Contenu du Sujet 9876

Auteur : Anonymous
Date : 28 avr.06, 04:22
Message : Réponse à Flower ( 1 )

Voici qui est grave: M.-E. Flower découvre des réalisations humaines dans un Etat. L'Etat n'est donc pas inhumain par nature, comme l'affirment les auteurs anarchistes. Tous les Etats ne sont pas mauvais. Voyez l'Etat d'Israël. Que tous les Etats prennent modèle sur lui, et la paix et la fraternité règneront dans le monde.
Mais examinons de plus près ces réalisation israéliennes qui suscitent l'admiration de Flower.
Par exemple dans une commune rurale, probablement peuplée en majorité par des Arabes, un Musulman a été nommé maire. Et M. Flower de s'en féliciter. De ce point de vue, la France a fait mieux; car en France, pays catholique, les personnes issues de minorités peuvent accéder à des postes autrement plus importants que celui de maire. Par exemple, il n'est pas rare de voir des Juifs accéder au poste de président du conseil ou de ministre et gouverner ainsi la majorité catholique (Léon Blum , René Mayer, Mendès-France, etc.). Et pourtant les Juifs constituent une plus faible minorité en France que les Arabes en Palestine. Le jour où l'Etat d'Israël sera présidé ou gouverné par un Arabe, alors on pourra envisager de l'admirer; mais sera-t-il encore un Etat juif et son existence présentera-t-elle un avantage pour les Israélites disséminés dans le monde ?
Cette histoire rapportée par « Le Monde », n'est que de la pure propagande destinée à faire croire aux vertus humanitaires de l'Etat d'Israël. Flower « croit) en l'Etat d'Israël, comme si cet Etat pouvait être différent de tous les autres, c'est-à-dire ne pas être inhumain.
Dans ce village mixte, les deux communautés s'entendraient
très bien paraît-il. Il suffit de parcourir la presse juive, même celle qui se montre très favorable à l'Etat d'Israël, pour savoir que tout ne vas pas pour le mieux entre les communautés d'origines différentes; il existe notamment une odieuse discrimination envers les Juifs originaires des pays arabes, qui sont traités comme les « bicots » en France. L'égalité et la fraternité ne règnent pas entre les Israéliens eux-mêmes, et elles présideraient 'à leurs relations avec les Arabes ?
D'ailleurs les rapports entre les Juifs et les Arabes ne sont devenus un problème si tragique que depuis la fondation du sionisme. Carlo Suarès, qui a vécu longtemps en Egypte, m'a assuré que l'antisémitisme était inconnu dans ce pays arabe jusqu’à la création de l'Etat d'Israël. Et effectivement, ce ne sont quand même pas les Arabes qui ont exterminé les 6.000.000 de Juifs, et si un territoire devait être accordé aux survivants des camps de la mort, il eût été plus logique de le réclamer à l'Allemagne ou aux autres pays européens qui ont collaboré ou participé à son oeuvre d'anéantissement.
Des Etats alliés, comme les U.S.A., qui n'ont pas ouvert largement leurs portes aux Juifs persécutés, portent une lourde responsabilité.

I
(1) voir la revue « Défense de l’Homme » (Louis Dorlet, B.P. 53, Golfe.Juan, A.-M.), numér0s : 162, 163, 165, 166.
[/b]
*******************
SOURCE: Emmanuel LEVYNE "JUDAISME contre SIONISME" editions Cujas,
Paris 1969.

Auteur : patlek
Date : 28 avr.06, 04:48
Message :

Par exemple, il n'est pas rare de voir des Juifs accéder au poste de président du conseil ou de ministre et gouverner ainsi la majorité catholique (Léon Blum , René Mayer, Mendès-France, etc.)

Juif ce n' est pas une nationalité, les noms cités sont des français, donc ils etre "président du conseil" ou ministre. Tu aurais put citer aussi Laurent Fabius, Dominique Strauss Khan. Mais les idées qu' ils défendent ne sont pas directement liées au judaisme, ils ne bandissent jamais la thora en disant "page 152 il est marqué que..." Ils sont laics, et peut etre meme athées pour certains.

Et sur les USA , je pense qu' il y a pas mal de juifs au USA.

Auteur : Anonymous
Date : 28 avr.06, 04:53
Message :

patlek a écrit : Juif ce n' est pas une nationalité, les noms cités sont des français, donc ils etre "président du conseil" ou ministre. Tu aurais put citer aussi Laurent Fabius, Dominique Strauss Khan. Mais les idées qu' ils défendent ne sont pas directement liées au judaisme, ils ne bandissent jamais la thora en disant "page 152 il est marqué que..." Ils sont laics, et peut etre meme athées pour certains.

Et sur les USA , je pense qu' il y a pas mal de juifs au USA.

tu veus dire un goy=non-juif peut devenir 1r ministre de l'etat juif?

Auteur : patlek
Date : 28 avr.06, 05:01
Message : J' en sais rien... a priori , non. Par contre un athée doit pouvoir devenir 1er ministre de l' état juif (Il lui suffit d' etre juif)

Auteur : Anonymous
Date : 28 avr.06, 05:10
Message :

patlek a écrit :J' en sais rien... a priori , non. Par contre un athée doit pouvoir devenir 1er ministre de l' état juif (Il lui suffit d' etre juif)

donc on peut etre athé et juif?

Auteur : Anonymous
Date : 28 avr.06, 05:13
Message :

patlek a écrit :J' en sais rien... a priori , non. Par contre un athée doit pouvoir devenir 1er ministre de l' état juif (Il lui suffit d' etre juif)

un goy =non juif athé peut-il devenir 1er ministre de l'etat juif?

Auteur : patlek
Date : 28 avr.06, 05:16
Message :

levyne a écrit :
donc on peut etre athé et juif?

Un exemple: Woody Allen.

un goy =non juif athé peut-il devenir 1er ministre de l'etat juif?

Je te l' ai dis: çà m' étonnerait.

