Résultat du test :
Auteur : KarmaStuff
Date : 25 avr.06, 10:46
Message : Salut
Selon les croyants de tous bords ou presque, Dieu est omniscient, omnipotent,
donc il sait tout et peut tout...
Par conséquent, il connaît l'existence de Satan et peut aisément le faire disparaître sans la moindre difficulté (y compris les démons bla bla)...
Pourquoi ne le fait-il pas alors ?
Auteur : kaf3
Date : 26 avr.06, 02:23
Message : 
Bonjour,
Par Amour, car il aime Toutes Ses Créatures!!!
Auteur : patlek
Date : 26 avr.06, 02:30
Message : Alors il ne le "guérit" pas de son "mal"??
Auteur : Troubaadour
Date : 26 avr.06, 04:21
Message : parce que dieu et satan sont la meme personne !
Auteur : diogene
Date : 26 avr.06, 04:37
Message :
--------------------------------------------------------------------------------
Bonjour,
Par Amour, car il aime Toutes Ses Créatures!!!
Héeeee si tu le vois? TON DIEU tu lui dit qu'il me lâche hein!!!
NON MAIS!!!!!
moi? sa créature?
Quand arrêterez-vous de vouloir nous embarquer sur vos petits nuages????
dieu?? amour?? non mais!!!
Auteur : TeNChiNhaN
Date : 26 avr.06, 06:50
Message : C'est simple, à mon avis si Dieu devait éradiquer le mal demain, sa ne vous plairez pas de disparaitre demain dans le néant.
Dieu est bon, il laisse du temps à chaqu'un d'entre nous pour se repentir.
Vous devez pas le savoir, mais satan désigne les hommes qui sont contre Dieu, donc ce n'est pas un être, c'est un symbole.
Dieu va bientôt se débarasser de ses enemis pour le bien de la vie, s'il ne le ferait pas il serait contre lui même et contre ceux qui le suive.
Auteur : muslim06
Date : 26 avr.06, 06:58
Message : KarmaStuff a écrit :Salut
Selon les croyants de tous bords ou presque, Dieu est omniscient, omnipotent,
donc il sait tout et peut tout...
Par conséquent, il connaît l'existence de Satan et peut aisément le faire disparaître sans la moindre difficulté (y compris les démons bla bla)...
Pourquoi ne le fait-il pas alors ?
Est-ce que les gens pensent qu’on les laissera dire : "Nous croyons !"
sans les éprouver ?
Certes, Nous avons éprouvé ceux qui ont vécu avant eux ; [Ainsi] Dieu connaît ceux qui disent la vérité et ceux qui mentent.
Ou bien ceux qui commettent des méfaits, comptent-ils pouvoir Nous échapper ? Comme leur jugement est mauvais !
Celui qui espère rencontrer Dieu, le terme fixé par Dieu va certainement venir. Et c’est Lui l’Audient, l’Omniscient.
(Sourate 29, 2 - 5)
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 26 avr.06, 07:24
Message : KarmaStuff a écrit :Salut
Selon les croyants de tous bords ou presque, Dieu est omniscient, omnipotent,
donc il sait tout et peut tout...
Par conséquent, il connaît l'existence de Satan et peut aisément le faire disparaître sans la moindre difficulté (y compris les démons bla bla)...
Pourquoi ne le fait-il pas alors ?
S'IL devait faire disparaitre tous les méchants. . ce serait la fin des temps. .
Satan est une créature de Dieu qui s'est rebellé. . Dieu lui a laissé un délais . . jusqu'à la résurrection. .
Auteur : MARC
Date : 26 avr.06, 09:06
Message : "S'IL devait faire disparaitre tous les méchants. . ce serait la fin des temps. . "
Or le temps ne s'arrêtera jamais.....donc, il y aura toujours des méchants ...
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 26 avr.06, 09:30
Message : MARC a écrit :
Or le temps ne s'arrêtera jamais.....donc, il y aura toujours des méchants ...
T'es pas un peu trop sure de toi. . des fois?
Auteur : muslim06
Date : 26 avr.06, 09:44
Message : MARC a écrit :"S'IL devait faire disparaitre tous les méchants. . ce serait la fin des temps. . "
Or le temps ne s'arrêtera jamais.....donc, il y aura toujours des méchants ...
le temps s'arrétera un jour, comme toute vie dans l'univers!
Auteur : TeNChiNhaN
Date : 26 avr.06, 09:49
Message : Fin des temps = Fin d'une période, c'est la fin du monde, de ce monde où règne injustice, haine ..
Auteur : KarmaStuff
Date : 26 avr.06, 10:57
Message : Heu... Je ne parlais pas des "méchants vilains pas beaux humains", mais du Diable* (et des démons pourquoi pas)... Pour les autres, on verra plus tard... Puisque Dieu est (serait) si bon, altruiste, sensé, raisonnable, etc... éradiquer le Diable et ses acolytes serait déjà un bon début, non ?
Tout le monde est d'accord sur le fait que la disparition, l'absence du Diable (et des démons bla bla)
serait bénéfique pour l'Humanité, n'est-ce pas ?
Puis, on est bien d'accord que Dieu doit être hostile à la violence, au Mal, à l'injustice, etc... Dieu étant omniscient, il aurait dû savoir que Satan se rebellerait un jour et deviendrait ainsi... Il n'a pas été pris par surprise... Comment explique-t-on ce dérapage de la part de Dieu ?
* Je plante le décor par rapport à certains dogmes religieux selon lesquels Satan serait bel et bien une entité créée par Dieu s'étant rebellée et ayant choisi le parti du Mal (encore une conception bien humaine, mais bon
)...
