Résultat du test :

El Mahjouba-Marie a écrit :Pour nous c un péché


Ceux qui mangent (pratiquent) de l'intérêt usuraire ne se tiennent (au jour du Jugement dernier) que comme se tient celui que le toucher de Satan a bouleversé. Cela, parce qu'ils disent: "Le commerce est tout à fait comme l'intérêt". Alors qu'Allah a rendu licite le commerce, et illicite l'intérêt. Celui, donc, qui cesse dès que lui est venue une exhortation de son Seigneur, peut conserver ce qu'il a acquis auparavant; et son affaire dépend d'Allah. Mais quiconque récidive... alors les voilà, les gens du Feu! Ils y demeureront éternellement.

Allah anéantit l'intérêt usuraire et fait fructifier les aumônes. Et Allah n'aime pas le mécréant pécheur.


Ô les croyants! Craignez Allah; et renoncez au reliquat de l'intérêt usuraire, si vous êtes croyants.


Tout ce que vous donnerez à usure pour augmenter vos biens aux dépens des biens d'autrui ne les accroît pas auprès d'Allah, mais ce que vous donnez comme Zakâ, tout en cherchant la Face d'Allah (Sa satisfaction)... Ceux-là verront (leurs récompenses) multipliées.

Ô les croyants! Ne pratiquez pas l'usure en multipliant démesurément votre capital. Et craignez Allah afin que vous réussissiez!


Pour d'autres c permis et c même une mitswot . . commandement positif (613)


545. Prêt sur intérêt à un non juif.

Et pour vous chers Chrétiens c autorisé???

kyné byzaro a écrit : Pourquoi parler d'intérêt usuraire? C'est l'intérêt lui-même qui est interdit, qu'il soit usuraire ou pas, pour les musulmans.

Pour les chrétiens, le prêt à intérêt n'est pas interdit, malgré les tentatives de l'Eglise au Moyen-Âge.

Pourquoi cette question? Tu comptes emprunter? Il faut alors falloir apostasier, dans ce cas-là. Reviendrais-tu au christianisme pour des raisons monétaires?

El Mahjouba-Marie a écrit :C pas normal que ce soit pas interdit pour les Chrétiens. .Et les pauvres vous en faite quoi??

El Mahjouba-Marie a écrit :Alors qu'Allah a rendu licite le commerce, et illicite l'intérêt.

chti a écrit : Tout intérét est interdit en Islam, on ne peut donc pas emprunter. Mais comment fait on, quand on est pas riche, pour acheter une maison par example ?

patlek a écrit : Systeme simple, c' est la banque qui "achete" la maison, et te la revend a plus cher, et te donne les mensualités a rembourser.

çà revient au meme prix que les interets (C' est pas des associations caricatives les banques)

"Mourabaha ou "financement commercial avec marge bénéficiaire" : La banque acquiert une marchandise pour le compte de son client, moyennant une marge bénéciaire fixée à la signature du contrat. Le banque transfert la propriété de la marchandise à son client une fois qu'il a payé le prix de celle-ci ainsi que la marge fixée à la signature. Ce type de contrat diffère du prêt à intérêt car la marge est fixe et n'augmente pas avec le délai de paiement."

http://www.fleurislam.net/media/doc/txt ... mique.html

chti a écrit :Tout intérét est interdit en Islam, on ne peut donc pas emprunter. Mais comment fait on, quand on est pas riche, pour acheter une maison par example ?

chti a écrit :Cette facon de faire est assez hypocrite, car le banquier touche toujours sa part (l'interet etant pudiquement appele marge beneficiaire) car le taux d'interet est aussi fixé au moment du contrat et peut etre fixe ou variable.

Remplacez "groupe composé exclusivement d'animaux femelles" par "intérêt" et vous aurez le fin mot de l'affaire...

Pour les chrétiens, le prêt à intérêt n'est pas interdit, malgré les tentatives de l'Eglise au Moyen-Âge.

younes a écrit :
Psaumes 15:5 Qui ne donne pas son argent à intérêt, et qui ne prend pas de présent contre l'innocent. Celui qui fait ces choses ne sera jamais ébranlé.


Ézéchiel 18:13 a donné à intérêt, et a pris de l'usure : vivra-t-il ? Il ne vivra pas, il a fait toutes ces abominations : certainement il mourra, son sang sera sur lui.

byzarro serais tu contre l'eternel?

younes a écrit :
Psaumes 15:5 Qui ne donne pas son argent à intérêt, et qui ne prend pas de présent contre l'innocent. Celui qui fait ces choses ne sera jamais ébranlé.


