Résultat du test :
Auteur : thierry walker
Date : 09 avr.06, 23:04
Message : Bonjour,
J'ai trouvé un excellent site comportant une multitude d'articles. La section que je trouve la plus intéressante est celle consacrée à l'éthique :
http://www.preterism-eschatology.com/Is ... 0%20AD.htm
Remarquez tout particulièrement :
http://www.preterism-eschatology.com/Wh ... Church.htm
Ce dernier article mériterait vraiment qu'on le traduise en français...
@ +
Auteur : ahasverus
Date : 09 avr.06, 23:37
Message : Une petite question pour toi.
Ceux qui vont a la messe se damnent ils?
Ceux qui venerent Marie sont ils condamnes a l'enfer?
La question n'est pas de savoir si c'est juste (biblical comme dirait BS) ou non. La question concerne ceux qui, en toutes sincerite, y croient.
Le probleme avec les evengelique c'est leur propension a condamner ceux qui ne pensent pas comme eux comme s'ils avaient un ligne directe avec Dieu. Les evengeliques ne distribuent pas les tickets pour le paradis, plus ou moins qu'un cure de paroisse.
Ceux qui vont a la messe et sont sincere a eux meme, qu'ont ils de moins que ceux qui trouvent Jesus, le reconnaissent comme leur sauveur et tuti quanti?
A ma connaissance le royaune de Dieu n'a pas de classes. Tout le monde sera loge a la meme enseigne.
Auteur : Pasteur Patrick
Date : 10 avr.06, 05:41
Message : Dans un site comme celui-ci, il vaudrait mieux être plus,explicite. Le titre n'est pas clair pour l'internaute.
Le titre et le premier message qui l'accompagne devraient dire immédiatement ce qu'il en est... sans renvoyer à des liens qu'il faut en plus traduire.
Titre= Ce qui ne va dans nos églises!
De quelles églises parle-t-on ?
Les églises en général ? en particulier quelques églises ayant telle tendance plutôt que telle autre?
Qui le dit ? Pourquoi ?
Au nom de quels principes ?
Que dénonce-t-il ? et pourquoi ?
Que propose-t-il pour y remédier ?
etc.
Merci d'en rajouter une couche pour être un peu moins opaque, Thierry.
Auteur : nuage
Date : 10 avr.06, 06:04
Message : Ce qui ne vas pas avec mon église, c'est qu'il n'y a jamais assez de place pour ce garer! 
et la nef! J'en parle pas, c'est bondé! 
Auteur : Gilles
Date : 10 avr.06, 06:45
Message :
Dans ma paroisse d'enfance aussi a la messe de 11 heures le Dimanche c'est FUL.
Ont as trois pretre qui travaille en plein temps ainsi que le dernier Mgr.survivant de Vatican2.
Que Dieu sois loué en tout temps
Auteur : Pasteur Patrick
Date : 10 avr.06, 06:53
Message : En effet,ilvaut mieux se réjouir ensemble que de se plaindre comme c'est la coutume de quelques-uns ici. Mrci Gilles pour ton témoignage. L'Eglise vit et vivra tant que le Seigneur ne sera pas revenu !
Ce n'est pas l'Eglise qui ne va pas, ce sont ceux qui ne font rien pour elle !
Salut et joyeuses Pâques à tous ceux pour qui la résurrection de notre Seigneur a de la valeur .
+Patrick
Auteur : thierry walker
Date : 10 avr.06, 10:17
Message : Bonsoir,
Pour ma part, je considère que tous les chrétiens sont enfants de Dieu. Vous êtes tous mes frères et soeurs. L'Eglise ne devrait pas être divisée en une multitude de dénominations ayant chacune leur doctrine propre, car cela c'est diviser le corps du Christ. L'Eglise ne devrait pas être ce bâtiment fait de pierres qui nous sépare du monde extérieur. L'Eglise c'est une assemblée de croyants qui échangent au sujet de la foi partout où cela est possible. La vie de foi ce n'est pas d'aller le dimanche à l'église seulement mais de tenter d'imiter le Christ dans sa vie de tous les jours. L'Eglise ne devrait pas posséder un patrimoine immobilier ou financier car l'évangile nous a été donné gratuitement. L'Eglise ne devrait pas avoir une hiérarchie car nous sommes un royaume de prêtres. Il y a encore beaucoup d'autres choses à dire mais ce serait trop long. Je vous invite à lire le texte dont j'ai donné le lien plus haut...