Auteur : Anonymous
Date : 28 avr.06, 05:44
Message :

patlek a écrit : Un exemple: Woody Allen.
Je te l' ai dis: çà m' étonnerait.

donc un athé goy= non juif c'est pas pareil qu'un athé juif?
si oui ou est la difference,

Auteur : patlek
Date : 28 avr.06, 05:55
Message : Etre juif, (Moi je n' en suis pas un, donc, faudrat pas trop m' en demander) c' est plus un sentiment communautaire que religieux. Avoir des origines juives, meme si l' on est plus croyant.

Auteur : Anonymous
Date : 28 avr.06, 05:58
Message :

la France a fait mieux; car en France, pays catholique, les personnes issues de minorités peuvent accéder à des postes autrement plus importants que celui de maire. Par exemple, il n'est pas rare de voir des Juifs accéder au poste de président du conseil ou de ministre et gouverner ainsi la majorité catholique

Ce n'est pas grâce au catholicisme que des Juifs ont pu avoir de telles positions dans l'Etat en France, on devrait plutôt dire "malgré" le catholicisme car c'est grâce à l'esprit des Lumières et la Révolution que cela a été possible.

De plus, il ne faut pas non plus oublier que la réussite de la minorité juive fut aussi un des arguments très utilisé pour montrer l'existence d'un complot sioniste ("regardez, ils sont partout, même dans les plus hautes sphères de l'état!").

Juste un exemple: l'accession de Léon Blum au pouvoir a fait couler beaucoup d'encre dans les journaux d'extrême-droite, articles comme ceux de Brasillach, qui eurent d'énormes impacts dans l'opinion volontiers antisémite.

Maintenant, après la Shoah, de telles attaques n'existent évidemment plus (il ne viendrait à personne l'idée d'attaquer Strauss-Kahn parce qu'il est Juif), mais il ne faut croire non plus que l'accession de Juifs aux hautes fonctions de l'Etat s'est faite sans heurts en France.

D'ailleurs les rapports entre les Juifs et les Arabes ne sont devenus un problème si tragique que depuis la fondation du sionisme. Carlo Suarès, qui a vécu longtemps en Egypte, m'a assuré que l'antisémitisme était inconnu dans ce pays arabe jusqu’à la création de l'Etat d'Israël.

La situation était aussi différente: avant la création de l'Etat d'Israël, les Juifs des pays arabes n'étaient que des minorités bien inoffensives, ils étaient relativement bien traités justement parce qu'ils restaient "à leur place".

Avec la création d'Israël, les Juifs forment une nation forte militairement et économiquement. Il deviennent alors des adversaires, des ennemis (ce n'est plus la minorité qui reste sagement à sa place et qui n'a donc pas besoin d'être haï).

Ajoute à cet état puissant l'existence des relations internationales logiquement issus de la diaspora, et tu as tout ce qu'il faut pour imaginer le prétendu "complot sioniste": pouvoir et relations.

A lire: le Juif imaginaire de Finkielkraut qui éclaire sur l'antisémitisme.

Auteur : Saladin1986
Date : 28 avr.06, 06:03
Message : Vive Finkielkraut !

Attention:ce n'est pas un sionniste.

Auteur : Anonymous
Date : 28 avr.06, 06:14
Message :

Vive Finkielkraut !

Attention:ce n'est pas un sionniste.

Tu l'as lu au moins pour affirmer cela ou bien c'est parce qu'il est Juif qu'il est sioniste?

Auteur : Saladin1986
Date : 28 avr.06, 06:21
Message : C'est un raciste ce type.
Il ne supporte pas les noirs comme toi probablement sinon tu ne le lirais pas.

Il y a même une description de lui dans le wikipédia:

[url=http://fr.wikipedia.org/wiki/Pol%C3%A9m ... des_propos_
d'Alain_Finkielkraut_sur_les_%C3%A9meutes_en_banlieue/]lien[/url]

Mais attention:le wikipédia est sous pression noirs et arabes et musulmans donc ce n'est pas fiable.

Une citation de ton ami:
« Je suis né à Paris et suis le fils d'immigrants polonais, mon père a été déporté de France, ses parents ont été déportés et assassinés à Auschwitz, mon père est rentré d'Auschwitz en France. Ce pays mérite notre haine. Ce qu'il a fait à mes parents était beaucoup plus brutal que ce qu'il a fait aux Africains. Qu'a-t-il fait aux Africains ? Il n’a fait que du bien. »

Auteur : Anonymous
Date : 28 avr.06, 07:52
Message :

C'est un raciste ce type.

Parce qu'il est contre l'anti-racisme de bas étage il est raciste?

Malheureusment ce n'est pas si simple et c'est justement parce que ce n'est pas si simple que je ne me permettrai pas de balancer une phrase aussi lapidaire: "c'est un raciste ce type".

Car avec cette phrase lapidaire, en un mot, en une injure même, "raciste", tu t'interdis la réflexion: selon toi Finkielkraut est un raciste DONC tu n'as pas à écouter ses idées.

Et le pire, c'est que tu reconnais toi-même ton aveuglement: "Il ne supporte pas les noirs comme toi probablement sinon tu ne le lirais pas." Seuls les racistes sont capables de lire ces écrits...

Il ne supporte pas les noirs comme toi probablement sinon tu ne le lirais pas.

Mais qu'est-ce qui te fait dire qu'il ne supporte pas les Noirs?

Cette phrase? "Je suis né à Paris et suis le fils d'immigrants polonais, mon père a été déporté de France, ses parents ont été déportés et assassinés à Auschwitz, mon père est rentré d'Auschwitz en France. Ce pays mérite notre haine. Ce qu'il a fait à mes parents était beaucoup plus brutal que ce qu'il a fait aux Africains. Qu'a-t-il fait aux Africains ? Il n’a fait que du bien".