Ézéchiel 18:13 a donné à intérêt, et a pris de l'usure : vivra-t-il ? Il ne vivra pas, il a fait toutes ces abominations : certainement il mourra, son sang sera sur lui.

byzarro serais tu contre l'eternel?

El Mahjouba-Marie a écrit :Ok . . . Donc c'est illicite pour eux aussi. .

Ils ont tordu la Parole de Dieu . . Allah les dénonce dans le saint Coran

kyné byzaro a écrit : Si tu ne sais pas que les Psaumes et Ezechiel font partie de l'Ancien Testament, je ne peux rien pour toi ou alors, peut-être, te conseiller de te cultiver. Après tout, nous sommes sur un forum interreligieux: ça sert en partie à ça.

El Mahjouba-Marie a écrit :Je parle des Juifs. . logiquement les chrétiens ne devraient pas faire pareil. . s'ils suivaient Jésus qui enseignait la Thora (l'ancien testament. . Le nouveau n'existait pas encore

El Mahjouba-Marie a écrit : Je parle des Juifs. . logiquement les chrétiens ne devraient pas faire pareil. . s'ils suivaient Jésus qui enseignait la Thora (l'ancien testament. . Le nouveau n'existait pas encore

La murâbaha : alternative au prêt à intérêt destiné à la consommation. Dans le cas classique où l'organisme de crédit accorde un prêt à intérêt à son client pour que celui-ci achète une voiture, le client prend possession de la somme prêtée et la dépense pour acheter ce dont il a besoin. Puis il rembourse au fur et à mesure la somme qu'il a empruntée plus les intérêts. Si la voiture coûte 10 000 € et que le client a pu bénéficier d'un prêt de ce montant, il remboursera par exemple 15 000 € sur cinq ans.

Dans le cas de la murâbaha, le client adresse une demande à l'organisme de crédit concernant la voiture qu'il désire acheter. Si l'organisme accepte sa demande, il considère celle-ci comme étant une promesse d'achat de la part de son client, il achète la voiture en son nom propre puis la revend au client avec un bénéfice, le tout étant payable par échéances. On pourrait dire : "Le résultat est le même : ici aussi, pour une voiture que l'organisme achètera au prix de 10 000 €, le client la paiera 15 000 € sur cinq ans." Mais en fait non, il y a des différences.

1) Dans le cas de la murâbaha, si la marchandise livrée ne correspond pas aux caractéristiques énoncées, alors ce sera l'organisme de crédit qui fera les démarches pour que le fournisseur reprenne son bien.

2) De même, si la marchandise connaît des problèmes d'acheminement, ce sera cet organisme qui se chargera de relancer le fournisseur ou le transporteur.

3) Et si cet organisme a déjà pris possession de cette marchandise et que celle-ci a été détruite par un incendie avant qu'elle le remette à son client, la destruction se fera aux dépens de l'organisme.

4) Enfin, en cas de retard dans le paiement du prix convenu par son client, cet organisme ne pourra pas majorer ses échéances d'indemnités. Quatres points qui font la différence entre le recours à la murâbaha et le recours au prêt à intérêt ; quatre points qui découlent tous de la même différence de forme juridique entre les deux transactions : dans la murâbaha, c'est l'organisme de crédit qui achète la marchandise en son nom, et toutes les règles concernant l'acheteur s'appliquent à lui. Aussi, entre le moment où l'organisme a acheté puis a réceptionné la marchandise et le moment où le client en prend possession après l'avoir achetée, l'organisme est entièrement responsable de cette marchandise

kyné byzaro a écrit : C'est ta logique à toi qui m'échappe. Si les chrétiens ne sont pas juifs, c'est que logiquement ils ne sont pas soumis à la Loi des juifs. Et si Jésus avait voulu que les chrétiens fussent juifs, il aurait fait en sorte qu'ils le devinssent. Malheureusement pour toi, Jésus a pris quelques libertés avec la Torah et avec le Temple qui ont légèrement déplu à tes amis... qui ont su le lui faire payer au prix fort.

El Mahjouba-Marie a écrit :Désolée. . Je ne pense pas que Jésus ait permis ça. . Lui qui enseignait d'aider les pauvres etc. . apporte moi le contraire

<< Vous n'affligerez aucune veuve, aucun orphelin ; autrement ils crieront à moi, et ma colère s'allumera contre vous ...

Si tu prêtes de l'argent au pauvre qui est avec toi, tu n'exigeras pas d'intérêt...