Salutations dans le Christ.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 10 avr.06, 10:21
Message : thierry walker a écrit :Bonsoir,
L'Eglise ne devrait pas être divisée en une multitude de dénominations ayant chacune leur doctrine propre,
Ce que tu imagines être l'Eglise
est divisée!
Ta fameuse église émiettée, n'est pas l'Eglise de Jésus! Auteur : ahasverus
Date : 10 avr.06, 17:06
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Ce que tu imagines être l'Eglise est divisée!
Ta fameuse église émiettée, n'est pas l'Eglise de Jésus!
Pretendre que l'eglise n'est pas divisee c'est mettre sa tete dans le sable.
Alors si on suit ton raisonment de deux chose l'une:
1) Le fait de l'emietement est une preuve que l'Eglise de Jesus n'est qu'une vue de l'esprit. Cette eglise n'existe pas
2) Une de ces centaines d'eglise est l'eglise de Jesus. La quelle?
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 10 avr.06, 18:28
Message : ahasverus a écrit :
2) Une de ces centaines d'eglise est l'eglise de Jesus. La quelle?
C'est une très bonne question!
Auteur : ahasverus
Date : 10 avr.06, 18:34
Message : Le Jusmonisme bien sur.
Auteur : florence.yvonne
Date : 10 avr.06, 20:14
Message : la messe est longue, trop longue.
Auteur : Téo
Date : 10 avr.06, 20:43
Message : thierry walker a écrit :Bonsoir,
Pour ma part, je considère que tous les chrétiens sont enfants de Dieu. Vous êtes tous mes frères et soeurs. L'Eglise ne devrait pas être divisée en une multitude de dénominations ayant chacune leur doctrine propre, car cela c'est diviser le corps du Christ. L'Eglise ne devrait pas être ce bâtiment fait de pierres qui nous sépare du monde extérieur. L'Eglise c'est une assemblée de croyants qui échangent au sujet de la foi partout où cela est possible. La vie de foi ce n'est pas d'aller le dimanche à l'église seulement mais de tenter d'imiter le Christ dans sa vie de tous les jours. L'Eglise ne devrait pas posséder un patrimoine immobilier ou financier car l'évangile nous a été donné gratuitement. L'Eglise ne devrait pas avoir une hiérarchie car nous sommes un royaume de prêtres. Il y a encore beaucoup d'autres choses à dire mais ce serait trop long. Je vous invite à lire le texte dont j'ai donné le lien plus haut...
Salutations dans le Christ.
Ce que tu dis est vrai.
L'Esprit et la nouvelle alliance nous rassemblera.
Que le Dieu de vérité te bénisse en union avec notre Seigneur Jésus.
Bien fraternellement.
Téo
Auteur : thierry walker
Date : 10 avr.06, 21:41
Message : "Tout royaume divisé contre lui–même est dévasté, et toute ville ou maison divisée contre elle–même ne peut subsister." (Matthieu 12 : 25).
"Ce n’est pas pour eux seulement que je prie, mais encore pour ceux qui croiront en moi par leur parole, afin que tous soient un, comme toi, Père, tu es en moi, et comme je suis en toi, afin qu’eux aussi soient un en nous, pour que le monde croie que tu m’as envoyé. Je leur ai donné la gloire que tu m’as donnée, afin qu’ils soient un comme nous sommes un, – moi en eux, et toi en moi, –afin qu’ils soient parfaitement un, et que le monde connaisse que tu m’as envoyé et que tu les as aimés comme tu m’as aimé." (Jean 17 : 20-23).
"Il y a un seul corps et un seul Esprit, comme aussi vous avez été appelés à une seule espérance par votre vocation ; il y a un seul Seigneur, une seule foi, un seul baptême, un seul Dieu et Père de tous, qui est au–dessus de tous, et parmi tous, et en tous." (Ephésiens 4 : 4-6).