Je reconnais que cette phrase est maladroite, notamment le "il n'a fait que du bien", mais, pour être honnête, il ne faut pas oublier la fin de celle-ci:

"Je suis né à Paris et suis le fils d'immigrants polonais, mon père a été déporté de France, ses parents ont été déportés et assassinés à Auschwitz, mon père est rentré d'Auschwitz en France. Ce pays mérite notre haine. Ce qu'il a fait à mes parents était beaucoup plus brutal que ce qu'il a fait aux Africains. Qu'a-t-il fait aux Africains ? Il n’a fait que du bien. Mon père, il lui a fait vivre l'enfer pendant 5 ans. Et on ne m'a jamais enseigné la haine. Aujourd'hui la haine des noirs est encore plus forte que celle des arabes."

Finkielkraut, bien que Juif, bien qu'ayant eu presque toute sa famille tué dans les camps de la mort, n'a pas été éduqué dans la haine de ce pays. Il aime ce pays. Ainsi, ce qu'il condamne, c'est cette haine de la France par certains Noirs parce qu'ils sont des descendants d'esclaves.

Même si la façon de le dire est très critiquable, il y a une réalité importante que rappelle Finkielkraut: les effets pervers de la culpabilisation de la France concernant la colonisation et l'esclavage.

Un seul exemple: il y a quelques semaines, le joueur de football Thuram passait sur canal + et disait en substance que, comme l'esclavage avait duré plusieurs siècles, alors c'était normal que "l'esprit" de l'esclavage existe encore en France.

Tu trouves cela juste, toi, Saladin? Tu trouves cela juste qu'un Français Noir (qu'on ne peut pas considéré comme étant lésé par sa nationalité Française) dise que, finalement, les Français (entendre les blancs) étaient encore un peu des esclavagistes dans l'âme?

Moi, je trouve cela très grave car, bien que je sois blanc, je n'ai pas plus de lien avec un esclavagiste que lui avec un esclave: moi je n'ai pas gagné d'argent en vendant des esclaves et lui n'a pas souffert del'esclavage... Pourtant, selon lui, je suis indirectement responsable de ce "crime contre l'humanité".

Ce qu'il fait, c'est aussi pervers que d'accuser les allemands d'aujourd'hui d'être coupable des crimes des nazis: cela attise les haines. Et c'est d'autant plus grave que c'est un homme influent, écouté par les jeunes, qu'il le dit.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Pol%C3%A9m ... n_banlieue

J'ai lu ce site, il est plutôt bien équilibré (sauf la phrase tronquée que j'ai restituée ci-dessus).

Mais je te donne le texte original (quitte à le critiquer, autant savoir ce qu'on critique)
http://www.assp.ch/ils_ne_sont_malheureux.html

Et un autre aussi pour que tu en saches plus sur lui
http://fr.wikipedia.org/wiki/Alain_Finkielkraut

Auteur : diogene
Date : 28 avr.06, 08:00
Message :

Ce n'est pas grâce au catholicisme que des Juifs ont pu avoir de telles positions dans l'Etat en France, on devrait plutôt dire "malgré" le catholicisme car c'est grâce à l'esprit des Lumières et la Révolution que cela a été possible.

De plus, il ne faut pas non plus oublier que la réussite de la minorité juive fut aussi un des arguments très utilisé pour montrer l'existence d'un complot sioniste ("regardez, ils sont partout, même dans les plus hautes sphères de l'état!").

Très juste...

La Banque et l'usure n'étaient elles pas interdites aux chrétiens et aux musulmans? Quoi de plus normal alors que les communautés "autres" se soient mise à prospérer... et cela malgré les pogroms et les bûchers de l'inquisition... (se souvenirs des marranes espagnols).

Mais cela ne concerne comme toujours et pour toutes les communautés humaines, qu'une certaine "élite" la prospérité n'atteind jamais l'ensemble d'un peuple.

Auteur : Saladin1986
Date : 28 avr.06, 08:09
Message : Invité, tu oublie cette phrase:

« En France on voudrait bien réduire les émeutes à leur niveau social. Voir en elles une révolte de jeunes de banlieues contre leur situation [...]. Le problème est que la plupart de ces jeunes sont noirs ou arabes et s’identifient à l’Islam. Il y a en effet en France d’autres émigrants en situation difficile, chinois, vietnamiens, portugais, et ils ne participent pas aux émeutes. Il est donc clair qu’il s’agit d’une révolte à caractère ethnico-religieux. »

et

Dans le même article, Alain Finkielkraut plaisante à propos de la composition black-black-black (dixit) de l'équipe de France de football (« ce qui fait ricaner toute l'Europe »)

Mais ce n'est pas un raciste voyons,c'est l'ami des noirs et des arabes.
C'est incroyable comme islam-dang... obscurcit l'esprit de certain.

En France si on sort les même phrase mais avec des juifs à la place des noirs on est considéré comme antisémite et on se retrouve en prison.

Auteur : Anonymous
Date : 28 avr.06, 10:57
Message : Je vois mal ou est le racisme dans ces phrases, à moins que tu considére le fait de dire que si les musulmans ont agressés les personnes mécréantes et leurs biens c'est à cause de l'islam ?

Quand au fait que l'équipe de France soit black-black-black cela ne fait pas rire que les européens mais aussi tous les africains, sans doute des racistes encore.

Auteur : Saladin1986
Date : 28 avr.06, 11:05
Message : Ah l'ami des immigrants est de retour!

"Je suis né à Paris et suis le fils d'immigrants polonais, mon père a été déporté de France, ses parents ont été déportés et assassinés à Auschwitz, mon père est rentré d'Auschwitz en France. Ce pays mérite notre haine. Ce qu'il a fait à mes parents était beaucoup plus brutal que ce qu'il a fait aux Africains. Qu'a-t-il fait aux Africains ? Il n’a fait que du bien.

Imagine qu'un philosophe africain commence à dire la même chose:

"Je suis né en Cotes d'Ivoire et suis le descendant d'un fermier ivoirien,mes ancêtres ont été déporté de Cote d'Ivoire et jeté par dessus bord d'un négrier transatlantiques de la France.Ce pays mérite notre haine.Ce qu'il a fait à mes ancêtre était beaucoup plus brutal que ce qu'il a fait aux juifs.Qu'a t-il fait aux juifs? Iln 'a fait que du bien."

Si un jour un africain dit ça il se retrouve en tole pour antisémitisme et négationnisme.