Auteur : TeNChiNhaN
Date : 26 avr.06, 11:25
Message : Tu comprends pas ....
"méchants vilains pas beaux humains", mais du Diable* (et des démons pourquoi pas).
C'est pareil.
Satan = Symbole, c'est quand que vous allez comprendre ?
Auteur : Falenn
Date : 26 avr.06, 11:28
Message : KarmaStuff a écrit :Salut
Selon les croyants de tous bords ou presque, Dieu est omniscient, omnipotent,
donc il sait tout et peut tout...
Par conséquent, il connaît l'existence de Satan et peut aisément le faire disparaître sans la moindre difficulté (y compris les démons bla bla)...
Pourquoi ne le fait-il pas alors ?
Les humains ont inventé Satan pour tenter d'expliquer la souffrance, la mort, etc ...
Satan est sensé représenter un principe négatif (le mal) qui s'oppose au bien (sans pouvoir en triompher, sinon ce serait la cata
).
D'où l'idée de faire du Satan/Diable, une entité inférieure au (bon)dieu.
A la question que tu poses, les monothéismes répondent que la destruction de Satan viendra après que le monde ait été jugé et que Satan a une utilité de tentateur, sorte d'homme de mains de dieu (voir le livre de Job).
Or, un* jour, il arriva que les fils de Dieu vinrent se présenter devant l’Éternel, et Satan** aussi vint au milieu d’eux. 1.7 Et l’Éternel dit à Satan : D’où viens-tu ? Et Satan répondit à l’Éternel et dit : De courir çà et là sur la terre et de m’y promener. 1.8 Et l’Éternel dit à Satan : As-tu considéré mon serviteur Job, qu’il n’y a sur la terre aucun homme comme lui, parfait et droit, craignant Dieu, et se retirant du mal ? 1.9 Et Satan répondit à l’Éternel et dit : Est-ce pour rien que Job craint Dieu ? 1.10 Ne l’as-tu pas, toi, entouré de toutes parts d’une haie de protection, lui, et sa maison, et tout ce qui lui appartient ? Tu as béni le travail de ses mains, et tu as fait abonder son avoir sur la terre. 1.11 Mais étends ta main et touche à tout ce qu’il a : [tu verras] s’il ne te maudit pas en face. 1.12 Et l’Éternel dit à Satan : Voici, tout ce qu’il a est en ta main, seulement tu n’étendras pas ta main sur lui. Et Satan sortit de la présence de l’Éternel. Auteur : KarmaStuff
Date : 26 avr.06, 11:35
Message : TeNChiNhaN a écrit :Tu comprends pas ....
C'est pareil.
Satan = Symbole, c'est quand que vous allez comprendre ?
Bah faudrait savoir !!! Je me basais sur les écrits bibliques !!!
Donc selon toi c'est l'image du "mauvais côté" humain, rien à voir avec une entité qui existe (?)
Auteur : diogene
Date : 26 avr.06, 15:59
Message : Holala... dieu... mechant... gentil... diable... fin du temps... et j'en passe.
ben ça alors!!!!!
L'homme est méchant alors??? et dieu est gentil??? le diable a une queue, moi aussi, je suis donc le diable????
vous en avez pas marre de refaire l'univers à coup de citations de vos livres malsains?
Bon le diable est crevé... il va allé se coucher... bonsoir à tous
Auteur : TeNChiNhaN
Date : 27 avr.06, 00:39
Message : Bah faudrait savoir !!! Je me basais sur les écrits bibliques !!!
Donc selon toi c'est l'image du "mauvais côté" humain, rien à voir avec une entité qui existe (?)
Tu te fondes pas sur les écrits de la Bible à mon avis, tu te fondes sur les préjugés que les religions propagent, comme par exemple l'Enfer de feux, lieu de torture pour les non croyants.
C'est des mensonges tout ça, Satan symbolise l'enemis de Dieu.
C'est comme aussi pour Adam et Eve qui symbolise l'humanité entière.
Le Royaume des Cieux dans l'Evangile c'est un symbole aussi etc ...
Auteur : JusteAli
Date : 27 avr.06, 01:02
Message : [quote="KarmaStuff"]Salut
Selon les croyants de tous bords ou presque, Dieu est omniscient, omnipotent,
donc il sait tout et peut tout...
Par conséquent, il connaît l'existence de Satan et peut aisément le faire disparaître sans la moindre difficulté (y compris les démons bla bla)...
Pourquoi ne le fait-il pas alors ?
[/quote
Il viendra un temps ou le mal (rebellion contre l'Eternel) ne cotoiera plus le bien (soumission a l'Eternel) ; en attendant, les etres quelque soit leur forme, ont encore la possibilite de choisir leur camp et determiner ainsi leur avenir.
Auteur : Troubaadour
Date : 27 avr.06, 01:17
Message : TeNChiNhaN a écrit :
Tu te fondes pas sur les écrits de la Bible à mon avis, tu te fondes sur les préjugés que les religions propagent, comme par exemple l'Enfer de feux, lieu de torture pour les non croyants.
C'est des mensonges tout ça, Satan symbolise l'enemis de Dieu.
C'est comme aussi pour Adam et Eve qui symbolise l'humanité entière.
Le Royaume des Cieux dans l'Evangile c'est un symbole aussi etc ...
alors dieu est un symbole aussi ! Il n'y a pas de raison que le reste soit symbole et pas lui !
Auteur : maddiganed
Date : 27 avr.06, 01:42
Message : Bien sur que Dieu n'est qu'un symbole...