Auteur : nuage
Date : 10 avr.06, 21:43
Message : florence_yvonne a écrit :la messe est longue, trop longue.
Participe! tu verras, le fait de lire une lecture ou de faire la quête, le temps que tu passe à te demander quand il faut que tu parte de tes startings-blocs, le temps aura filé à une vitesse!! Auteur : Pasteur Patrick
Date : 10 avr.06, 22:41
Message : C'est fou comme le temps est élastique !
Passer deux heures pour voir un film sur grand écran ou trois heures à faire des achats pendant les soldes, n'est rien. Mais passe une heure à méditer, prier, chanter, communier les uns avec les autres, écouter la Parole et être édifier par un commentaire de texte pendant 10 à 15 minutes, "c'est trop long". Une fois par semaine !
Renversant.
Moi je vais au culte depuis toujours, et je n'en suis pas encore lassé.
J'ai du plaisir à y aller. Je suis heureux d'aller à la rencontre de Dieu et des autres...
Question d'individu et de motivation.
Salut
Auteur : florence.yvonne
Date : 10 avr.06, 23:10
Message : nuage a écrit :
Participe! tu verras, le fait de lire une lecture ou de faire la quête, le temps que tu passe à te demander quand il faut que tu parte de tes startings-blocs, le temps aura filé à une vitesse!!
enfant, mon arrière grand-mère me traînait de force à la messe, alors pour passer le temps, je glissait un petite BD dans mon Missel (Pif et Pifou, c'était parfait)
Auteur : florence.yvonne
Date : 10 avr.06, 23:52
Message : jésus, jésus, jéésus reviens
jésus reviens parmi les siens ......
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 10 avr.06, 23:56
Message : thierry walker a écrit :
"Il y a un seul corps et un seul Esprit, comme aussi vous avez été appelés à une seule espérance par votre vocation ; il y a un seul Seigneur, une seule foi, un seul baptême, un seul Dieu et Père de tous, qui est au–dessus de tous, et parmi tous, et en tous." (Ephésiens 4 : 4-6).
Concrètement, ça se passe bien autrement parmi les chrétiens!
Auteur : thierry walker
Date : 10 avr.06, 23:59
Message : Je ne suis pas catholique mais je me suis déjà rendu à une messe
Je m'y suis ennuyé... Le côté lithurgique m'exaspère, les chants sont répétitifs, cela manque d'authenticité. Je préfère les églises évangéliques parce que au moins quand j'en ressors je me sens plus sage, j'y ai appris quelque chose... Même s'il est vrai que je regrette ce côté monologue tout droit emprunté à la préthorique grecque. A mon sens, ce qui est réellement édifiant c'est d'échanger entre croyants autour d'un sujet donné ... comme le faisait les Juifs dans les synagogues.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 11 avr.06, 00:08
Message : thierry walker a écrit :A mon sens, ce qui est réellement édifiant c'est d'échanger entre croyants autour d'un sujet donné ... comme le faisait les Juifs dans les synagogues.
C'est le but du forum.
Auteur : thierry walker
Date : 11 avr.06, 00:15
Message : Voici une liste non exhaustive des différentes dénominations chrétiennes et de leurs confessions de foi respectives :
http://www.preterism-eschatology.com/Creeds.htm
Y en a beaucoup dis-donc
Qui a dit que le corps du Christ n'était pas divisé ??
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 11 avr.06, 00:40
Message : thierry walker a écrit : Qui a dit que le corps du Christ n'était pas divisé ??
Merci!
Un corps divisé, c'est un corps mort!
Dieu n'est pas division ni confusion.
Pour trouver la vraie religion:
http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... 44&start=0 Auteur : florence.yvonne
Date : 11 avr.06, 02:43
Message : comment un seul ouvrage, la bible peut-il donner naissance à tant de religions différentes (c'est à dire autant d'interprétations différentes.)
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 11 avr.06, 03:09
Message : florence_yvonne a écrit :comment un seul ouvrage, la bible peut-il donner naissance à tant de religions différentes (c'est à dire autant d'interprétations différentes.)
Parce que quand le chat dort, les souris dansent!