Quand au fait que l'équipe de France soit black-black-black cela ne fait pas rire que les européens mais aussi tous les africains, sans doute des racistes encore.

Cela ne fait rire que toi et ton ami Finkielkraut.

Auteur : Vovoss
Date : 28 avr.06, 11:24
Message :

« En France on voudrait bien réduire les émeutes à leur niveau social. Voir en elles une révolte de jeunes de banlieues contre leur situation [...]. Le problème est que la plupart de ces jeunes sont noirs ou arabes et s’identifient à l’Islam. Il y a en effet en France d’autres émigrants en situation difficile, chinois, vietnamiens, portugais, et ils ne participent pas aux émeutes. Il est donc clair qu’il s’agit d’une révolte à caractère ethnico-religieux. »

Mais c'est se voiler la face que de ne prendre en compte que le volet social des émeutes! Ce serait trop simple de dire que les émeutes c'était les pauvres contre les riches!

Bien sûr qu'il y a une dimension sociale, mais il ne faut pas non plus nier le caractère "ethnico-religieux" (le caractère ethnico-religieux étant par ailleurs partiellement la conséquence de la dimension sociale).

Dans le même article, Alain Finkielkraut plaisante à propos de la composition black-black-black (dixit) de l'équipe de France de football (« ce qui fait ricaner toute l'Europe »)

Si tu avais lu le site que tu as pourtant cité, tu aurais vu qu'il explicitait et s'excusait pour cette tournure.

Mais ce n'est pas un raciste voyons,c'est l'ami des noirs et des arabes.
C'est incroyable comme islam-dang... obscurcit l'esprit de certain.

Je ne suis jamais allé sur des forums de ce type.

En France si on sort les même phrase mais avec des juifs à la place des noirs on est considéré comme antisémite et on se retrouve en prison.

Ne t'inquiète pas, Finkielkraut a aussi des procès contre lui bien que ce ne soit pas pour des propos antisémites.

Voilà la même journée de procès (17 janvier) vu par deux sites différents:
Un "Noir", l'autre "Juif" (pour être plus objectif).
http://association-mnh.com/modules.php? ... icle&sid=8
http://www.primo-europe.org/selection.p ... -865931091

Mais le vrai problème, Saladin, ce n'est pas que Finkielkraut tienne de tels propos, le vrai problème est qu'il a raison. Il a malheureusement raison quand il dénonce le développement de la haine entre les communautés.

Loin de moi l'idée de me réjouir, bien au contraire, car le développement depuis quelques temps de la haine des communautés (en l'occurence ici haine de la communauté Juive contre haine de la communauté Noire, mais ce n'est pas les seules haines) n'est finalement que la fin de la vie en une seule communauté, que la fin de la République (de res publica: la chose publique).

Je ne dédouane ni les uns, ni les autres dans ce triste processus de libanisation. Même Finkielkraut, en étant un des premiers à l'avoir constater dans sa complexité et à le dénonçer, a une certaine part de responsabilité (c'est l'effet média, qui a si bien été illustré par la crise des banlieues, crise qui s'est répandue grâce à l'information: en parler, c'est aussi en faire la publicité).

Tiens, tu ne connais peut-être pas la dernière nouvelle: Dieudonné aurait été agressé par deux Juifs.

http://www.grioo.com/blogs/EMA/index.php/2006/04/28/978

C'est ça l'escalade de la haine. L'escalade de la haine c'est quand deux groupes se tapent dessus mais que tu ne peux pas dire qui est le coupable et qui est la victime: les deux groupes sont co-responsables de leur haine.

Le "tend l'autre joue" du Christ est le seul remède à cette escalade de la haine.

Auteur : Vovoss
Date : 28 avr.06, 11:29
Message : Sois honnête, cite le passage en entier

"Je suis né à Paris et suis le fils d'immigrants polonais, mon père a été déporté de France, ses parents ont été déportés et assassinés à Auschwitz, mon père est rentré d'Auschwitz en France. Ce pays mérite notre haine. Ce qu'il a fait à mes parents était beaucoup plus brutal que ce qu'il a fait aux Africains. Qu'a-t-il fait aux Africains ? Il n’a fait que du bien. Mon père, il lui a fait vivre l'enfer pendant 5 ans. Et on ne m'a jamais enseigné la haine. Aujourd'hui la haine des noirs est encore plus forte que celle des arabes."

Auteur : Saladin1986
Date : 28 avr.06, 11:52
Message : il dit que les noirs sont plus haineux que les arabes et tu penses que ce type n'est pas raciste?

Auteur : Vovoss
Date : 28 avr.06, 12:02
Message : Petit passage du Juif Imaginaire pour te donner un avant-goüt de la pensée de Finkielkraut (tu verras, il n'est pas si mauvais).

Finkielkraut, dans ce livre, explique qu'étant un descendant de gazés d'Auschwitz, il a cru pouvoir bénéficier de cette image de victime.

"Le Juif errant, c'est moi: le détenu famélique au pyjama rayé, c'est moi; moi, le torturé de l'Inquisition, moi Dreyfus à l'île du Diable." Voilà le roman dans lequel j'ai passé mon adolescence. Le Différent, l'Ecorché vif, le Rescapé: je n'en finissais pas de brandir et de savourer cette image

.

Cela il le pensait avant de réaliser et de comprendre que, n'ayant pas souffert dans sa chair, il n'avait aucune légitimité à revendiquer cette souffrance, il n'était pas l'héritier du génocide.

Le Juif, c'est peut-être l'Autre de notre civilisation, mais cette altérité est sans titulaire. Ceci peut se formuler plus abruptement encore: le génocide n'a pas d'héritiers. De cette expérience-là, intransmissible, nul ne peut se revêtir, sinon les survivants. Parmi les gens de notre génération, il n'est donné à personne de dire: je suis l'enfant d'Auschwitz.

C'est aussi parce qu'il a suivit son propre chemin, qu'il a fait sa propre auto-critique, qu'il est aussi critique face aux revendications des Noirs concernant la colonisation et l'esclavage: aucun de nos contemporains n'a souffert de l'esclavage et pourtant ils voudraient que la France les reconnaissent comme des victimes. Cette victimisation, 2 siècles plus tard, est absurde.