Imaginez la surface de l'univers, imaginez à quel point il est immense... Il est tellement immense qu'il faut parfois à la lumière plusieurs milliards d'années pour faire le chemin jusqu'a nous... Bref, c'est tres tres grand !
Et maintenant, vous allez me vendre qu'un Dieu sauverait l'humanité? Dieu, qui aurait créé un espace tellement vaste se soucierait d'1 planète aussi quelconque que la terre et donnerait des préceptes de vie à des humains??? Vous vous rendez pas compte de la différence d'échelle entre un hypothétique dieu créateur et des infimes particules d'un univers (quasi) infini? Je crois que vous ne vous rendez pas compte à quel point nous sommes insignifiants et négligeables à l'échelle de l'univers...
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 27 avr.06, 02:35
Message : maddiganed a écrit :Bien sur que Dieu n'est qu'un symbole...
Imaginez la surface de l'univers, imaginez à quel point il est immense... Il est tellement immense qu'il faut parfois à la lumière plusieurs milliards d'années pour faire le chemin jusqu'a nous... Bref, c'est tres tres grand !
Et maintenant, vous allez me vendre qu'un Dieu sauverait l'humanité? Dieu, qui aurait créé un espace tellement vaste se soucierait d'1 planète aussi quelconque que la terre et donnerait des préceptes de vie à des humains??? Vous vous rendez pas compte de la différence d'échelle entre un hypothétique dieu créateur et des infimes particules d'un univers (quasi) infini? Je crois que vous ne vous rendez pas compte à quel point nous sommes insignifiants et négligeables à l'échelle de l'univers...
....et il n’échappe à ton Seigneur ni le poids d’un atome sur la terre et dans le ciel, ni un poids plus petit ou plus grand qu’un atome sans que cela soit consigné dans un rôle explicite.
Coran X, 62
Auteur : TeNChiNhaN
Date : 27 avr.06, 03:35
Message : alors dieu est un symbole aussi ! Il n'y a pas de raison que le reste soit symbole et pas lui !
Tu dis ça parce que sa t'arrange, mais c'est faux, du coup ton argument il vaut 0.
Le royaume des cieux désigne Justement Dieu.
Mais j'imagine que tu t'enfiches et que tu n'iras pas vérifier. Tant pis.
Auteur : maddiganed
Date : 27 avr.06, 04:25
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :
....et il n’échappe à ton Seigneur ni le poids d’un atome sur la terre et dans le ciel, ni un poids plus petit ou plus grand qu’un atome sans que cela soit consigné dans un rôle explicite.
Coran X, 62
Ah beh voila... manquait plus qu'une sourate.
Je voulais éviter de faire une comparaison, car je suis sur qu'elle va etre détrournée, mais bon..
Nous sommes aussi insignifiant dans l'univers qu'1 grain de sable dans une dune du sahara. Nous existons, c'est un fait, mais notre existence est tellement insignifiante à l'échelle de l'univers qu'on pourrait disparaitre, cela ne changerait aucunement le futur de celui-ci... En gros, la terre ne changera pas si il lui manque un grain de sable.
(évitez les 'oui mais un grain de sable c'est non négligeable etc... c'est juste un objet de comparaison)
Et de plus, je fais appel à une conviction intérieure pas à un bouquin tout vieux...
Auteur : Crovax
Date : 27 avr.06, 06:27
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :
MARC a écrit:
Or le temps ne s'arrêtera jamais.....donc, il y aura toujours des méchants ...
T'es pas un peu trop sure de toi. . des fois?
muslim06 a écrit :
le temps s'arrétera un jour, comme toute vie dans l'univers!
Ah bon? Et combien de temps il s'arrêtera? Définitivement? Seulement le terme définitivement n'existe que par rapport à un après, donc par rapport au temps. Comment le temps pourrait il s'arrêter, lui que tout arrêt suppose?
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 27 avr.06, 07:31
Message : Crovax a écrit :El Mahjouba-Marie a écrit :
muslim06 a écrit :
Ah bon? Et combien de temps il s'arrêtera? Définitivement? Seulement le terme définitivement n'existe que par rapport à un après, donc par rapport au temps. Comment le temps pourrait il s'arrêter, lui que tout arrêt suppose?
Bonsoir
Le temps a été crée par Dieu. . Le jour, la nuit. . le soleil. . la lune etc. . Quand viendra la fin du monde. . Tout disparaitra. .
L'au-de-là c la vie éternelle . . il n'y aura plus la nuit, les heures . . le temps. . c l'éternité
Auteur : Falenn
Date : 27 avr.06, 07:41
Message : maddiganed a écrit :Nous sommes aussi insignifiant dans l'univers qu'1 grain de sable dans une dune du sahara. Nous existons, c'est un fait, mais notre existence est tellement insignifiante à l'échelle de l'univers qu'on pourrait disparaitre, cela ne changerait aucunement le futur de celui-ci... En gros, la terre ne changera pas si il lui manque un grain de sable.
Tu portes un regard extérieur sur ce qui existe.
Si on le regarde de l'intérieur, la notion de valeur change.
Avant que je n'aie conscience d'exister, rien n'existait pour moi.
Si cette conscience d'exister cessait, tout cesserait d'exister por moi.
Je suis le centre, l'indispensable. Tout ce qui n'est pas moi est accessoire (+ ou moins utile et/ou agréable
).
Je suis géométriquement minuscule, mais peux voir des galaxies.
Malgré mes limites, je peux communiquer, intervenir sur ce qui n'est pas moi.
etc ...