Auteur : Pasteur Patrick
Date : 11 avr.06, 03:15
Message : Chanson sur un air de troll (pour choeur et orchestre)
Prélude
§1- Mais comment un alphabet de 26 lettres peut donner tant de langues si différentes?
C'est un scandale, aurait dit feu Monsieur Marchais.
§2- Mais comment à partir de trois couleurs fondamentales on peut reconstituer l'ensemble des couleurs perceptibles pour un oeil humain?
C'est un scandale, etc. (refrain)
§3- Mais comment à partir de 9 signes, on peut écrire une infinité de chiffres tous différents ?
C'est un scandale, etc. (refrain)
§4- Mais comment la musique occidentale si riche, si différente, si variée, (pour ne parler que d'elle), ne s'écrit qu'avec sept malheureuses petites notes ? pas huit! sept... et on n'a pas fini d'en écrire d'autres: des chansonnettes aux opéras, des duos aux concertos...
C'est un scandale, etc. (refrain)
§5- Mais comment... (on peut improviser ici: avec lalalalal lalal
lalalala lalala lalala la la)
C'est un scandale, etc. (refrain)
§6- On peut reprendre le premier § et terminer en chantant trois fois le refrain
Point d'orgue.
______________________
A chanter sur tous les tons
Chanson dédiée à Flo.
Auteur : thierry walker
Date : 11 avr.06, 04:34
Message : florence_yvonne a écrit :
comment un seul ouvrage, la bible peut-il donner naissance à tant de religions différentes (c'est à dire autant d'interprétations différentes.)
Cela a peu d'importance, l'essentiel, le message du Christ étant d'aimer son prochain comme soi-même.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 11 avr.06, 04:50
Message : thierry walker a écrit : L'essentiel est d'aimer son prochain comme soi-même.
Non, l'essentiel c'est d'abord d'aimer Dieu en ayant une définition de lui la moins farfelue possible pour avoir envie de le connaître.
Auteur : Pasteur Patrick
Date : 11 avr.06, 05:04
Message : vous avez tous les deux raison car les deux assertions sont vraies en même temps, pour le chrétien que je suis !
Auteur : septour
Date : 11 avr.06, 05:37
Message : pq tant de differences a cause d'un seul livre?
parceque ce qui est écrit ou lu peut étre interpreté et deformé.
ce qui est transmis au fond de soi,par contre ne peut étre deformé ou interpreté,c'est ressenti et compris parceque seulement donné quand on est pret a pouvoir comprendre.
par contre redire ce qui a été transmis passe par les mots et recommence le cycle de l'interpretation et de la deformation.
Auteur : thierry walker
Date : 11 avr.06, 09:24
Message : septour a écrit :
pq tant de differences a cause d'un seul livre ?
parce que ce qui est écrit ou lu peut étre interpreté et deformé.
Comprendre certains passages de la Bible peut être difficile pour quiconque n'a pas la formation adéquate en théologie. Même d'éminents érudits ne sont pas d'accord entre eux sur certains sujets, c'est dire... Pour ma part, je me contente de lire ce que ces érudits ont écrit, c'est déjà pas si mal... J'aimerais suivre une formation en théologie pour éventuellement me tourner vers la recherche (y-a-t-il des débouchés en ce domaine ?), ou encore devenir pasteur
Si quelqu'un peut me renseigner sur les différentes universités où l'on enseigne cela... Certaines sont-elles plus renommées que d'autres ?
Auteur : sérvice secret
Date : 11 avr.06, 10:26
Message : ya que des vieux c ça qui ne va opas dans vos églises.
En plus les chrétiens quand ils prient on a l'impréssion qu'il veulent se punir.
Auteur : florence.yvonne
Date : 11 avr.06, 10:52
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
c'est quand le chat n'est pas là
Auteur : florence.yvonne
Date : 11 avr.06, 10:59
Message : Pasteur Patrick a écrit :Chanson sur un air de troll (pour choeur et orchestre)
Prélude
§1- Mais comment un alphabet de 26 lettres peut donner tant de langues si différentes?
C'est un scandale, aurait dit feu Monsieur Marchais.