Ainsi c'est d'abord parce qu'il est critique envers lui, envers son illusion de jeunesse selon laquelle il était l'héritier de la souffrance de ses ancêtres, qu'il se permet aujourd'hui d'être critique enver les Noirs.

Je suis d'autant plus d'accord avec lui que les raisons de cette victimisation actuelle sont, inconsciemment ou non, fallacieuses: elles ont pour but de créer une identité noire, héritiere des esclaves, indépendante d'une autre identité crée de facto, l'identité blanche, héritiere des négriers.

Or dans une nation, une telle division sera catastrophique à long terme car génératrice d'une haine inscrite sur les visages: "tu es le négrier, je suis l'esclave". Une haine nouvelle qui n'a pourtant aucun sens à notre époque puisqu'il n'y a ni négrier, ni esclave et que ni l'innocence, ni la culpabilité ne s'hérite.

Auteur : Anonymous
Date : 28 avr.06, 12:04
Message :

Imagine qu'un philosophe africain commence à dire la même chose:

"Je suis né en Cotes d'Ivoire et suis le descendant d'un fermier ivoirien,mes ancêtres ont été déporté de Cote d'Ivoire et jeté par dessus bord d'un négrier transatlantiques de la France.Ce pays mérite notre haine.Ce qu'il a fait à mes ancêtre était beaucoup plus brutal que ce qu'il a fait aux juifs.Qu'a t-il fait aux juifs? Iln 'a fait que du bien.

Cher Saladin, Finkilekraut fais allusion dans ces propos au sort des juifs et des africains en France pas de la colonisation, ton argumentation est donc fausse. Pour le reste je trouve assez curieux que tu te permette de critiquer des gens pour leur supposé racisme alors que tu as comme pseudo le nom d'une personne qui incendia volontairement le quartier noir du caire par pur racisme.

Auteur : Saladin1986
Date : 28 avr.06, 12:09
Message : Qui Saladin?raciste??

Tu es sur qu'on parle du même???

Salah Al Din Yusuf Al Ayyubi?

Relis tes livres d'histoire,

Saladin épargna la vie des chrétiens qui ne la méritait pas.

C'est ton ami finkiel qui t'a raconté ça je suppose?

Ca ne m'étonne pas.

tiens cadeau:http://fr.wikipedia.org/wiki/Saladin

Auteur : Vovoss
Date : 28 avr.06, 12:17
Message :

il dit que les noirs sont plus haineux que les arabes et tu penses que ce type n'est pas raciste?

Bon déjà, il ne faut pas juger Finkielkraut sur ce seul article qui fut un guet-apens pour lui (lui-même a dit qu'il détestait le personnage que laissait paraître cet article et s'est excusé).

Sinon, ce n'est pas forcément raciste dans le sens où il constate une haine. Or constater une haine, cela n'implique pas forcément une haine en retour (malheureusement, dans la formulation de l'article, c'est vrai que c'est ambigu).

Je pense plutôt que Finkielkraut fait un état des lieux, qu'il est un spectateur décrivant un problème actuel. Après, comme tout analyste connu, il a une certaine influence et c'est dans cette influence que ses mots peuvent avoir des effets néfastes: en effet, certains peuvent se dire que, comme cette haine existe, alors ils peuvent haïr à leur tour de façon légitime.

Mais vraiment, en tant qu'homme, je ne pense pas qu'il soit raciste.

Auteur : Saladin1986
Date : 28 avr.06, 12:18
Message :

Tiens, tu ne connais peut-être pas la dernière nouvelle: Dieudonné aurait été agressé par deux Juifs.

A cause des finkielkraut et autres sionistes qui lui ont mis sur le dos la responsabilité du meurtre d'Ilan Halimi.

Auteur : Anonymous
Date : 28 avr.06, 12:19
Message : Mon pauvre ami tu ne peut pas savoir à quel point cela me fait de la peine de voir quelqu'un défendre un criminel de guerre, Saladin mit bien le feu au quartier noir du Caire en 1170 de manière gratuite mais tu ne trouvera sans dout pas sa dans ces biographie islamophile, libre bien sur à toi de refuser la vérité ou pas. Si tu veut une preuve regarde le livre L'histoire des coptes d'Egypte de Mr Magdi Sami Zaki il ne base que sur des historiens musulmans et l'épisode ci dessus y est présentement décrit.

Quand à sa supposé mansétude à l'égard de ces prisonniers elle n'est bien sur que politique et rien d'autre, les hommes capables de revenir se battre à nouveau comme les templiers étaient immédiatement exécuté.

Auteur : Saladin1986
Date : 28 avr.06, 12:23
Message : C'est quoi tes livre d'histoire?

"Saladin le raciste"
aux editions NSDAP

Je commence à comprendre certaine personne qui devienne raciste maintenant.
C'est fou ce que l'ignorance peut faire comme mal à certaine personne.

Wikipedia a écrit :Cependant, il permit aux chrétiens de quitter les villes conquises et de regagner la côte sains et saufs avec une partie de leurs biens, générosité exceptionnelle pour l'époque et qui lui valut l'estime de ses adversaires. A Jerusalem, il rendit à l'islam l'église du Temple (mosquée Al-Aqsa) mais laissa aux chrétiens le Saint-Sépulcre et rendit aux juifs le Mur des Lamentations et leurs synagogues, supprimées par les Croisés.

Quel grand méchant loup ce Saladin !

Comme quoi la haine anti-oriental peut faire dire n'importe quoi.

Auteur : Vovoss
Date : 28 avr.06, 12:26
Message :

A cause des finkielkraut et autres sionistes qui lui ont mis sur le dos la responsabilité du meurtre d'Ilan Halimi.

Bon... je vois qu'avec toi les torts ne seront jamais partagés, les coupables resteront toujours les mêmes: les "sionistes" et les innocents toujours les mêmes: "les victimes du sionisme". Le dialogue est inutile.