Auteur : Crovax
Date : 27 avr.06, 09:08
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :
Bonsoir
Le temps a été crée par Dieu. . Le jour, la nuit. . le soleil. . la lune etc. . Quand viendra la fin du monde. . Tout disparaitra. .
L'au-de-là c la vie éternelle . . il n'y aura plus la nuit, les heures . . le temps. . c l'éternité
Bonsoir,
Vous n'avez visiblement pas compris où je voulais en venir. Si le temps s'arrête, soit il s'arrête seulement pour
une durée donc il ne s'arrête pas, soit il s'arrête
définitivement mais alors il ne s'arrête pas non plus parcequ'il n'y a de définitif que par rapport à un après... Dire qu'il y aura un jour la fin des temps est complètement incohérant et j'ai l'impression que vous ne le voyez même pas...
Auteur : KarmaStuff
Date : 27 avr.06, 10:27
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :Le temps a été crée par Dieu. . Le jour, la nuit. . le soleil. . la lune etc. . Quand viendra la fin du monde. . Tout disparaitra. .
Tu répètes exactement les explications archaïques de nos ancêtres qui n'avaient pas encore accès aux connaissances scientifiques que nous possédons actuellement...
Ils prêtaient à Dieu, à une "entité magique", le pouvoir de création des astres (et du jour et la nuit *) car l'Homme était incapable de savoir comment toute cette mécanique de précision à grande échelle avait pu être conçue... Et il était également incapable d'en faire autant...
La solution ? Une entité plus puissante, plus sage que l'Homme, ayant les capacités de créer les phénomènes naturels qui restaient encore mystérieux à l'époque... Puis, autour de ce concept, au fil du temps, se sont greffés des dogmes relatifs à ce 'dieu' (selon les différents peuples à travers l'Histoire) lesquels ont engendré des pseudo-religions, puis des religions... Certaines ont subsisté, d'autres ont disparu...
Et aujourd'hui encore, des Etres Humains, grâce ou à cause de leur entourage parfois, sont adeptes de traditions, d'idées inventées par leurs ancêtres, et ont hérité de croyances obsolètes dignes de contes pour grands enfants...
De nos jours, plus besoin de Dieu pour comprendre comment le Soleil, la Terre, la Lune, l'Homme sont devenus ce qu'ils sont... Certes il demeure encore des questions sans réponses relativement à l'Univers, et à d'autres phénomènes relatifs à la Nature. L'Humanité progresse et accroît ses connaissances au fil des générations tel un seul homme. La Science permet justement de faire disparaître les points d'interrogation ; et elle a prouvé sa précieuse efficacité assez souvent.
Mais ne reproduisons pas les mêmes erreurs que certains de nos prédécesseurs d'antan qui, ne sachant répondre convenablement aux questions insolubles à l'époque, plaçaient Dieu en chaque explication, pour une raison de facilité ou d'ignorance, sans jamais véritablement répondre à la question...
* D'ailleurs comment peut-on encore écrire de telles inepties à notre époque ?!!
Auteur : diogene
Date : 27 avr.06, 17:41
Message : Mais ne reproduisons pas les mêmes erreurs que certains de nos prédécesseurs d'antan qui, ne sachant répondre convenablement aux questions insolubles à l'époque, plaçaient Dieu en chaque explication, pour une raison de facilité ou d'ignorance, sans jamais véritablement répondre à la question...
* D'ailleurs comment peut-on encore écrire de telles inepties à notre époque ?!!
JUSTEMENT ces inepties ne sont pas d'aujourd'hui... elles viennent de ce passé où l'on ne pouvait répondre que par des divinités et des illuminations à tous ces mystères qui effrayaient l'homme.
Le pire là dedans c'est que ces bouquins antédilluviens, même pas cohérents historiquement que ces allumés du christ d'allah ou yavhé prennent comme bouclier contre la raison.
Tu leur appuies sur leur nez et ils te sortent" cest dieu lalalère..." ou un tas de conneries similaires, et, en plus ils sont persuadés de ces machins infâme dont ils pigent pas le moindre mot.
BOUHHHH je ne sais pas lesquels des excités barbus à turban ou des des onctueux prélats catholiques me donnent le plus envie de gerber!!!!!
Auteur : diogene
Date : 27 avr.06, 17:45
Message : en plus c'est inutile derdre ton temps à argumenter avec eux... tôt ou tard tu te retrouveras noyé dans leur argutie du type " mais l'a dit dans la biiiibleeeuuu' ou alors "c'est écrit dans la sourate machin et le verset chose"
Rien à faire ils sont en mission eux... ils ont un monde à sauver de satan... alors tu comprends hein...
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 27 avr.06, 18:53
Message : KarmaStuff a écrit :
... Certes il demeure encore des questions sans réponses relativement à l'Univers, et à d'autres phénomènes relatifs à la Nature. !
tout est dit. .
Dieu vous invite à méditer. .sur Sa création. . L'Islam n'est pas incompatible avec la science. . bien au contraire !
En vérité, dans la création des cieux et de la terre, et dans l'alternance de la nuit et du jour, il y a certes des signes pour
les doués d'intelligence ,
Le soleil et la lune (évoluent) selon un calcul (minutieux). 55 5
Ceux qui ont mécru, n'ont-ils pas vu que les cieux et la terre formaient une masse compacte? Ensuite Nous les avons séparés et fait de l'eau toute chose vivante. Ne croiront-ils donc pas?
