; 1Sa 1.6 (Gn. ch. 30) tandis qu’elle souligne la beauté des familles heureuses #Ps 128.3; Pr 5.18; 31.10-29; Ec 9.9 (cf. Ecclq. 26.1-27). Abraham épousa sa demi-soeur; Jacob eut 2 femmes qui étaient soeurs. #Ge 20.12; 29.26 En Egypte, le mariage avec une soeur germaine n’était point rare; les Perses le permettaient (Hérod. 3.31). L’Athénien avait le droit d’épouser sa demi-soeur, issue du même père et le Spartiate sa demi-soeur, issue de la même mère. La loi mosaïque interdisait de telles unions et même les mariages avec des parents plus éloignés. #Le 18.6-18 Le statut matrimonial des Romains ressemblait à celui des Israélites; il dénonçait comme inceste l’union entre proches parents (p. ex. entre frère et soeur), ou entre parents par alliance (tels que beau-père et belle-fille). Tous les textes du N.T. sont formellement contre la polygamie. Parlant aux Juifs de la répudiation, le Christ dit que Moïse l’a permise à cause de la dureté de leur coeur, et que, sauf dans un cas d’infidélité, un remariage équivaut à l’adultère. #Mt 19.8-9 On peut en conclure que la polygamie avait été tolérée pour la même raison dans l’A.T. avec les restrictions ci-dessus, mais qu’elle n’a plus aucune place dans l’Ev.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 27 mars06, 08:11
Message : Fais un résumé!
Tu nous saoûles avec tes copier-coller!
Auteur : IIuowolus
Date : 27 mars06, 08:32
Message : UPMANAGER a écrit :
Restons concentrer sur le fond du sujet, j'ai aprécié votre manière d'echapper la discussion ca demontre que vous commencer deja a ceder.
????????????????????????
J'ai dit qu'une phrase....
qui était totalement concentrer sur le fonds du sujets
et qui n'échappatit pas à la discussion...
????????????????????????
Mais bon j'insiste pas c'est la 3ième fois,
donc ta 3ième chance après je zappe.
Auteur : Simplement moi
Date : 27 mars06, 12:00
Message : D'après 'Abû Hurayra (qu'Allah soit satisfait de lui),
L'Envoyé d'Allah (pbAsl) a dit: "Lorsqu'une femme renonce une nuit à faire l'amour avec son mari, les Anges se mettent à la maudire jusqu'au matin".
Numéro du Hadith dans le Sahîh de Muslim [Arabe uniquement]: 2594
`Abd-Allah ibn Mas`ûd (qu'Allah soit satisfait de lui) a dit:
Nous participions aux expéditions avec le Prophète (pbAsl), et comme nous n'étions pas accompagnés de nos femmes, nous lui demandâmes s'il ne fallait pas nous châtrer. Mais, le Prophète nous interdit de le faire; puis, il nous toléra le mariage à terme en contrepartie d'une pièce d'étoffe à titre de mahr (sorte de dot mais en Islam celle-ci est payée à la femme). Puis, `Abd-Allah récita ce verset: O Croyants: ne déclarez pas illicites les bonnes choses qu'Allah vous a rendues licites. Et ne transgressez pas. Allah (en vérité) n'aime pas les transgresseurs.
Numéro du Hadith dans le Sahîh de Muslim [Arabe uniquement]: 2493
D’après 'Usâma ibn Zayd (qu'Allah soit satisfait des deux),
le Prophète (pbAsl) a dit: "Je me tins à la porte du Paradis et je remarquai que les pauvres forment la majorité de ses élus; quant aux fortunés, ils furent retenus à la porte, sauf ceux qui sont destinés à l’Enfer parmi eux, l’ordre était donné de les y précipiter. Je me tins à la porte de l'Enfer et je remarquai qu’il était peuplé de femmes".