C'est vrai que Dieudonné n'a aucune influence, c'est vrai qu'il n'a aucune responsabilité concernant la situation actuelle, c'est vrai qu'il n'a pas participé à ce regain d'antisémitisme (pardon, "antisionisme"... "l'antisionisme" c'est noble alors que "l'antisémitisme" c'est vil... Enfin, même en tentant de jouer sur les mots, le résultat est le même: la haine).

Auteur : Anonymous
Date : 28 avr.06, 12:33
Message : Mouarf le gars qui a lu deux trois articles wikipédia (et oui désolé mais wikipédia c'est 90% de bla-bla et 10% de faux) et qui se croit savant, allez va pauvre petit tu as raison les crimes de Saladin contre les noirs n'existent pas plus que ceux des musulmans actuels contre les noirs du darfour qui ont le crime de méler des rites traditionnels à l'islam.

Allez va petit de toute manière pour un adorateur de mahomet je ne pense pas que l'on puisse trouver une chance vers l'amour des autres.

Auteur : Saladin1986
Date : 28 avr.06, 12:35
Message : Jusque là tu ne m'as pas amener beaucoup de preuves de tes calomnies mon pauvre ami.

Que veux tu,c'est ça l'ignorance.

Auteur : Mickael_Keul
Date : 28 avr.06, 23:15
Message :

Saladin a écrit :A cause des finkielkraut et autres sionistes qui lui ont mis sur le dos la responsabilité du meurtre d'Ilan Halimi.

C'est de la calomnie pure et l'utilisation du mot "sioniste" prouve que Soc a raison, il y a danstes messages, non seulement un antisémitisme récurent mais aussi un racisme latent

Auteur : Anonymous
Date : 29 avr.06, 05:10
Message :

Soc a écrit :Je vois mal ou est le racisme dans ces phrases, à moins que tu considére le fait de dire que si les musulmans ont agressés les personnes mécréantes et leurs biens c'est à cause de l'islam ?

Quand au fait que l'équipe de France soit black-black-black cela ne fait pas rire que les européens mais aussi tous les africains, sans doute des racistes encore.

Auteur : Saladin1986
Date : 29 avr.06, 09:22
Message :

Mickael_Keul a écrit :
C'est de la calomnie pure et l'utilisation du mot "sioniste" prouve que Soc a raison, il y a danstes messages, non seulement un antisémitisme récurent mais aussi un racisme latent

C'est typiquement sionniste de faire en sorte que les gens pense que sionniste=juifs.

Auteur : Anonymous
Date : 04 mai06, 01:47
Message :

patlek a écrit :Etre juif, (Moi je n' en suis pas un, donc, faudrat pas trop m' en demander) c' est plus un sentiment communautaire que religieux. Avoir des origines juives, meme si l' on est plus croyant.

Qui est juif et qui est israélien ?

Par: le professeur Yitzhak David *

www.hazofe.co.il

26/7/2004

juif démocratique », est, pour ceux qui approuvent ces définitions, le point d'appui du monde occidental et démocratique, au sein d'un monde arabo-musulman opposé à la démocratie.

Mais, avant de critiquer nos voisins, il ne serait pas inutile de faire notre propre autocritique : Israël est-il vraiment un Etat démocratique ? Est-ce un Etat « civilisé », conformément aux critères occidentaux ? Et dans ce contexte, une question s'impose, à savoir quelles sont les relations entre les institutions de l'Etat et la définition de la judaïté ? Comment un Etat peut-il promulguer des législations religieuses ? C'est le cas de l'Israël démocratique et civilisé de Poraz et de Rubinstein.

La définition de celui qui est juif et de celui qui ne l'est pas met de temps en temps en lumière la différence fondamentale qui caractérise Israël dans son intégralité, de la droite à la gauche. La question à laquelle doivent répondre les institutions de l'Etat (en dehors des institutions religieuses et rabbiniques), c'est de savoir qui est israélien, et non qui est juif. Mais l'orientation générale, c'est de se demander qui est juif. Et c'est pour cela que les autorités de l'Etat sont dans une situation embarrassante, comme celle où s'est mis le Premier ministre Sharon lorsqu'il a appelé les juifs de France à émigrer en Israël. Israël, contrairement à la France, n'est pas une république, encore moins une république laïque. Le parlement israélien, composé d'athées, de chrétiens, de musulmans, a-t-il la possibilité d'examiner la question de la judaïté ? Le parlement italien, par exemple, est-il préoccupé par la question de savoir qui est chrétien ? Israël n'est pas une république civilisée parce qu'il ne dispose pas de lois civilisées sur la nationalité. Il ne demande pas aux immigrés, résidant sur son territoire depuis plusieurs années, d'apprendre sa langue ou de s'intégrer à son mode de vie pour leur accorder la nationalité, quelles que soient leur religion ou leur origine ethnique.

En Israël naissent des enfants qui ne parlent que l'hébreu, qui désirent intégrer l'armée et servir le pays dans lequel ils vivent. Mais ils sont mis à la porte, avec leurs parents, sous prétexte qu'ils sont des travailleurs étrangers. Existe-t-il un autre Etat se réclamant de la démocratie qui fasse de même ?
Ce traitement israélien n'est pas réservé aux seuls travailleurs étrangers ; il touche aussi les citoyens arabes, victimes de discrimination dans divers domaines et insuffisamment représentés dans les ministères et les institutions de l'Etat.

Quel peut donc être l'avenir d'un pays qui partage ses habitants en secteurs, et met à l'écart 20% de sa population ?

Si Israël ne met pas en place un régime républicain ouvert sur l'autre, il restera un Etat marginal, quel que soit ce qu'en diront ses plus grands juristes.
_______________

* L'auteur a présenté une requête à la Cour suprême pour obtenir une reconnaissance d'une nationalité israélienne.

http://www.aad-online.org/2005/Francais ... aad7/4.htm

Auteur : Le Serpent
Date : 04 mai06, 01:52
Message :

Saladin1986 a écrit : C'est typiquement sionniste de faire en sorte que les gens pense que sionniste=juifs.