L'EXPANSION DE L'UNIVERS
"Le ciel, Nous l'avons construit par Notre puissance et Nous l'étendons (constamment) dans l'immensité." (Sourate 51, "les vents disperseurs", v. 47)
Auteur : Falenn
Date : 27 avr.06, 19:21
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :L'EXPANSION DE L'UNIVERS
"Le ciel, Nous l'avons construit par Notre puissance et Nous l'étendons (constamment) dans l'immensité." (Sourate 51, "les vents disperseurs", v. 47)
La théorie de l'expansion de l'univers est remise en question.
Tu vas faire quoi ? Effacer la sourate ?
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 27 avr.06, 23:51
Message : C la théorie de Darwin qui est remise en question. . J'en vois déja qui font la grimace du singe
Auteur : Petrus
Date : 28 avr.06, 00:21
Message : Toutes les théories sont remises en question.
Auteur : Petrus
Date : 28 avr.06, 00:47
Message : El Mahjouba-Marie a écrit : L'Islam n'est pas incompatible avec la science. . bien au contraire !
En amphithéatre, les profs nous sortent souvent des réflexions du genre "comme quoi, l'homme, cet animal tellement à part, n'est finalement pas si exceptionnel que çà". La démarche scientifique cherchant toujours le comment du comment, elle ne peut jamais dire "et ceci s'explique enfin par Dieu, point barre". D'où cette illusion réconfortante d'une science lavée des souillures de la foi. Utopie que cela, évidemment.
D'aprés certains biologistes étudiants des modéles de soupe primitive prébiotique, l'argile aurait les propriétés électrochimiques adéquates pour constituer une forme trés archaique de membrane cellulaire. La vie née de l'argile? Le Big Bang fût quant à lui une gigantesque explosion de lumière. Et la lumiére fût? Voyez les scientologues. Voyez les intelligent designers. Voyez les raëliens. Souvenez vous de cette réplique dans le film Z: "On observe une nette augmentation du nombre de taches solaires... (pose théatrale du type révélation)... Dieu refuse d'éclairer les impies".
Les livres saints sont riches, trés riches. Ils recélent des trésors d'ingéniosité. On y trouve des labyrinthes logiques plus dédaliques que les méandres d'un cerveau de serial killer, une variété de symboles à faire palir n'importe quel agent de pub, une ambiguité des termes à faire le bonheur de n'importe quel avocat. Tout événement, toute réalité ou fiction, peut être illuminé à l'aura d'un texte sacré.
Certains projetent de construire un satellite géostationnaire relié au sol par un cable, celui ci servant à un ascenseur. On aura donc une tour jusqu'au ciel, et elle sera surement internationale. Si jamais un accident survient suite à une mauvaise compréhension, vous pouvez être sûrs que certains diront "vous étiez prévenus pourtant".
Auteur : Crovax
Date : 28 avr.06, 01:14
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :
C la théorie de Darwin qui est remise en question. . J'en vois déja qui font la grimace du singe
Alors comme ça on ne remet en question que ce qui nous arrange?
La théorie de Darwin a autant de légétimité que la théorie de la relativité d'Einstein... c'est bizarre que les croyants ne soient pas aussi virulents à critiquer cette dernière...
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 28 avr.06, 02:33
Message : Crovax a écrit :El Mahjouba-Marie a écrit :
Alors comme ça on ne remet en question que ce qui nous arrange?
La théorie de Darwin a autant de légétimité que la théorie de la relativité d'Einstein... c'est bizarre que les croyants ne soient pas aussi virulents à critiquer cette dernière...
http://www.ledevoir.com/2006/03/18/104692.html?248
http://www.cnes.fr/html/_96_4138_5084_5089_.php Auteur : AM
Date : 28 avr.06, 04:04
Message : C'est une totale perte de temps et d'énergie essayer de faire entendre raison à un croyant, il a SON Livre sacré point final !
Que la théorie de darwin soit remise en question c'est une bonne chose car c'est une théorie et la recherche continue ce qui est encore une bonne chose, mais un croyant préfère l'immuabilité c'est plus "sécurisant" . Puis on fait un petit mélange de concepts pour se rassurer devant ce qui est difficilement "niable" (excusez le niveau de mon français ce matin ...
) :
LA THÉORIE EST REMISE EN QUESTION SUR CERTAINS POINTS MAIS PAS LE FAIT D'UNE ÉVOLUTION NI LE FAIT QUE L'HOMME N'EST QU'UN GRAND SINGE ! "
En ce qui concerne l'espace, l'univers, ect ... nous portons encore des couches face à sa compréhension, si vous préférez vous rassurer face à l'inconnu en mettant votre dieu et vos livres à la place des connaissances tant mieux pour vous mais heureusement il y a des hommes qui cherchent des réponses réelles !
Ils confondent : "tendre à confirmer" avec " confirme" , "remise en cause d'un point précis" avec "ça prouve que c'est faux" .... blablabla ...
À mon avis, le seul fait que les croyants essaient désespérément de rattacher les connaissances scientifiques d'aujourd'hui à leurs vieux textes totalement dépassés est a preuve que c'est le début de leur fin !
AM
Auteur : Falenn
Date : 28 avr.06, 04:13
Message : AM a écrit :À mon avis, le seul fait que les croyants essaient désespérément de rattacher les connaissances scientifiques d'aujourd'hui à leurs vieux textes totalement dépassés est a preuve que c'est le début de leur fin !
De la même manière qu'il existe des missionnaires pour endoctriner les ignorants, il devrait exister des athées qui informeraient les populations incultes.
Allez ! Sortez vos encyclopédies et semez la juste parole de par le monde.
Auteur : AM
Date : 28 avr.06, 04:48
Message : Falenn a écrit :
De la même manière qu'il existe des missionnaires pour endoctriner les ignorants, il devrait exister des athées qui informeraient les populations incultes.