Numéro du Hadith dans le Sahîh de Muslim [Arabe uniquement]: 4919
Auteur : Saturnin
Date : 27 mars06, 21:10
Message : Bonjour,
UPMANAGER a écrit :
Contrairement à l'idée communément admise en Occident, selon laquelle la femme musulmane est maltraitée et méprisée, on peut affirmer que l'Islam a en fait donné à la femme, tant sur le plan spirituel que sur le plan communautaire, un statut jamais égalé par aucune autre société humaine jusqu'à nos jours.
C'est faux. Le statut de la femme pour les chrétiens est indépassable et cela tient au sacrement du mariage. Monogame, libre, indissoluble, fidèle et fécond. On ne fera jamais mieux que ça pour l'humanité.
Ce qui apparaissait comme un progrès à l'époque de Mahomet quant au statut des femmes est effectivement une immense régression par rapport au christianisme. Un retour au judaïsme, en quelque sorte.
UPMANAGER a écrit :
Alors qu'au Moyen Age encore, des doctes théologiens s'interrogeaient pour savoir si la femme avait une âme - car n'est - elle pas l'origine du mal sur terre ?- ou si elle pouvait espérer avoir accès au Paradis - car ne s'associe-t-elle pas au serpent ?
Tu crois tromper qui au juste? La perfidie des musulmans n'est plus à démontrer et tu en es un nouvel exemple. Vous réapndez le mensonge et la calomnie partout.
Le péché originel péche de cahir et l'accouplement d'Eve avec le serpent sont sortis d'apocryphes complètement tordus repris par de nombreuses hérésies, notamment gnostiques. L'Eglise Catholique a toujours, très vigoureusement, dénoncé et combattu ces ignominies. Alors cesse ton hypocrisie et va remettre le nez dans ton coran si tu n'arrives pas à le refermer et à aller vers Dieu.
Saturnin
Auteur : IIuowolus
Date : 27 mars06, 21:39
Message : moi, j'ai une question ça vous arrive de respecter les cultures de autres peuples ou des autres personnes ?
En Asie des millions de parents fonc l'éducation sexuelle de leur enfant à poil dans un lit si vous voyez ce que je veux dirent...
Ici on appelle ça de la pedophilie ou de l'inceste...
Chez eux, ça les gênes pas, il trouve ça normal...
Dans les îles Cook, les descendant des révolté du Bounty on pendant des décennies pratiqué la pedophilie, ça génait personne sauf les services de sa majesté, qui c'est déplacé pour remettre de l'ordre...
La Polygamie est pratiquer depuis la nuits des temps et ça à part l'air de trop les géner, y'as même une blanche qui était la femme d'un roi africain et qui trouve ça tout à fait normal...
Je sais que vous avez été éduquez à la mode occidentale avec des principes chrétiens et freudien, mais le monde n'est pas régit par ses lois.
De même que je pense pas être la voie du bon sens, mais il me semble
qu'il serrait normal de demandez l'avis de ses personnes à la place de les juger par le mauvais côté de la lorgnette...
Parce que l'essentiels c'est pas que le monde soit comme on le souhaites
mais que les gens soit heureux dans ce monde et ça c'est pas une questions de loi, mais de volonté...
Auteur : PIERROT
Date : 28 mars06, 05:32
Message : Parce que l'essentiels c'est pas que le monde soit comme on le souhaites
mais que les gens soit heureux dans ce monde et ça c'est pas une questions de loi, mais de volonté...[/quote]
----------------------------------------------------------------------------
Crois tu que les filles excisées soient heureuses ; heureusement , une loi française l'interdit .
Certains africains commencent à comprendre que cette "tradition" est une abomination
Crois moi , les lois sont utiles dans ce cas.
Auteur : IIuowolus
Date : 28 mars06, 06:04
Message : PIERROT a écrit :Parce que l'essentiels c'est pas que le monde soit comme on le souhaites
mais que les gens soit heureux dans ce monde et ça c'est pas une questions de loi, mais de volonté...