Non, c'est antisémite, parce que le sionisme, c'est répugnant.

Auteur : Anonymous
Date : 04 mai06, 02:06
Message :

Le Serpent a écrit : Non, c'est antisémite, parce que le sionisme, c'est répugnant.

Soutenir l’État d’Israël, c’est soutenir une oeuvre coloniale allemande.
Ce n’est pas être sioniste, c’est être germanophile.

Défendre l’etat d'israel, c’est ,en réalité , faire acte d’antisémitisme - et cela littéralement.

C’est fortifier l’impérialisme allemand et la race aryenne dans sa haine instinctive de la race sémite.

L’Allemagne livre des armes et des techniciens à la fois aux Israéliens et aux Arabes afin que les peuples sémites se massacrent et s’exterminent.
L ‘ Allemagne d’ Adenauer poursuit l’oeuvre de Hitler - et plus efficacement encore car plus intelligemment et moins grossièrement.
Le « Judenstaat » est une bombe inventée par le génie allemand pour faire sauter le monde d’ Abraham.

.................................
Disciples des Prophètes d’Israël, levons-nous et sons dire Non ! à l’Etat d’Israël !
Non ! à l’Allemagne !
Car l’État d’Israël c’est l’Allemagne.
On ne peut dire Non à l’Allemagne armée et criminelle sans dire Non à l’État d’Israël (I).
**********************************************************
(I) En effet, les événements actuels (échange d’ambassadeurs entre l’AHemagne et Israël) montrent clairement que l’Etat d’Israël ne peut se passer des armes allemandes. Si donc on veut que l’Etat d’Israël continue, il faut renoncer à exiger le désarmement de l’Allemagne, c’est.à.dire des assassins de 6000 000 de Juifs. L’existence de l’Etat d’Israël justifie moralement le réarmement allemand, qui, demain, si la raison d’Etat le commande, servira de nouveau à exterminer les Juifs de l’exil, et en attendant les nations adverses.

source:Emmanuel LEVYNE "judaisme contre sionisme" editions cujas,paris 1969.

Auteur : Le Serpent
Date : 04 mai06, 02:09
Message : C'est violent comme thèse...

Mais quand on voit qui sont réellement les "évangélistes" qui soutiennent l'Etat d'Israel, c'est assez plausible.

Auteur : Mickael_Keul
Date : 04 mai06, 02:59
Message : Il y a certainement des juifs allemand en Israel, les juifs parlent Yidish qui ressemble a l'allemand mais n'en n'est pas - Lors de mon voyage en Israël, j'ai beaucoup parlé anglais, un peu français mais jamais allemand - Je n'ai pas fait un sondage (j'étais mi en vacances, mi travail) mais il me semble que si il y avait autant d'allemands j'en aurait rencontré - j'ai même servi d'interprete a un couple d'allemand qui voulaient savoir un horaire de car (je parle plat deutsch qui est un patois allemand parlé sur la frontière belgo allemande d'ou ma grand mère était originaire) donc ou est ta nouvelle Allemagne -

En fait, je vois ou tu veux en venir - il y a eu une thèse révisionniste, soutenue par un certain "Mathieu", si je ne me trompe et qui soutient qu'en fait certains nazis qui ont échappé aux alliés ont aidé a la création d'Israel pour fonder leur société idéale et jeter les bases du IVème Reich -
Si tu crois çà, tu n'as plus qu'a prendre tes calmants et te recoucher -

Auteur : Anonymous
Date : 04 mai06, 03:15
Message :

Mickael_Keul a écrit :Il y a certainement des juifs allemand en Israel, les juifs parlent Yidish qui ressemble a l'allemand mais n'en n'est pas - (je parle plat deutsch qui est un patois allemand parlé sur la frontière belgo allemande d'ou ma grand mère était originaire) donc ou est ta nouvelle Allemagne

<img src="http://img12.imageshack.us/img12/9198/h ... zer0sa.jpg" alt="Image Hosted by ImageShack.us" align="right"> Le Sionisme est né en Allemagne

Le 5 Iyar, jour anniversaire de la création de l’État d’Israël, les Juifs des ghettos de Jérusalem jeûnent et pleurent...
Ils savent que l’etat d’israël est une production allemande. Israël n’est Qu’une étiquette.
Le contenu est d’origine germanique.
En 1911, dans une brochure intitulée « Le Sionisme » et préfacé par M. Anatole Leroy-Beaulieu, Angel Marvaud écrivait :
« Le sionisme, fondé par un Autrichien et à la tête duquel encore aujourd’hui dominent des Allemands, s’inspire manifestement de l’idée de race, surtout en honneur dans les pays germaniques (...) .
« Le sionisme est une oeuvre surtout allemande. Allemands sont la presque totalité de ses chefs. Cologne est son quartier général et son organe officiel « die Welt » se publie en langue allemande. Dans la lutte, encore à ses débuts mais déjà redoutable, menée par les sionistes contre l’Aliance Israélite Universelle et l’influence française sur quelle autorité se reposeraient-ils si ce n’est sur les représentants d’Allemagne ou d’Autriche (...).
« Le Sionisme, à l’heure actuelle, peut sembler un mouvement encore très vague : il importe d’autant plus de l’étudier et d’en suivre l’évolution avec une extrême attention. Les dangers qu’il contient pour notre influence en Orient ne

sont pas contestables : nous croyons l’avoir suffisamment démontré. Que de plus, ce mouvement serve les intérêts de l’Allemagne, sela nous semble également évident (...).
« Pour l’Allemagne, non seulement l’antisémitisme n’est pas un article d’exportation, mais encore le sémitisme peut devenir un incomparable instrument d’impêrialisme. »