Allez ! Sortez vos encyclopédies et semez la juste parole de par le monde.
LOL !
Mais sérieusement c'est le pourquoi de l'existence d'écoles coraniques, c'est le pourquoi des recours judiciaires de groupes fondamentalistes américains afin d'obliger les écoles à donner des cours sur le dessein intelligent (la pseudo-scientificité de l'existence de dieu ) ....
En gardant ou en essayant de garder la main mise sur l'éducation des enfants ils essaient de retarder l'inévitable ! Ils vont devoir faire pareil avec internet ... mais c,est plus dur .
AM
Auteur : JusteAli
Date : 28 avr.06, 05:10
Message : Falenn a écrit :
La théorie de l'expansion de l'univers est remise en question.
Tu vas faire quoi ? Effacer la sourate ?
C'est faux ! La theorie de l'expansion n'est pas remise en question, bien au contraire, elle a ete enterinee par la theorie M formulee par Edward Witten. Bien au dela de la mise en evidence de l'expansion de l'univers, la theorie M stipule que notre univers (en expansion) comporte necessairement sept (7) autres dimensions en plus de celle que nos sens apprehendent (l'espace-temps) : les sept cieux dont nous a parle Le Createur dans les livres.
Auteur : Petrus
Date : 28 avr.06, 06:46
Message : AM a dit:
À mon avis, le seul fait que les croyants essaient désespérément de rattacher les connaissances scientifiques d'aujourd'hui à leurs vieux textes totalement dépassés est a preuve que c'est le début de leur fin !
JusteAli a dit:
(7) autres dimensions en plus de celle que nos sens apprehendent (l'espace-temps) : les sept cieux dont nous a parle Le Createur dans les livres.
Désolé AM, mais l'humanité semble être sur ce point un cas désespéré. Soit dit en passant, sept cieux monodimensionnels, ce serait divinement comique. Le paradis de l'Alinéa, sans doute.
Auteur : KarmaStuff
Date : 28 avr.06, 09:05
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :Dieu vous invite à méditer. .sur Sa création. . L'Islam n'est pas incompatible avec la science. . bien au contraire !
Alors méditons ensemble là-dessus :
http://atheisme.free.fr/Contributions/C ... ologie.htm
En vérité, dans la création des cieux et de la terre, et dans l'alternance de la nuit et du jour, il y a certes des signes pour les doués d'intelligence ,
Le soleil et la lune (évoluent) selon un calcul (minutieux).
Parlons-en du Soleil et de la Lune :
http://atheisme.free.fr/Contributions/C ... l_lune.htm Auteur : KarmaStuff
Date : 28 avr.06, 09:13
Message : Annulé par l'auteur...
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 28 avr.06, 09:17
Message :
lollll. . c la meilleur!
alors tous les traducteurs se sont trompés
ben zut alors
Le mot arabe utilisé est le participe passé du verbe "muieűna" qui signifie élargir, rendre plus vaste.
Ce site est complètement à coté de la plaque. . Ils devraient d'abord apprendre l'Arabe . .
"Waalssamaa banaynahabi-aydin wa-inna lamoosiAAoona"
"Le ciel, Nous l'avons construit par Notre puissance : et Nous l'étendons [constamment]: dans l'immensité." 51:47
Ainsi traduit, ce verset parlerait de l'expansion de l'univers (étendons)...
Notons que le mot est moosi (traduit dans les nouvelles interprétations par étendre) vient du verbe de la forme IV de la racine trilatérale waw-seen-ayn, (awsa'a), qui a pour sens dans ce verset enrichir, la capacité, comme en la Sourate 2:236 :
"Vous ne faites point de péché en divorçant d'avec des épouses que vous n'avez pas touchées, et à qui vous n'avez pas fixé leur mahr. Donnez-leur toutefois l'homme aisé selon sa capacité, l'indigent selon sa capacité quelque bien convenable dont elles puissent jouir. C'est un devoir pour les bienfaisants."
La junaha AAalaykum in tallaqtumualnnisaa ma lam tamassoohunna aw tafridoolahunna fareedatan wamattiAAoohunna AAalaalmoosiAAi qadaruhu waAAala almuqtiri qadaruhu mataAAanbialmaAAroofi haqqan AAala almuhsineena"
D'ailleurs, la détermination que le mot a pour sens capacité, c'est ce que qu'affirme Al-Qurtubee dans son exégèse du Coran, (cf Al-Qurtubee, Al-Qur'aan de Li-aHkaam d'Al-Jaami'oo, le vol. 17, 51:47-49), de même Ettabari, Ibn Kathir, etc, ce n'est en effet qu'à notre époque que certains musulmans cherchent à donner un autre sens à ce verset par la "réinterprétation"...
Le sens du verset est ainsi le suivant:
"Le ciel, Nous l'avons construit par notre puissance et Nous l'avons rendu capable* [le ciel]"
*capable, dans le sens enrichir.
Auteur : KarmaStuff
Date : 28 avr.06, 10:01
Message : Et là, un problème de traduction ?
Le Coran indique-t-il que la lune réfléchit la lumière tandis que le soleil est une source de lumière ?
Les propagandistes musulmans citent ces versets suivants pour affirmer ces faits:
"N'avez-vous pas vu comment Allah a créé sept cieux superposés et y a fait de la lune une lumière (noor) et du soleil une lampe (siraaj) ?" Sourate 71 :15-16
La lune est appelée une lumière (en arabe: noor) et le soleil une lampe (en arabe: siraaj). La réclamation de quelques musulmans est que puisque le Coran emploie des termes différents en parlant au sujet de la lumière du soleil et de la lumière de la lune, le Coran indique par conséquent que le soleil est une source de lumière, alors que la lune réfléchit seulement la lumière.