----------------------------------------------------------------------------
Crois tu que les filles excisées soient heureuses ; heureusement , une loi française l'interdit .
Certains africains commencent à comprendre que cette "tradition" est une abomination
Crois moi , les lois sont utiles dans ce cas.[/quote]
On parle de polygamie, pas d'exision ou de gavage...
ça se sait que le femme qui se font exiser ou gaver n'aime pas ça...
Par contre les reportages qui parlent de femme polygame,
tourne autour du machisme et du plaisir du mecs et pas du
fait que la femme n'aime pas la polygamie...
Autrement concernant l'exission et le gavage, je reprends ce que j'ai dit
c'est à la personne concernez de décider on peux pas arrivé chez eux
et foutre la merde dans le tradition, c'est comme si tu venais en France
et que tu supprimais la cuisine au beurre...
sous pertexte que c'est pour leur bien. (ça va arrivé dans 10 ans, tu verras la merde que ça va foutre.)
ou le beret sous pretexte qu'il se paie l'air con...
(ça on leur dit pas car le look c'est personelle)
ou la baguette de pain sous pretexte que ça fait grossir.
(ça ça serras aprés le cholestérole, faut bien reduire le trou de la secu)
je sais que c'est pas un bonne exemple, mais fait au moins l'effort de comprendre que dans ce cas là c'est parce que ça ne plait pas à nous
que l'on se permets de s'immiser dans leur vie...
C'est comme en Irak, tant que le peuple se rebelleras pas pour obtenir ses liberté démocratique ça sert à rien de leur imposer la démocratie
car le premier dictateur qui viends il rafle la mise parce que le peuple n'auras pas compris en quoi la dictature et mauvaise pour eux...
Sinon si on reste dans ton point de vue les prophétes se serrais contenter
de guerrir les gens, mais on sais aussi que la maladie reviends si on ne change pas les habitudes et donc les mentalités.
Auteur : PIERROT
Date : 28 mars06, 07:52
Message : IIuowolus a écrit :
----------------------------------------------------------------------------
Crois tu que les filles excisées soient heureuses ; heureusement , une loi française l'interdit .
Certains africains commencent à comprendre que cette "tradition" est une abomination
Crois moi , les lois sont utiles dans ce cas.
Autrement concernant l'exission et le gavage, je reprends ce que j'ai dit
c'est à la personne concernez de décider on peux pas arrivé chez eux
et foutre la merde dans le tradition, c'est comme si tu venais en France
et que tu supprimais la cuisine au beurre...
------------------------------------------------------------------
Eh bé , je comprends pourquoi on dit parfois qu'une femme va passer à la casserole Auteur : IIuowolus
Date : 28 mars06, 08:05
Message : c'est cool il ont installer un repetiteur sur le fofo
Auteur : UPMANAGER
Date : 29 mars06, 05:22
Message : Il est caractéristique d'observer aujourd'hui que lorsque l'on s'interroge sur la Loi Islamique (Shariâ), l'une des premières images qui vient à l'esprit est celle de la femme, que l'on suppose méprisée et occupant un rang inférieur dans la communauté musulmane.
Auteur : UPMANAGER
Date : 29 mars06, 05:24
Message : Traiter un sujet aussi important nous pousse à nous tourner vers les sources authentiques de la tradition musulmane
Premièrement, la femme est considérée sur le plan spirituel comme l'égale de l'homme.
Le Coran affirme "En vérité, je ne laisse pas perdre l'oeuvre de celui qui agit bien, qu'il soit homme ou femme. Vous participez les uns des autres" (3/195)
La femme peut s'élever au plus haut degré de la spiritualité. C'est ainsi que la mère de Jésus (as) est pour les Musulmans un modèle de pureté. "Et Lorsque les Anges dirent :"O Marie ! Dieu t'a élue, t'a purifiée et t'a élue au-dessus des femmes des mondes" (3/142)
Sur le plan communautaire, l'islam a accompli une véritable révolution sociale. D'abord en soulignant que la tendresse et la miséricorde sont les fondements de la vie conjugale :
"Parmi les signes de Dieu, il y a le fait qu'il a crée à partir de vous mêmes pour vous, des épouses pour que vous trouviez auprès d'elles le calme et le gîte ; et qu'il a établi entre vous des liens de tendresse et miséricorde. Il y a en cela des signes certains pour des gens qui méditent" (30/21).