§2- Mais comment à partir de trois couleurs fondamentales on peut reconstituer l'ensemble des couleurs perceptibles pour un oeil humain?
C'est un scandale, etc. (refrain)
§3- Mais comment à partir de 9 signes, on peut écrire une infinité de chiffres tous différents ?
C'est un scandale, etc. (refrain)
§4- Mais comment la musique occidentale si riche, si différente, si variée, (pour ne parler que d'elle), ne s'écrit qu'avec sept malheureuses petites notes ? pas huit! sept... et on n'a pas fini d'en écrire d'autres: des chansonnettes aux opéras, des duos aux concertos...
C'est un scandale, etc. (refrain)
§5- Mais comment... (on peut improviser ici: avec lalalalal lalal
lalalala lalala lalala la la)
C'est un scandale, etc. (refrain)
§6- On peut reprendre le premier § et terminer en chantant trois fois le refrain
Point d'orgue.
______________________
A chanter sur tous les tons
Chanson dédiée à Flo.
c'est gentil, mais je croyais qu'il n'était sensé y avoir qu'un seule interprétation de la bible
je te dois une chanson
Le chat
Moi vouloir être chat
Me frotter contre tes bas
Je me ferai angora
Pour me blottir dans tes bras
Je te jure j'boirai plus
Que du lait je n'aime plus
La vodka
Moi vouloir être chat
Tous les soirs quand je te vois
Moi vouloir être chat
Retrouver les gouttières
Mes copines de litière
Mais toujours rester à toi
Prendre des mines chafouines
Me lécher les babines
Quand viennent tes copines
Moi vouloir être chat
Et ne risquer de tes doigts
Que leurs caresses sur moi
Moi vouloir être chat
Quand dehors il fait froid
Attendre mon repas
Tapi au creux de tes draps
Si un jour tu préfères
A mes félines caresses
Les canines d'un chien en laisse
Tu ne comptes pas sur moi
Pour dormir sur le sofa
Je te montrerai de quoi
Est capable un gros chat
A ce jeu là je suis le roi
Et la souris ce sera toi
Et la souris ce sera toi
Et la souris ce sera...
mais cela n'est pas une invitation.
Auteur : thierry walker
Date : 11 avr.06, 11:47
Message : Un petit extrait du site :
See James 3:1, "...be not many masters [teachers, instructors] knowing that we shall receive the greater condemnation". He declared in this scripture that the number of teachers and preachers would be limited. The Lord foretold what would happen before and after 70 A.D. in II Tim. 4:3, "For the time will come when...they heap to themselves teachers, having itching ears...turn away ears from the truth"...a time when they no longer accepted God’s preachers as being sufficient which He sent and which were recorded, to be for all times the "only" preachers of God. In the year of 2001 we have more than 33,000 doctrines and denominational "churches" all having preachers not chosen and sent by God. What will we have in 2050, maybe 100,000 doctrines and denominational "churches" created and promoted by preachers? Christianity cannot survive such divisions, in fact, Christianity cannot survive any divisions. If we do not FIRE ALL THE PREACHERS who have stolen man from God, Christianity will be diluted down to a national joke and that time is now. Most preachers are looking for their own glory, fame and money and should be ashamed of calling themselves one of God's preachers.
Ou encore :
Religious denominations are condemned, because they divide Christ (1 Corinthians 1:10-17; 3:3). A kingdom divided against itself cannot stand (Matthew 12:25, Mark 3:24-25, Luke 11:17). In scripture, God's people are called the Christ's assembly (church). For example, "the assembly of God" (Acts 20:28, 1 Corinthians 1:2; 10:32; 11:22; 15:9, 2 Corinthians 1:1, Galatians 1:13, 1 Timothy 3:5), or "the assembles of God" (1 Cor.11:16; 1 Thess.2:14; 2 Thess.1:4), or "the assembles of Christ" (Romans 16:16). To call the assembly (church) of God by a different name is to replace the name of God's assembly (church) with a man-made name. God considers "naming the name of Christ" to be iniquity (2 Timothy 2:19). All denominations create a man-made name to place on their man-made Church. Where is their authority for doing this?