Pour soutenir cette vue, les propagandistes musulmans citent également les versets suivants :
"Que soit béni Celui qui a placé au ciel des constellations et y a placé un luminaire (siraaj) [le soleil] et aussi une lune éclairante (qamaran muneeran) !" Sourate 25 :61
A ceci, les propagandistes musulmans indiquent que le mot arabe pour la lune est "qamar" et que la lumière qui est rapporté à la lune est "muneer" ou "noor" (comme dans la Sourate 71 :15-16), ce qui indiquerait encore une fois selon les propagandistes musulmans que la lune est désignée comme réfléchissant la lumière, et le soleil comme étant la source de la lumière.
Scientifiquement, il est correct que la lune n'émette pas sa propre lumière mais qu'elle réfléchit seulement la lumière du soleil. Mais cela était déjà connu au moins mille ans avant Muhammad, voir par exemple les rapports des astronomes grecs antiques, ainsi même si ces affirmations par rapport au Coran étaient correctes, on ne peut nullement appeler cela une connaissance miraculeuse.
Entre outre, divers problèmes se posent avec ces affirmations :
Pourquoi le Coran emploierait-il différents termes, en appelant la lune "une lumière" et le soleil "une lampe", pour montrer cette vérité? Si l'auteur du Coran voulait donner cette révélation, pourquoi ne l'énonce-t-il pas clairement? D'autant plus que le Coran se réclame être un exposé clair et détaillé de toute chose où rien n'est omis, ainsi pourquoi le Coran ne dit-il pas simplement: "la lune, sa lumière est seulement une réflexion de la lumière du soleil"? Surtout lorsque nous voyons que les mots pour la "lumière" et le "soleil" sont employés de nombreuses fois dans le Coran et qu'il y a un mot arabe pour la réflexion (in`ikaas).
Si certains insistent pour trouver dans le Coran des révélations scientifiques, nous avons alors le droit de rechercher et de nous attendre à l'exactitude des termes utilisés pour les descriptions qui donneraient lieu à des vérités scientifiques.
Ainsi, analysons plus en détail les réclamations des propagandistes musulmans.
Voyons l'utilisation de chacun des termes dans le Coran :
Muneer
Le mot "muneer" est employé 6 fois dans le Coran. Quatre fois, dans les Sourates 3:184; 22:8, 31:20, et 35:25 où c'est l'expression "kitab al-muneer" qui est utilisée, traduit cela donne "Livre illuminant " Hamidoullah ou encore "l'Ecriture donnant la lumière" Pickthall. Ceci nous exprime qu'il s'agit d'un livre d'où rayonne la lumière de la connaissance. Nous avons déjà vu la Sourate 25:61 où "qamar al-muneer" est traduit comme étant la lune qui donne la lumière éclairante. Le sixième verset sera discuté plus bas.
Noor
Ainsi nous constatons que le Coran n'indique jamais que la lune n'est pas une lumière, et de même n'indique jamais que la lune réfléchit la lumière. En fait, le Coran emploie des termes faux d'un point de vue scientifique. En effet, le Coran indique dans les Sourates 71:16 et 10:5 qu'Allah "a fait de la lune une lumière (noor)". Cependant, dans d'autres versets le Coran indique qu'Allah lui-même est une lumière "noor". Ceci indique clairement que le terme noor, n'implique pas la réflexion de la lumière, au contraire. Pour mieux comprendre, examinez la Sourate 24:35:
Allah est la Lumière (noor) des cieux et de la terre. Sa lumière (noor) est semblable à une niche où se trouve une lampe (misbah). La lampe (misbah) est dans un (récipient de) cristal et celui-ci ressemble à un astre de grand éclat; son combustible vient d'un arbre béni : un olivier ni oriental ni occidental dont l'huile semble éclairer sans que le feu la touche. Lumière (noor) sur lumière (noor). Allah guide vers Sa lumière (noor) qui Il veut. Allah propose aux hommes des paraboles et Allah est Omniscient.
Nous constatons ici que le terme "noor" implique réellement la source de lumière et non la réflexion d'une lumière, sinon nous en conclurions qu'Allah n'est pas vraiment la lumière, mais qu'Allah est simplement la réflexion d'une autre lumière.
Siraaj
Pour ce qui concerne le mot "siraaj", dans les Sourates 71:15-16 et 26:61, il s'agit simplement d'une lampe se rapportant au soleil. Dans la Sourate 78:13 "siraajan wahhajan" signifie une lampe très ardente, désignant encore le soleil.
Si vous continuez à insister sur le fait que le terme "noor" (utilisé pour la lune) signifie que la lune réfléchit une lumière, par rapport au terme siraaj (lampe) utilisé pour le soleil (qui est la source de la lumière que réfléchie la lune), considérez les faits suivants :
Dans la Sourate 24:35 nous lisons qu' "Allah est la lumière (noor) des cieux et de la terre." De ce fait, si le terme "noor" signifie la réflexion d'une lumière, quelle est la source (siraaj) dont Allah n'est seulement qu'une réflexion?
Réfléchissez à cela. Pourquoi Allah est-il appelé "noor", et non "siraaj" ? Ainsi la question qui se pose : qui est "siraaj"?
Le Coran nous indique qui est "siraaj", mais la réponse vous choquera.
Dans la Sourate 33:45-46 nous lisons:
Ô Prophète (Muhammad) ! Nous t'avons envoyé [pour être] témoin, annonciateur, avertisseur, appelant (les gens) à Allah, par Sa permission; et comme une lampe éclairante.