Auteur : UPMANAGER
Date : 29 mars06, 05:30
Message : Ensuite, l'Islam a accordé à la femme tous droits légitimes :
le droit à la liberté :
la liberté de croyance. Nul ne peut contraindre une femme à embrasser une religion. La liberté de choisir son conjoint. Une jeune femme était allée voir le Prophète (saw) lui déclarant que son père voulait absolument la contraindre au mariage. Le Prophète (saw) lui laissa le choix de refuser ou d'accepter. Cela se passait au 7ème siècle. Or, ce n'est que très récemment qu'en Europe, on commençait à reconnaître ce droit à la femme.En outre, la femme musulmane peut faire en sorte que soit stipulé dans son contrat de mariage que son mari ne prendra pas une seconde épouse. En autorisant la polygamie cependant, l'Islam est fidèle à sa vocation universelle : dans certaines situations en effet, comme en période de guerre où le nombre de femmes finit par dépasser celui des hommes. Dans de telles circonstances, si l'on exclut la prostitution, le désordre sexuel ou le célibat forcé pour les "femmes en surnombre", la polygamie reste rationnellement la seule solution.
Rappelons qu'au terme de la Seconde Guerre Mondiale, de hauts responsables européens s'étaient déclarés prêts à légitimiser la polygamie pour prévenir la marginalisation et l'exploitation de dizaines de milliers de femmes.
D'ailleurs, il y a une certaine hypocrisie dans l'attitude qui consiste à critiquer la polygamie parce qu'elle rend légale une situation de fait, tout en admettant que les hommes puissent vivre dans l'ombre et illégalement quelques aventures extra conjugales.
Le droit à la propriété :
La femme en Islam peut avoir des propriétés. Elle peut établir des contrats, faire des échanges, s'engager dans le commerce. Le Coran déclare :"Aux hommes revient une part de ce qu'ils auront gagné et aux femmes revient une part de ce qu'elles auront gagné" (4/32). Elle possède ainsi une personnalité juridique complète. Mariée, elle reste maîtresse de son avoir. En Europe, ce n'est qu'à la fin du 19ème siècle qu'elle a obtenu ce droit. Auparavant, l'ensemble de ses biens devenait, une fois mariée, la propriété de son mari.
Le droit à l'instruction :
L'Islam a décrété que la recherche du savoir est un devoir qui incombe à tout Musulman et à toute Musulmane. Aux premiers temps de l'Islam, les hommes n'hésitaient pas à interroger sur des questions d'ordre juridique Aïcha (raa), la femme du Prophète (saw), dont l'autorité en la matière était reconnue par les plus grands Savants de l'Islam.
Aujourd'hui encore dans un grand nombre d'Universités musulmanes, les femmes jouent un rôle essentiel, aussi bien dans l'enseignement des sciences techniques que des sciences religieuses.
Présenter donc la femme comme un être dépersonnalisé et privé de ses droits les plus élémentaires constituent une grave erreur qui ne résiste pas à un examen sérieux. Auteur : patlek
Date : 29 mars06, 05:46
Message : En autorisant la polygamie cependant, l'Islam est fidèle à sa vocation universelle : dans certaines situations en effet, comme en période de guerre où le nombre de femmes finit par dépasser celui des hommes. Dans de telles circonstances, si l'on exclut la prostitution, le désordre sexuel ou le célibat forcé pour les "femmes en surnombre", la polygamie reste rationnellement la seule solution.