1 Corinthians 1:10-13, "Now I beseech you, brethren, by the name of our Lord Jesus Christ, that ye all speak the same thing , and that there be no divisions among you ; but that ye be perfectly joined together in the same mind and in the same judgment. For it hath been declared unto me of you, my brethren, by them which are of the house of Chloe, that there are contentions among you. Now this I say, that every one of you saith, I am of Paul; and I of Apollos; and I of Cephas; and I of Christ. Is Christ divided? Was Paul crucified for you? Or were ye baptized in the name of Paul?"
The above verse clearly condemns denominations. The reason for denominations is because those in the assembly (church) did not "speak the same thing” and that caused "divisions among them", and were no longer "joined together." Therefore, they formed different ‘Churches’ because of all the ‘contentions among them’. Just like how, in the above verses, those in the first century divided themselves and said they were of the Church of "Chloe, Paul, Apollos, Cephas, etc.", denominations today divide themselves and say they are of the Church of the "Baptists, Catholics, Protestants, Lutherans, Evangelical, Jehovah’s Witnesses, Seventh day Adventists, Mormons, Orthodox, Quakers, Methodist, Pentecostal, Presbyterian, Calvinism, Arminianism, etc." But, as Paul asks above, "Is Christ divided?" If not, then how can these divided Churches be of Christ?
Another example of an attempt to ‘divide’ God into separate ‘Churches’ is at the transfiguration (Matthew 17:1-13, Mark 9:2-13, Luke 9:28-36). After Peter saw Moses, Elijah, and Jesus, he wanted to build a tabernacle (Church) for each one of them. But the Father himself descended in a cloud and said, "This is my beloved Son: hear him." In other words, we are to submit to Jesus only, and preach what he says. This attitude is reflected in the last recorded words of the mother of Jesus, Mary, when she said, "Whatsoever he saith unto you, do it" (John 2:5). We are not to build temples after other men, or upon other men’s teachings, but we are to do what Jesus told us to do.
Psalms 133:1, "Behold, how good and how pleasant it is for brethren to dwell together in unity!"
1 John 3:14, "We know that we have passed from death unto life, because we love the brethren. He that loveth not his brother abideth in death."
It is not possible to "dwell together in unity," or to "love the brethren" when denominations are too busy fighting with each other and disagreeing with each other.
Amos 3:3, "Can two walk together, except they be agreed?"
Auteur : Pasteur Patrick
Date : 11 avr.06, 23:33
Message : Merci pour la chanson .
Bien ,à part ça. Je te cite car la réponse est dans ton interrogation:
"c'est gentil, mais je croyais qu'il n'était sensé y avoir qu'un seule interprétation de la bible ".
Tu crois vraiment ce que tu as écrit?
Si c'est le cas, c'est alorsque tu te fais des idées personnelles très naïves ou que tu n'as eu aucune instruction religieuse dans ta vie.
Je n'ignore pas que tu n'es pas théologienne, mais enfin, la diversité des interprétations , même dans l'Eglise catholique romaine, est tellement manifeste et évidente.
Si j'étais athée (ce qui n'est pas mon cas,n'est-ce pas?), je saurais par les médias , qu'il existe des courants divers et variés au sein de l'Eglise roimaine, et je ne parle même pas des églises protestantes et orthodoxes.
Monseigneur Leèbvre,jamais entendu parler. L'affaire Drewermann ? Hans Küng ? La Théologie de la Libération et Léonardo Boff ? Les charismatiques ? Les problèmes liés à l'oecuménisme? Le sacerdoce des femmes? Le célibat des prêtres ? L'eugénisme ? L'euthanasie? L'homoparentalité et l'homosexualité? L'amour libre ? L'avortement ? etc.
Tous ces sujets ont déja été traités dans ce forum et tu as dû remarqué, vu ta participation, que les catholiques entre eux ne sont pas d'accord, ou contestent ce qui devrait faire autorité pour eux. Non ?
Ma chansonnette en Ré Bémol se justifiait sur le ton de l'humour.
Je ne composerai pas un opus plus important.
Allons,allons.
A bientôt, j'en ronronne de plaisir.