Muhammad est désigné comme étant une lampe "wa siraajan muneeran" signifiant "et comme une lampe éclairante ". Ici "siraaj" et l'adjectif "muneer" sont employés ensemble pour désigner le même objet brillant. Il est ainsi ridicule d'essayer de maintenir que "muneer" implique la réflexion plutôt que l'émanation de la lumière. Sinon le terme "muneer" ne serait pas utilisé pour qualifier une lampe (siraaj) qui est source de lumière, et non la réflexion d'une lumière.
Au niveau théologique, nous avons également un sérieux problème avec cette réclamation, en effet, si vous insistez sur le fait que les termes arabes "noor" et "muneer" expriment la réflexion d'une lumière, alors basée sur l'utilisation de ces mots dans le Coran, Muhammad est comme le soleil, et Allah est comme la lune.
Par conséquent, les musulmans en soutenant la vue que "noor" implique la réflexion d'une lumière, affirment du coup que Muhammad est la source de lumière, et qu'Allah est seulement la réflexion de Muhammad.
Conclusion
Au niveau scientifique, les descriptions du Coran, sur la lune, sont fausses, puisque nous avons vu que le terme "noor" ne désigne pas la réflexion d'une lumière, mais au contraire, désigne la source de la lumière (comme nous l'avons constaté pour Allah qui est appelé "noor"), ce qui pris scientifiquement est complètement faux. Malgré ces faits, si vous n'en convenez pas, vous devriez alors soutenir qu'Allah n'est que la réflexion de Muhammad, ceci posant, de nombreux problèmes théologiques, allant jusqu'à faire de Muhammad quelqu'un de plus grand qu'Allah.
En un mot, comme nous avons pu le constater, chercher à tout prix des révélations scientifiques dans le Coran ne fait qu'engendrer des problèmes à différents niveaux. Et contrairement au but recherché, essayer de trouver des révélations scientifiques dans le Coran revient à démontrer son origine plutôt humaine que divine.
Argument tout simple : Démocrite, il y a de cela 25 siècles, avait découvert l'existence des atomes ; pourtant cette découverte ne fut confirmée par la science que bien plus tard.
Pourtant il n'a reçu aucune inspiration divine ; il était même anti-religion ; donc ces prétendues vérités scientifiques du Coran, en admettant qu'elles soient vraies, ont très bien pu être découvertes par les hommes grâce à la déduction et au raisonnement.
On m'objectera : Mahomet était trop inculte pour découvrir ces vérités contenues dans le Coran. C'est en fait un cercle de cultivés qui lisaient les Grecs, qui a écrit toutes ces "vérités", soit en les recopiant chez les Grecs, soit en les complétant, et ils ont imputé ces découvertes à Mahomet pour donner plus de crédibilité à leur origine divine. Qui irait croire qu'un analphabète ait pu découvrir de telles "vérités scientifiques" !
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 28 avr.06, 10:52
Message : KarmaStuff a écrit :Et là, un problème de traduction ?
pire. . c de la calomnie
La lumière (noor) est souvent utilisé. .
des ténèbres à la lumière (noor). . de l'erreur à la vérité
Allah(awj) est la lumière (noor) de par sa science, sa grandeur
Muhammad (saw) est une lumière (noor) pour éclairer les gens
La Thora une lumière. . guide
la preuve est là!!
Lune éclairante (muneer)
"Que soit béni Celui qui a placé au ciel des constellations et y a placé un luminaire (siraaj) [le soleil] et aussi une lune éclairante (qamaran muneeran) !" Sourate 25 :61
La lune éclairante (muneer)=lumière(noor) sa lumière est seulement une réflexion de la lumière du soleil
Auteur : AM
Date : 01 mai06, 04:57
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :
Lune éclairante (muneer)
"Que soit béni Celui qui a placé au ciel des constellations et y a placé
un luminaire (siraaj) [le soleil] et aussi une lune éclairante (qamaran muneeran) !" Sourate 25 :61
UN seul luminaire ???? ou c'est encore un problème de traduction ?
La lune éclairante (muneer)=lumière(noor) sa lumière est seulement une réflexion de la lumière du soleil
Lune éclairante = qui éclaire pas qui reflète !
Puis "les constellations" : ÇA NE VEUT RIEN DIRE ! ... Des lignes imaginaires qui relient des étoiles ( des soleils dans la vrai vie ou des "luminaires" LOL ! )
Les étoiles d'une constellation n'ont rien en commun, si ce n'est d'occuper, vues de la Terre, une position voisine dans le ciel. Elle peuvent être très éloignées les unes des autres.
Source : un petit site très simpa et facile à lire :
http://perso.wanadoo.fr/simoes/christian/index.html
Petrus a écrit :Désolé AM, mais l'humanité semble être sur ce point un cas désespéré.
J'ai espoir, suis une optimiste môa ! puis 100% d'accord avec les sept cieux ... c'est beau
AM
Auteur : patlek
Date : 01 mai06, 10:57
Message : Par curiosité, j' ai cherché l' origine de l' expression "7 eme ciel"
Le septième ciel :
Les astronomes de l’Antiquité pensaient que l’univers était composé de plusieurs sphères emboîtées les unes dans les autres, la Terre étant au centre. Ainsi, ils dénombraient sept ciels… et parfois onze ! Cette expression est passée dans le langage courant pour désigner un bonheur absolu. Elle associe deux symboles forts dans la tradition judéo-chrétienne : le ciel, représentation du paradis et le chiffre sept, image de la création.
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