Ha?? et s' il y a massacre de civils et que du coup il y a plus d' hommes que de femmes?? C' est envisageable...
donc le coran devrait autoriser la polyandrie.
Sinon,je peux te donner les articles de rationnalist internationnal sur ""la femme dans l' islam"; tu seras pas déçu.
Auteur : UPMANAGER
Date : 29 mars06, 06:16
Message : patlek a écrit :
Ha?? et s' il y a massacre de civils et que du coup il y a plus d' hommes que de femmes?? C' est envisageable...
donc le coran devrait autoriser la polyandrie.
Sinon,je peux te donner les articles de rationnalist internationnal sur ""la femme dans l' islam"; tu seras pas déçu.
sans problème
. je te serai tres reconnaissant
Auteur : UPMANAGER
Date : 29 mars06, 06:37
Message :
j'en ferai une
bonne lecture
Je l'espère pour vous aussi
Auteur : PIERROT
Date : 29 mars06, 06:46
Message : IIuowolus a écrit :c'est cool il ont installer un repetiteur sur le fofo
" ca plane pour moi " (plastic bertrand) Auteur : UPMANAGER
Date : 30 mars06, 04:33
Message : Voici le statut des femmes avant l?arrivée de l'islam dans les quatre coins du monde :
La Femme babylonienne : elle était vendue au plus offrant.
La Femme chinoise : occupait la place de chef de famille, mais par la suite elle tomba sous le régime féodal et fut méprisée au décès de son mari elle devait s'immoler par le feu.
La Femme indienne : selon la loi Brahamane, elle demeure l'esclave toute sa vie et ne peut avoir de volonté propre. Il lui est recommandé d'être la servante de son mari.
La femme juive : pouvait être donnée en mariage sans son consentement, et la dot est versée à son père et son frère. Elle ne peut pas demander le divorce et enfin durant la période de menstrues elle doit se tenir à l'écart de son mari , ne pas toucher à la nourriture, ni à quoi que ce soit pour ne pas le souiller.
La Femme arabe : avant la révélation elle pouvait être donnée en héritage elle n'avait aucun droit à l'héritage. La femme avait si peu d'importance que lorsque les parent avaient des filles, certains les tuaient à la naissance pour éviter de perdre de l'argent en prenant soin d'elles.
Auteur : UPMANAGER
Date : 30 mars06, 04:36
Message : En France :
Moyen-âge : La grande question : La femme possède t-elle une âme, si non, se rapproche t-elle plus de l'âne ou du chien ?
(Arrivée de l'islam)
1804 : sous Napoléon : la femme qui se mariait devait laisser ses biens chez son mari
1838 : Première école pour femmes
1842 : Les femmes sont autorisés à exercer la médecine
1897 : La femme peut être légalement témoin
1924 : reconnaissance égalitaire avec l?homme du baccalauréat féminin
1944 : les citoyennes qui le sont depuis 1789 sont autorisées à voter
Voici maintenant les droits et privilèges de la femme en islam :
- L'islam a interdit que l'on tue des filles a la naissance
- La fille doit etre traité de la meme facon que son frère
- Elle a le droit de choisir son mari, et ne doit pas etre forcée d'epouser un homme que ses parents auraient choisi
- La dot lui reviens integralement
- Elle a sa part d'heritage
- Elle a le droit d'exercer une activité professionnelle, elle a le droit de transaction, elle a le droit d'etre proprietaire.
- Son mari doit subvenir a ses besoins et la traité avec bonté
- La femme est considrée comme l'égale de l'homme (sauf sur le plan physique)
- La femme est encouragée a s'instuire
- Elle a le droit au divorce
etc...
Auteur : patlek
Date : 30 mars06, 04:37
Message : Tu m' expliqueras comment kadidja la premiere femme de mohamed, avant donc l' islam:
Etait indépendante, gerait et possedait son entreprise, commandait aux hommes (jusqu' a faire demander mohamed) .