Auteur : florence.yvonne
Date : 12 avr.06, 00:28
Message : j'avoue que j'ai eu une instruction religieuse uniquement catholique apostolique romaine, il m'a fallut attendre de nombreuse années avant de savoir que cela n'était pas la seule religion chrétienne (avec le catharisme bien sur), en fait, je dirais même que c'est assez récent.
je croyait d'ailleurs qu'un protestant était un catholique qui ne croyait pas à la virginité de Marie
Auteur : Pasteur Patrick
Date : 12 avr.06, 00:49
Message : ok, faudrait tout reprendre depuis le début alors.
Mission possible !
Auteur : thierry walker
Date : 12 avr.06, 02:06
Message : Un autre reproche que je formule principalement à l'encontre du christianisme catholique et protestant c'est l'argent investi dans les cathédrales et temples. Cela représente un patrimoine immobilier de quelques milliards d'euros. Autant d'argent qui aurait pu être donné à des oeuvres caritatives... Quelquefois, je me demande si tout cela ne pourrait pas être assimilé à de l'idolâtrie ??
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 12 avr.06, 02:39
Message : thierry walker a écrit :Un autre reproche que je formule principalement à l'encontre du christianisme catholique et protestant c'est l'argent investi dans les cathédrales et temples. Cela représente un patrimoine immobilier de quelques milliards d'euros. Autant d'argent qui aurait pu être donné à des oeuvres caritatives... Quelquefois, je me demande si tout cela ne pourrait pas être assimilé à de l'idolâtrie ??
En tout cas, les édifices religieux méritent d'être élégants, sobres, propres et agréables.
Auteur : Gilles
Date : 12 avr.06, 15:36
Message :
Oui ,en effet ont pris les pierres des édifices et ont penses (cathol..) qu'ils sont Dieu
Auteur : ahasverus
Date : 12 avr.06, 19:33
Message :
Si j'étais athée (ce qui n'est pas mon cas,n'est-ce pas?), je saurais par les médias , qu'il existe des courants divers et variés au sein de l'Eglise roimaine, et je ne parle même pas des églises protestantes et orthodoxes.
Monseigneur Leèbvre,jamais entendu parler. L'affaire Drewermann ? Hans Küng ? La Théologie de la Libération et Léonardo Boff ? Les charismatiques ? Les problèmes liés à l'oecuménisme? Le sacerdoce des femmes? Le célibat des prêtres ? L'eugénisme ? L'euthanasie? L'homoparentalité et l'homosexualité? L'amour libre ? L'avortement ? etc.
Tous ces sujets ont déja été traités dans ce forum et tu as dû remarqué, vu ta participation, que les catholiques entre eux ne sont pas d'accord, ou contestent ce qui devrait faire autorité pour eux. Non ?
Le simple fait qu'il y aie autant de dissensions sur des concepts pareils montrent que ce n'est plus la bible qui parle mais l'homme qui se sert de la bible pour defendre son agenda.
Parfois je me demande si Dieu n'a pas fait un mechant tour a l'humanite en delivrant un livre dans lequel on peut trouver de quoi prouver tout et son contraire.
Tous les concepts sites si haut sont
1) Des concepts brulant dans la societe actuelle
2) Des concepts totalement ignores dans la bible.
Alors on en est rendu a tordre un texte destine a une societe antique pour le faire correspondre a une societe post industrielle.
Dieu nous aurait il condamne a la malhonetete intelectuelle?
Auteur : Pasteur Patrick
Date : 13 avr.06, 00:36
Message : Tu ferais mieux de réserver tes reproches, cher Thierry, à ceux ui travaillent dans l'armement militaire, dans tous ces laboratoires ultrasophistiqués exigeant des Bac+ 6 ou 7 ou 10 qui travaillent entoute bonne conscience à l'élaboration d'engins de mort effroyable.
C'est vrai qu'un missile, c'est d'une élégance, d'une esthétique pénétrante et explosive ! J'éclate de joie !
Tiens, tu as dû lire ou avoir vu le film des années '70 où l'on voit des astronautes atterrir dans un monde dominé par les singes! Rappelle-toi le dieu adoré... et celui des "humains vivant enterrés!
