Auteur : Petrus
Date : 05 mai06, 08:10
Message : Je viens de voir un imam aux informations.

Il dénonçait "l'islamophobie". Déja, j'apprécie le terme. Aprés la traque des homophobes, on va commencer celle des islamophobes. Une nouvelle maladie est repérée! Mais passons...

Il expliquait que la communauté musulmane voulait qu'on la laisse tranquille, et il insistait là dessus. Et là je dis: mais de qui se moque t'on?
Si c'était un rabbin qui parlait, je comprendrais. On naît juif, et on le devient rarement. Mais laisser tranquille l'Islam? C'est une aberration! C'est comme si le Pape disait: "Il faut laisser les chrétiens tranquilles. Nous sommes là, mais on ne veux pas déranger, vous savez. Vous vous apercevrez à peine de notre présence...". C'est de l'hypocrisie primaire!

Je n'ai rien contre les arabes. Le monde arabe, ce sont de grandes civilisations qui ont un passé glorieux, sans parler de leur avenir! La personne la plus intelligente que j'ai connu était une arabe. On s'est perdu de vue lorsqu'elle s'est dit que la biologie ne l'intéressait pas tant que ça et qu'elle a bifurqué vers des études de physique. Comme ça, tranquillement... Une vrai surdouée! Et j'ai d'autres amis arabes, y compris actuellement.

Par contre, you know what? Je n'aime pas les musulmans! Tout comme je n'aime pas les cathos et toute la bondieuserie. Je n'irais pas agresser quelqu'un parcequ'il a le look musulman. Je n'aurais même probablement pas le courage de dire cela en dehors de la relative sécurité d'un pseudonyme et d'un avatar. Mais cacher l'interdiction de désapprouver l'islam derrière une notion de "respect"? Hypocrites!

Les religions font oeuvre de prosélytisme. Les religions sont conquérantes. Les religions ne peuvent ni ne doivent être ignorées. Tolérer une religion, c'est la sous-estimer. La loi doit être laïc, mais on ne peut imposer une bienveillance fainte au citoyen.

Cela me rappelle cette mendiante qui disait en passant entre les fauteuils d'une rame de métro que "Un sourire réchauffe toujours. Si vous ne donnez rien, donnez au moins un sourire". Il m'est arrivé une fois de lui donner une piéce sans lui sourire. Mais je me demande quelle aurait été sa réaction si je lui avais fait un grand sourire sans lui donner une maille. Elle aurait bien sûr pensé que je me foutais de sa gueule, et évidemment elle aurait eu raison. C'est elle qui a commencé, vous remarquerez.

Les islamistes veulent développer leur religion en France. Ils demandent du respect mais ils veulent des conversions. Il serait peut être temps de jouer carte sur table, mais ça n'est évidemment pas une stratégie gagnante. Jouer les victimes est tellement plus profitable...

Auteur : quintessence
Date : 05 mai06, 22:01
Message : petrus

si tu veux que les choses soient plus claires dans ta tête, il te suffis de connaitre l'islam sur son vrai jour , et faire le comparatif avec les musulmans, ainsi tu n'auras aucun mal a distingué entre les bonnes intentions et les mauvaises.

dans cette existance tu es obligés de devenir musulman, si tu espéres un avenir éternellement garentie et meilleur.

tu vas certainement me dire:"arréte ton fanatisme!"

tout étre humain est fanatique sans exception, qu'il soit religieux ou laïc, ce n'est ni moi ni toi qui est a l'origine de la laicité ou de queconque religion ou secte. nous sommes né sans rien savoir puis petit a petit ont devien fanatique a cause de ce qu'on a choisi pour nous comme cuture et philosophie de la vie.

et pour ce trouver dans le brouillard , le savoir est indispensable, la régle d'or est:"jamais parler sans savoir" , c'est son sens pûre et simple que je vise, car le savoir n'est pas obligatoirement a la porté de la majorité, la pureté des intentions non plus. combien de fois faut il mentir, combien de fois on respecte pas ses paroles?!

dans la laicité rien n'empéche a savoir , mais qui est entrain de vous communiqué le véritable savoir de l'islam? ses spécialistes ou ses prétendants, ses énemies ou ses aliers?

pour ton information les musulmans sont diviser et le vrai sens de l'islam est devenu étranger pour la majorité des musulmans.