Auteur : UPMANAGER
Date : 30 mars06, 05:17
Message : patlek a écrit :Tu m' expliqueras comment kadidja la premiere femme de mohamed, avant donc l' islam:
Etait indépendante, gerait et possedait son entreprise, commandait aux hommes (jusqu' a faire demander mohamed) .
Khadija appartient au clan des Asad, situé à un rang élevé de la société mecquoise
Auteur : UPMANAGER
Date : 30 mars06, 05:25
Message : patlek a écrit :Tu m' expliqueras comment kadidja la premiere femme de mohamed, avant donc l' islam:
Etait indépendante, gerait et possedait son entreprise, commandait aux hommes (jusqu' a faire demander mohamed) .
C Bizzarrre,
Moi je te présente un concept universel -l'Islam- approuvé par la raison, les faits et les découvertes modernes, ce que notre réligion affecte à la femme comme droit dépasse toutes les acquisitions et les droits qu'elle n'a jamais eu a travers les temps et les croyances.
Notre religion nous dicte que la femme est un être egal à l'homme et qu'elle comme tous les êtres de l'univers un devoir à accomplr et cela bien evidement est valable aussi pour l'homme.
Et même si on revient sur le cas de khadija ca ne présente aucune contradiction avec ce que les femmes son t devenues apres l'islam
car la femme musulmane a le droit de mener des projets, posseder de l'argent ... mais ceci en veillant sur le respect des régles et principes divins qui regissent la vie aussi bien des hommes que des femmes.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 30 mars06, 05:51
Message : UPMANAGER a écrit :
Moi je te présente un concept universel -l'Islam- approuvé par la raison,
Tu nous prends pour des imbéciles?
Il n'y a pas de raison dans l'islam; la preuve, il rend pauvre, méchant et ignorant.
Ouvre la télé!
Auteur : patlek
Date : 30 mars06, 05:56
Message : ce que notre réligion affecte à la femme comme droit dépasse toutes les acquisitions et les droits qu'elle n'a jamais eu a travers les temps et les croyances
- L'islam a interdit que l'on tue des filles a la naissance
Monde mécréant: ce n' est pas pratiqué .
- La fille doit etre traité de la meme facon que son frère
Monde mécréant: la femme est indépandante. Pas besoin de marham.
- Elle a le droit de choisir son mari, et ne doit pas etre forcée d'epouser un homme que ses parents auraient choisi
Monde mécréant: La femme est libre de choisir son mari: pas de mariage forcé.
- La dot lui reviens integralement
Monde mécréant français: la dot revient au couple.
- Elle a sa part d'heritage
Monde mécréant français: la femme a la meme part d' héritage que l' homme.
- Elle a le droit d'exercer une activité professionnelle, elle a le droit de transaction, elle a le droit d'etre proprietaire.
Monde mécréant français: pareil, et je suis sur qu' il y a plus de françaises a travailler que des femmes en arabie saoudite.
- Son mari doit subvenir a ses besoins et la traité avec bonté
Monde mécréant: les deux doivent subvenir au besoin du couple (un mari peut se retrouver au chomage, ou ne pas travailler, et la femme subvenir aux besoin du couple.
- La femme est considrée comme l'égale de l'homme (sauf sur le plan physique)
Je te laisse divaguer là...
- La femme est encouragée a s'instuire
Monde musulman: 70 % d' illétrisme, et l' illétrisme touche avant tout les femmes.
- Elle a le droit au divorce
et a la répudiation
Auteur : Simplement moi
Date : 30 mars06, 09:27
Message : les fantasmes de l'excellence de l'islam sont si bien ancrés... que parfois... en entendant certains parler... on se demande s'ils ont ouvert des livres d'histoire et études des sociétés autres que la musulmane.
Juste un point: l'Islam est la seule religion qui impose que ses femmes soient couvertes et invisibles aux yeux des autres.