Bon après-midi.
Auteur : thierry walker
Date : 13 avr.06, 01:11
Message : Bonjour Pasteur Patrick,
En tant que protestant je suis fortement attaché au concept de la "sola scriptura". Donc si même ce que je dis choque, il est de mon devoir de dénoncer les points négatifs du christianisme actuel :
- la division (plusieurs milliers de dénominations chrétiennes),
- la constitution d'un patrimoine immobilier et/ou financier (bien entendu au détriment des nécessiteux),
- la pratique de la dîme,
- la professionalisation de l'évangélisation (Paul gagnait sa vie en fabriquant des tentes),
- etc.
Salutations dans le Christ.
Auteur : Pasteur Patrick
Date : 13 avr.06, 01:25
Message : D'accord de principe avec ce que tu écris.
- La division est aussi signe de richesse et ne touche en rien l'unité spirituelle qui est notre tâche commune à tous les chrétiens.
Pour les uns , ces divisions choquent, pour d'autres (dont moi) , bienau contraire: c'est lesigne de la liberté spirituelle, du foisonnement des charismes. Dieru donne à l'un telle chose et à l'autre,telle autre, le tout pour le bien commun.
- La constitution d'un patrimoin n'a rien de choquant. Celui qui a reçu des talents doit les faire fructifier pour le maitre. A quoi servirait-il qu'une église se dépossède au risque de devoir mendier à son tour. Je crois que tu ne comrprends pas les réels problèmes financiers de la vie réelle. Une Eglise sedoit d'être prudente et agir en économe sage et avisé.
Les églises ne sont pas très riches car leur avoir est "commun".
D'autre part, les comptes des églises sont publiées et sont consultables lors des assemblées d'Eglise. Tout cela est toujours public (chez les protestants entant cas). Les gérants doivent rendre des comptes publiquement et sont régulièrement reconduits par vote ou démis.
Dans les finances budgetées, il y a la simple gestiondu quotidien, mais aussi les aides sociales qui sont toujours conséquentes et poussent les uns et les autres à faire des efforts dans le don.
- Ceci m'amène à parler de la pratique de la dîme. Celle-ci n'est jamais une obligation, mais quand on vit dans une communauté fraternelle, on ne peut tout recevoir sans donner ! Le don a toujours existé dans l'Eglise.Nul ne peut lui faire de reproche à ce sujet: la charité est une vertu biblique. Le chauffage, l'entretien, le pain, le vin, l'éclairage, la décoration etc. As-tu déjà seulement vu ce dont doit s'occuper un conseil d'administration d'une petite communauté ?
- La professionalisation de l'évangélisation.
Là, je vois pas vraiment ce que tu vises.
L'évangélisation désigne tellement de choses différentes, queje ne comprends pas le reproche.
- etc.
Salut en Christ
Auteur : VexillumRegis
Date : 14 avr.06, 22:31
Message : florence_yvonne a écrit :la messe est longue, trop longue.
La Messe est longue, me dis-tu ; et moi, j'ajoute : parce que ton amour est court. -
Saint José Maria Escriva,
Chemin, 529.
- VR -
Auteur : Pasteur Patrick
Date : 14 avr.06, 22:41
Message : VexillumRegis a écrit :
La Messe est longue, me dis-tu ; et moi, j'ajoute : parce que ton amour est court. -
Saint José Maria Escriva,
Chemin, 529.
- VR -
Bel apophtegme !
Excellent...
C'est vrai que lors du culte, il ne faut pas attendre et recevoir, mais (se)donner.
Ce sont ceux qui ne donnent rien d'eux-mêmes qui sont les plus insatisfaits, mais de qui? sinon d'eux-mêmes !
Salut et joyeuses Pâques: Christ est ressuscité d'entre les morts ! Alleluia !
Auteur : florence.yvonne
Date : 14 avr.06, 23:16
Message : VexillumRegis a écrit :
La Messe est longue, me dis-tu ; et moi, j'ajoute : parce que ton amour est court. -
Saint José Maria Escriva,
Chemin, 529.
- VR -
ça, c'est pas gentil
Nombre de messages affichés : 50