Si tu prends en gage le vêtement de ton prochain, tu le lui rendras avant le coucher du soleil ; car c'est sa couverture. S'il crie à moi, je l'entendrai, car je suis miséricordieux. >> Exode 22:22-27

marie nous dit
Pour nous c un péché


Ceux qui mangent (pratiquent) de l'intérêt usuraire ne se tiennent (au jour du Jugement dernier) que comme se tient celui que le toucher de Satan a bouleversé. Cela, parce qu'ils disent: "Le commerce est tout à fait comme l'intérêt". Alors qu'Allah a rendu licite le commerce, et illicite l'intérêt. Celui, donc, qui cesse dès que lui est venue une exhortation de son Seigneur, peut conserver ce qu'il a acquis auparavant; et son affaire dépend d'Allah. Mais quiconque récidive... alors les voilà, les gens du Feu! Ils y demeureront éternellement.

Allah anéantit l'intérêt usuraire et fait fructifier les aumônes. Et Allah n'aime pas le mécréant pécheur.

medico a écrit : ma question est pourquoi en ARABIE SAOUDIE il y a des banques tenue par des musulmans et qui préte del'argent avec intérêt

El Mahjouba-Marie a écrit : ah bon. . ben je suppose que t'a des preuves

kyné byzaro a écrit : Suis-je juif ou chrétien? Il me semble qu'un détail t'a échappé dans cette histoire.

younes a écrit :ah parce que tu crois que jésus n'accomplissais pas la loi de son DIEU?

matthieu ch 23

1 Alors Jésus parla aux foules et à ses disciples,

2 disant : Les scribes et les pharisiens se sont assis dans la chaire de Moïse.

3 Toutes les choses donc qu’ils vous diront, faites-les et observez-les ; mais ne faites pas selon leurs œuvres, car ils disent et ne font pas ;

donc si un juif te dit l'interet est interdit tu dois écouter et obéir c'est pourtant simple a moins bien sur que tu ne veuilles écouter jésus

Tu as de l'humour, mais ça ne change rien à l'affaire. T'a-t-il échappé que la nouvelle alliance n'était pas l'ancienne alliance?

Au fait, puisque Marie ne semble pas vouloir répondre,est-ce que le prêt à intérêt est plus grave que le meurtre?

kyné byzaro a écrit :Tu as de l'humour, mais ça ne change rien à l'affaire. T'a-t-il échappé que la nouvelle alliance n'était pas l'ancienne alliance?

Au fait, puisque Marie ne semble pas vouloir répondre, est-ce que le prêt à intérêt est plus grave que le meurtre?

azuphel a écrit :pourtant jésus assimille son alliance avec la torah ben oui sinon il n'aurait jamais dit d'écouter les docteurs de la loi

azuphel a écrit :je vais t'apprendre une chose, tu sais combien de gens ont tuer ou se sont suicidé a cause de l'interêt? combien de gens ont mis leurs familles dans le besoin et la faim, combien de couples déchirés? et tout ceci a cause de l'interet!

alors vois tu la sagesse ou pas encore?

kyné byzaro a écrit :Toi aussi, tu as de l'humour. J'imagine que Jésus a lapidé la femme adultère, qu'il s'est retenu de guérir les malades le sabbat et qu'il a obéi au règlement intérieur du Temple.
Dois-je en conclure que le prêt à intérêt est plus grave que le meurtre pour toi? Est-ce bien ça?

El Mahjouba-Marie a écrit :c l'association qui est plus grave que le meurtre. . tu te trompe de sourate

younes a écrit :pour la femme adultère il lui a laisser une chance car les juifs voulaient pioégé jésus pas la femme

pour le sabbat, jésus a dit que le sabbat est fait pour l'homme et non l'homme pour le sabbat ce que les juifs n'avaient pas compris

pour l'interieur du temple jésus avait du zèle pour la maison de DIEU il a même chasser les marchands, i a même bénit le temple

younes a écrit :tu me poses la question si l'interet est plus grave que le meurtre?

je t'ai répondu par la sagesse préfères tu tuer un homme ou plusieurs personnes?

moi je préfère sauver une vie que d'en tuer une ou plusieurs avec different moyens, l'interet est une arme plus redoutable que l'épée crois moi, des milliers de personnes se sont déchirés entre-tués, suicidés a cause de l'interet

j'ai vu l'autre jour un reportage, un père de famille a tuer ses enfants sa femme et s'est suicidé a cause de l'interet

pourkoi a ton avis DIEU dit dans le coran

278. Ô les croyants ! Craignez Dieu; et renoncez au reliquat de l'intérêt usuraire, si vous êtes croyants. 279. Et si vous ne le faites pas, alors recevez l'annonce d'une guerre de la part de Dieu et de Son messager. Et si vous vous repentez, vous aurez vos capitaux. Vous ne léserez personne, et vous ne serez point lésés.