Auteur : UPMANAGER
Date : 31 mars06, 00:25
Message : Simplement moi a écrit :les fantasmes de l'excellence de l'islam sont si bien ancrés... que parfois... en entendant certains parler... on se demande s'ils ont ouvert des livres d'histoire et études des sociétés autres que la musulmane.
Juste un point: l'Islam est la seule religion qui impose que ses femmes soient couvertes et invisibles aux yeux des autres.
alors la ......................
Epîtres aux Conrinthiens, chapitre 11:
Or je vous loue de ce que vous vous souvenez de moi en toutes choses, et de ce que vous gardez les enseignements, comme je vous les ai donnés. Mais je veux que vous sachiez que le chef de tout homme, c'est le Christ, et que le chef de la femme, c'est l'homme, et que le chef du Christ, c'est Dieu. Tout homme qui prie ou qui prophétise en ayant [quelque chose] sur la tête déshonore sa tête; et toute femme qui prie ou qui prophétise, la tête découverte, déshonore sa tête, car c'est la même chose qu'une femme qui serait rasée. Car si la femme n'est pas couverte, qu'on lui coupe aussi les cheveux. Mais s'il est déshonnête pour une femme d'avoir les cheveux coupés ou d'être rasée, qu'elle soit couverte. Car l'homme, étant l'image et la gloire de Dieu, ne doit pas se couvrir la tête; mais la femme est la gloire de l'homme.Car l'homme ne procède pas de la femme, mais la femme de l'homme [...] C'est pourquoi la femme, à cause des anges, doit avoir sur la tête [une marque de l'] autorité [à laquelle elle est soumise].[...] est-il convenable qu'une femme prie Dieu sans être couverte?
les chrétiennes peuvent-elles encore a notre époque se voiler?
Auteur : UPMANAGER
Date : 31 mars06, 00:29
Message : Simplement moi a écrit :les fantasmes de l'excellence de l'islam sont si bien ancrés... que parfois... en entendant certains parler... on se demande s'ils ont ouvert des livres d'histoire et études des sociétés autres que la musulmane.
Juste un point: l'Islam est la seule religion qui impose que ses femmes soient couvertes et invisibles aux yeux des autres.
certains chrétiens se sont octoyé le droit de décider ce qui était important ou pas,ce qui est un détail ou une nécessité.Pour tous ceux qui ont un minimun de bonne foi nous pourrons tous admettre que Paul n'a pas écrit un chapitre pour rappeler aux femmes qu'elles ont des cheveux sur la tête,Paul demande bel et bien à la femme par une action volontaire de se mettre quelque chose sur la tête pour montrer en particulier qu'elle est soumise à l'autorité de son mari qui représente dans le foyer l'autorité de Dieu.Tous les jours des milliers de couples,voir des millions de couples s'approchent de Dieu dans un état de désobeissance et c'est là le noeud de ce problème de voile.Il est des questions ou l'on ne peut avoir à la foi raison et tord.Si ceux qui défendent le port du voile ont tord la seul conséquence pour ceux qui l'auraient portée aura été d'avoir fait quelque chose d'inutile.Par contre s'ils avaient raison cela voudrait dire que le couple s'est allié tout comme Adam et Eve, tout comme Ananias et Saphira pour défier Dieu,dans cette attitude de rebellion caractérisée ils s'attendent à être exaucés entièrement,je ne peux pas être aussi catégorique,mais si au moins la réflexion peut être portée sur ce point,ce ne sera pas une mauvaise chose, les enveux ne sont pas si légers que cela.Pour ceux qui auraient à redire sur la force ds exemples d'Adam et Ananias pensez au serviteur de David qui pensant bien faire à essayer de ratrapper l'arche qui penchait,il fut tué sur le champ,pensez à l'apore Jean qui écrit:"si ma parole demeure en vous demander ce que vous voudrez et cela vous sera accordé",pensez à ce Dieu qui dit que l'obeissance vaut mieu que tous les sacrifices.Il ne s'agit pas d'un détail,ce point touche une des partis la plus importante de notre relation avec Dieu à savoir la prière.Ne courons pas le risque de passer à coté de bénédiction.Dieu hait toute forme de rebellion!