En 1965, le journaliste Arnold Mandel, dans la revue du Fonds Social Juif Unifié, « L’Arche) (n° 98, mars 1965), écrit :
« Faut-il rappeler que le sionisme, en tant qu’idéologie politique, est une émanation et un transfert juifs, du jeune nationalisme allemand libéral du temps des romantiques, qu’il est le « Sturm und Drang » juif, venu après l’ « ère des lumières » juive, reproduisant ainsi, avec un décalage dans le temps, une évolution proprement allemande ?
Certains n’aiment pas que l’on dise cela. « L’État juif » de Herzl ayant été élaboré à Paris, ils aiment mieux croire que le « grand dessein » en question doit quelque chose au charme planant au-dessus de la Place de la Concorde. Mais, en vérité, Herzl était intellectuellement, spirituellement et linguistiquement un Juif allemand, de même que Max Nordau. La littérature sioniste classique est à peu près entièrement de langue allemande. Même les idéologues sionistes originaires de l’Est de l’Europe, comme Klatzkin ou le précurseur anti- herzlien du sionisme, Pinsker ( « l’Auto-émancipation » ) écrivaient en allemand. Le siège de l’organisation sioniste mondiale était pendant longtemps à Cologne. Les congrès sionistes avant l’indépendance d’Israël se tenaient presque tous dans une cité alémanique (sinon allemande), à Bâle, sur les bords du Rhin et les débats se déroulaient surtout en allemand, en sorte qu’historiquement le sionisme c’est encore en grande partie du judaïsme allemand. »
Dans son acticle retentissant, publié dans le n° 158 de la revue « Les Temps Modernes », le journaliste israélien Uri Avnery, écrivait : « Avant sa mort, Herzl lui même essaya d’obtenir l’aide du Sultan turc Abd-ul-Hamid, ennemi juré du nationalisme arabe.<img Cette tentative ayant échoué, il tenta d’obtenir le patronage du Kaiser. Il rencontra donc Guillaume officiellement et lui offrit pratiquement une alliance entre une communauté sioniste de Palestine parlant allemand et l’impéralisme allemand. »

Auteur : Mickael_Keul
Date : 04 mai06, 03:17
Message :

Disciples des Prophètes d’Israël, levons-nous et sons dire Non ! à l’Etat d’Israël !
Non ! à l’Allemagne !
Car l’État d’Israël c’est l’Allemagne.
On ne peut dire Non à l’Allemagne armée et criminelle sans dire Non à l’État d’Israël (I).

d'accord, mais en quoi l'allemagne est elle "créatrice" d'Israel ?

PS: Emmanuel levyne, dont tu as pris le pseudo est un juif révisionnisme

Auteur : Anonymous
Date : 04 mai06, 03:38
Message :

Mickael_Keul a écrit :
d'accord, mais en quoi l'allemagne est elle "créatrice" d'Israel ?

PS: Emmanuel levyne, dont tu as pris le pseudo est un juif révisionnisme

Emmanuel levyne etait un grand rabin contre le judaisme politique que tu appel sionisme

Auteur : Anonymous
Date : 04 mai06, 03:41
Message :

Mickael_Keul a écrit :
d'accord, mais en quoi l'allemagne est elle "créatrice" d'Israel ?

En 1911, dans une brochure intitulée « Le Sionisme » et préfacé par M. Anatole Leroy-Beaulieu, Angel Marvaud écrivait :
« Le sionisme, fondé par un Autrichien et à la tête duquel encore aujourd’hui dominent des Allemands, s’inspire manifestement de l’idée de race, surtout en honneur dans les pays germaniques (...) .
« Le sionisme est une oeuvre surtout allemande. Allemands sont la presque totalité de ses chefs. Cologne est son quartier général et son organe officiel « die Welt » se publie en langue allemande. Dans la lutte, encore à ses débuts mais déjà redoutable, menée par les sionistes contre l’Aliance Israélite Universelle et l’influence française sur quelle autorité se reposeraient-ils si ce n’est sur les représentants d’Allemagne ou d’Autriche (...).
« Le Sionisme, à l’heure actuelle, peut sembler un mouvement encore très vague : il importe d’autant plus de l’étudier et d’en suivre l’évolution avec une extrême attention. Les dangers qu’il contient pour notre influence en Orient ne

sont pas contestables : nous croyons l’avoir suffisamment démontré. Que de plus, ce mouvement serve les intérêts de l’Allemagne, sela nous semble également évident (...).
« Pour l’Allemagne, non seulement l’antisémitisme n’est pas un article d’exportation, mais encore le sémitisme peut devenir un incomparable instrument d’impêrialisme. »

Auteur : Saladin1986
Date : 04 mai06, 03:41
Message : Voici un lien pour balayer le mythe anti-sionnisme = antisémitisme.

http://www.nkusa.org/

Auteur : Anonymous
Date : 04 mai06, 03:46
Message :

Saladin1986 a écrit :Voici un lien pour balayer le mythe anti-sionnisme = antisémitisme.

http://www.nkusa.org/

Auteur : Mickael_Keul
Date : 04 mai06, 04:20
Message :

levyne a écrit : Emmanuel levyne etait un grand rabin contre le judaisme politique que tu appel sionisme

oui mais il a aussi écrit des textes révisionnistes -

Auteur : Mickael_Keul
Date : 04 mai06, 04:23
Message :

Le sionisme, la doctrine qui vise à l'établissement d'un état juif en
Palestine, est défini par Theodor Herzl lorsqu'en 1896, il publie
L'Etat juif, Essai d'une solution moderne à la question juive. Ecrivain
juif hongrois, il assiste à la montée de l'antisémitisme en Europe,
notamment lors de l'affaire Dreyfus. Cet événement le conforte dans
sa conviction de la création d'un état où les juifs seraient à l'abri des
persécutions.

.......

En 1898 est fondée la Banque nationale juive qui se chargera de négocier avec le sultan l'achat de la Palestine. Herzl a d'abord hésité entre l'Argentine et la Palestine. L'Argentine possède de nombreuses terres en friche, plus riches que la Palestine. Mais cette dernière l'emportera pour son passé historique.

Les premiers colons juifs arrivent en Palestine en 1903, c'est le retour à la terre sainte. En 1914, la Palestine dénombre 40 000 juifs. En 1916, alors que la première guerre mondiale fait rage, les Juifs se battent au côté des Arabes et des Anglais contre la domination séculaire des Turcs.

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