parce que l'interet détruit le monde, les plus riches deviennent plus riche et les pauvres deviennent plus pauvre, c'est une injustice

kyné byzaro a écrit : Manifestement, tu n'as pas de grandes notions en économie. L'intérêt est chose très utile et très profitable, au prêteur comme à l'emprunteur.

kyné byzaro a écrit :younes et azuphel,

Vous avez besoin d'un petit cours d'économie. Etant donné que nous ne sommes pas en amphi et que vous n'avez peut-être pas les notions économiques de base, je vais prendre un exemple.

Soit A qui veut acheter une maison pour 150000 euros, mais ne dispose pas de la somme. Il a donc un besoin de financement.

Soit B qui dispose d'une épargne positive de 150000 euros qu'il pourrait utiliser à toutes fins utiles, mais aucune dépense ne lui paraît urgente. Il a donc une capacité de financement.

Si B décide de prêter 150000 euros à A, il renonce à une consommation présente et ce sacrifice a un coût pour lui qu'il évalue à r%. A en retour estime que le prêt de 150000 euros lui rend un service et il est prêt à payer ce service r%.

Par conséquent, Offre=Demande au prix de r%. A et B sont tous deux gagnants. Il n'y a aucun vol, mais seulement fourniture d'un service (prêt d'argent) contre un prix (taux d'intérêt).

Ce mécanisme est d'une simplicité déconcertante et est mutuellement avantageux pour les parties au contrat. Le seul ennui c'est qu'Allah ne maîtrise absolument pas ces choses élémentaires et confond prêt avec vol, comme tous les individus qui vivent dans une économie de troc à taux de croissance voisin de zéro (équilibre stationnaire). Mais nul n'est parfait, Allah le premier.

younes a écrit :écoute byzarro, arrêtte d'insulter ALLAH, cà me donne envie de ne plus t'adresser la parole, si tu veux discuter respecte les religions des autres, toi qui est sois disant chrétien tu n'appliques pas le commandement du christ a savoir ne pas insulter

younes a écrit :bon écoute DIEU n'a jamais dit que l'interet était du vol ,c'est toi qui le croit DIEU a dit seulment que la pratique de l'interet est un péché, car les conséquences sont très grave

younes a écrit :je reprends ton exemple, s'il arrive a l'emprunteur de ne pas rendre l'argent emprunté et donc chaque jour ca augmente de plus en plus, ainsi a cause de cela il va perdre tout espoir de rendre l'argent et sa vie ne sera que soucis et traquas, ce qui va le mener soit a se suicider, soit a voler pour rendre l'argent, soit a tuer le créditeur

il faut regarder sur l'avenir

kyné byzaro a écrit : Mais nul n'est parfait, Allah le premier.

«l'intérêt sur l'argent à sa naissance est à la fois illégitime et absurde, anti-social et anti-arithmétique.»

A ce sujet, il est intéressant de considérer l'expérience récente des banques islamiques: le Coran — le livre saint des musulmans — condamne l'usure, tout comme la Bible des chrétiens. Mais les musulmans ont pris ces paroles au sérieux, et ont établi, depuis 1979, un système bancaire en accord avec les règles du Coran: les banques prêtent sans intérêt, et au lieu de payer des intérêts aux déposants, elles les associent aux projets dans lesquels elles investissent: si ces projets font des profits, les banques partagent ces profits avec leurs déposants. Ce n'est pas encore tout à fait le Crédit Social, mais au moins, c'est une tentative plus qu'honorable de mettre le système bancaire en accord avec les lois morales.

kyné byzaro a écrit :younes et azuphel,
Vous avez besoin d'un petit cours d'économie. Etant donné que nous ne sommes pas en amphi et que vous n'avez peut-être pas les notions économiques de base, je vais prendre un exemple.

-azuphel- a écrit :Donc Yahvé n'est pas parfait lorsqu'il a interdit l'intérêt usuraire ?

L'intérêt usuraire est interdit dans le Judaïsme, le christianisme et l'islam, pauvre ignorant

-azuphel- a écrit :Voilà un lien 100% chrétiens qui confirment mes dires.


http://www.michaeljournal.org/sign33.htm

-azuphel- a écrit :Justement c'est ça le problème, la différence entre toi et moi, c'est que moi j'ai un bac + 4 en science de gestion, et toi qui va toujours au lycée, tu ne connais que les notions économiques de base. En d'autre terme, tu es l'exemple type d'une personne qui se fait avoir par des gens formés comme moi

A mon tour de te faire une leçon en Math-Finance.