Auteur : UPMANAGER
Date : 31 mars06, 00:29
Message : Il me semble que Paul etait inspiré par le Saint Esprit comme tous les hommes qui ont écrit la bible maintenant si on commence a reflechir ainsi a se dire non cété de paul pas de Dieu ben ami va falloir rétrécir ta bible car ya beaucoup de choses qui ne plaisent pas a notre nature comme ce sujet du voile!!!
Auteur : PIERROT
Date : 31 mars06, 00:31
Message : UPMANAGER a écrit :
alors la ......................
Epîtres aux Conrinthiens, chapitre 11:
Or je vous loue de ce que vous vous souvenez de moi en toutes choses, et de ce que vous gardez les enseignements, comme je vous les ai donnés. Mais je veux que vous sachiez que le chef de tout homme, c'est le Christ, et que le chef de la femme, c'est l'homme, et que le chef du Christ, c'est Dieu. Tout homme qui prie ou qui prophétise en ayant [quelque chose] sur la tête déshonore sa tête; et toute femme qui prie ou qui prophétise, la tête découverte, déshonore sa tête, car c'est la même chose qu'une femme qui serait rasée. Car si la femme n'est pas couverte, qu'on lui coupe aussi les cheveux. Mais s'il est déshonnête pour une femme d'avoir les cheveux coupés ou d'être rasée, qu'elle soit couverte. Car l'homme, étant l'image et la gloire de Dieu, ne doit pas se couvrir la tête; mais la femme est la gloire de l'homme.Car l'homme ne procède pas de la femme, mais la femme de l'homme [...] C'est pourquoi la femme, à cause des anges, doit avoir sur la tête [une marque de l'] autorité [à laquelle elle est soumise].[...] est-il convenable qu'une femme prie Dieu sans être couverte?
les chrétiennes peuvent-elles encore a notre époque se voiler?
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Heureusement , nous avons su évoluer.
Donc , tous ceux qui prétendent que l'on doive suivre les écritures à la lettre ( musulmans ou autres ) auraient besoin de consulter un psy Auteur : UPMANAGER
Date : 31 mars06, 00:32
Message : Auteur : UPMANAGER
Date : 31 mars06, 00:40
Message : D’où vient l’histoire du voile
C’est une antique aliénation qui remonterait selon l’auteur à une croyance sémitique ancienne qui considérait la chevelure de la femme comme le reflet de la toison du pubis. Le port du foulard est rendu obligatoire dès le viie siècle avant J.-C. par le roi d’Assyrie, soit
dix siècles avant l’avènement de l’islam.
La tradition juive a longtemps considéré qu’une femme devait se couvrir les cheveux en signe de modestie devant les hommes. Mais c’est le christianisme qui en fera une obligation théologique et un préalable dans la relation entre l’homme et la femme.
Auteur : UPMANAGER
Date : 31 mars06, 00:44
Message : http://clio.revues.org/document488.html Auteur : patlek
Date : 31 mars06, 00:56
Message : Voilà tout le problème des musulmans: prendre des textes qui date de mathusalem et décreté qu' ils doivent s' appliquer a la lettre.
La lettre précède l' esprit: résultat: il n' y a plus que de l' application de textes, et quand a la réflèxion; elle est morte. Il suffit de lire n' importe quel fatwa pour s' apercevoir que le système est un système imitatif.
N' importe quoi peut etre demandé, meme si çà n' a aucun sens (la formule consacrant le fait qu' il ne faut pas s' interroger ou réfléchir est : allah sait mieux. Avec une formule pareille, evidement, n' importe quel bétise peut etre mise en oeuvre: c' est sensé donner du sens au non-sens.)
Trouve des chrétiens qui au 21 eme siècle disent que toutes les femmes doivent porter le voile. Bon courage.
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