Reprenant ton exemple:

Soit (A) qui veut acheter une maison a 150 000 euros, il s'adresse a (B) (la banque) pour avoir un prêt. (B) décide de prêter 150 000 euros à (A) (sans oublie qu'un Salaire moyen en France est de 1500 euros)

Notant aussi que le pourcentage n'est jamais fixe (minimum 10%) du à l'inflation, entres autres.

A partir de là, (A) doit verser chaque mois et pendant 20 longues années 600 euros (à peu prés) + les intérêts (600*10% au minimum). (L’équation est beaucoup plus complexe que ça, je ne peux pas l'écrire ici, en tout cas ça fait un peu plus de 660 euros par mois). Sans oublier l'IRG et les autres charges. Donc (A) sera obliger de vivre pendant 20 ans avec un salaire maximum de 800 euros, ce qui revient à dire que le pouvoir d'achat de (A) ne sera plus comme avant (il baissera forcément).....Je te laisse deviner les conséquences. Et n'oublie pas aussi, que (A) n'est pas a labri du licenciement, chose qui pourra l'enfoncer encore plus (perdre la maison, problème juridique et familiaux....etc etc).

-azuphel- a écrit :Maintenant Monsieur, dis moi ou l'intérêt usuraire est une chose très utile et très profitable, à l'emprunteur !!!

Comme l'a signalé Younes, les plus riches deviennent plus riche et les pauvres deviennent plus pauvre.


Concernant les entreprises, c'est encore pire....C'est comme les jeux de hasards, si l'entreprise réussi à imposer ses produits aux marchés et faire un bon chiffre d'affaire, elle pourra recouvrir ses dettes. Mais si elle ne réussi pas (chose qui est très courant...) elle devra rembourser la banque a partir de son capital, chose que j'appelle (le commencement de la fin).

Slim09 a écrit :J'avoue mais parfois je comprend pas ces chrétiens qui ne respectent même pas leur commandement dans la bible.
L'intèrêt et interdit dans les 3 religions car c'est du vol
Kyné Byzaro cherche pas 12h à 14h, L'intèrêt est interdit PONT FINAL!!!!!

« Le prêt à intérêt n’est autre chose que le simple prêt duquel on tire des intérêts. Si on perçoit l’intérêt à l’occasion du prêt, mais en vertu d’un titre légitime et extrinsèque au prêt, cet intérêt n est point illicite. Mais si on na pas d’autre titre que le simple prêt, si on exige l’intérêt précisément en vertu du prêt, sans aucun titre extrinsèque au prêt, c’est-à-dire, sans un titre qui soit distinct et séparable du prêt, cet intérêt devient illicite, injuste, usuraire ».

Slim09 a écrit :Je m'en fiche que tel ou tel cardinal a dit, la bible dit clairement que l'intèrêt est interdit. Il faut comme même lire votre bible.

kyné byzaro a écrit : L'intérêt usuraire n'est pas l'intérêt. Serais-tu incapable de lire et de comprendre les mots? Te faut-il une loupe ou un dictionnaire?

Ce lien est proprement idiot. Ce monsieur ne connaît rien à l'économie. Dans quelle revue d'économie a-t-il publié ses articles, au fait ?

1° Tu ignores ce que c'est qu'une structure de préférences. Si A préfère acheter une maison plutôt que le Coran en 20 volumes, c'est son choix.

2° Même en empruntant à taux 0, A devra rembourser son emprunt et donc son pouvoir d'achat va chuter. Serais-tu borgne du compte en banque?

3° Tu ne sais même pas raisonner en taux nominal et en taux réel et en plus tu ajoutes des considérations sur le montant des taux. Risible.

Arrête de te prendre pour Arlette Laguiller et commence par raisonner au-delà des slogans de la gauche révolutionnaire.

2° Si les riches étaient de plus en plus riches et les pauvres de plus en plus pauvres, explique-moi comment les ouvriers et les employés ont fait pour s'acheter des maisons, des voitures, des télés, des frigos, des congélateurs, des cuisines tout équipées, des meubles, se payer des vacances, l'électricité, le gaz, l'eau courante. Tu dois avoir de la buée sur tes lunettes d'économiste marxiste.

Conclusion: Allah, azuphel et younes sont aussi doués en économie qu'une enclume est adaptée à la navigation de plaisance.