Auteur : Sonya
Date : 06 mai06, 00:13
Message :

dans cette existance tu es obligés de devenir musulman, si tu espéres un avenir éternellement garentie et meilleur.

C'est justement ça le problème...Tu penses que notre destinée après la mort ne dépends que de notre religion, mais tu ne perçois pas l'incohérence de ton affirmation. Ainsi, pour toi, un homme bon mais non Musulman aura une vie heureuse sur cette terre mais l'enfer éternelle ensuite...C'est illogique! A quoi bon Dieu lui donnerait-il une vie heureuse pour l'envoyer dans un lieu de souffrances physiques éternelles par la suite?

tu vas certainement me dire:"arréte ton fanatisme!"

Et bien oui, je te trouve un peu fanatique...Mais tu peux toujours changer et devenir plus ouvert d'esprit tout en restant Musulman!

tout étre humain est fanatique sans exception, qu'il soit religieux ou laïc, ce n'est ni moi ni toi qui est a l'origine de la laicité ou de queconque religion ou secte. nous sommes né sans rien savoir puis petit a petit ont devien fanatique a cause de ce qu'on a choisi pour nous comme cuture et philosophie de la vie.

Je vois mal comment un Agnostique, un Déiste ou même un Athée pourrait être fanatique! En effet, il n'est pas enfermé dans des dogmes qui règlent sa vie...Ce qui ne veut pas dire non plus que tous les Croyants sont fanatiques, au contraire, nombre de Croyants ne le sont pas ou très peu ...

et pour ce trouver dans le brouillard , le savoir est indispensable, la régle d'or est:"jamais parler sans savoir" , c'est son sens pûre et simple que je vise, car le savoir n'est pas obligatoirement a la porté de la majorité, la pureté des intentions non plus. combien de fois faut il mentir, combien de fois on respecte pas ses paroles?!

Mais le savoir, à moins d'être Dieu, ne s'aquiert pas comme cela, du jour au lendemain grâce aux paroles d'un Livre (peu importe lequel d'ailleurs).

dans la laicité rien n'empéche a savoir , mais qui est entrain de vous communiqué le véritable savoir de l'islam? ses spécialistes ou ses prétendants, ses énemies ou ses aliers?

Je pense que pour en apprendre d'une croyance, il faut diverses opinions, parfois se contredisant. Mais il est vrai qu'il serait faux de se faire une opinion de l'Islam sans avoir cotoyé des Musulmans et le monde musulman...Enfin, c'est mon avis, et tu n'est en rien obligé de le partager...

Je voudrais juste savoir ce que tu considères comme faux dans mes opinions, en sachant que je t'ai donné mon avis sur tes paroles...

Auteur : Crovax
Date : 06 mai06, 01:08
Message : Sur ce coupe je plébiscite Petrus. Cela soulève le problème qui se pose en France qui est celui de savoir s'il sera possible de pouvoir vivre en paix dans une société multi-culturelle. La laïcité seule peut être garante de cette paix. Mais peut il exister un islam laïc? Je pense que cela peut être possible mais il faudra alors que le musulman laïque aprenne à ignorer certains versets et sourates, notemment ceux qui préconisent de combattre les mécréants. Cela risque cependant d'être difficile étant donné que pour les musulmans le Coran est la parole directe de Dieu... donc elle est toujours vraie et immuable.

Auteur : quintessence
Date : 06 mai06, 21:14
Message :

sonya a écrit :Ainsi, pour toi, un homme bon mais non Musulman aura une vie heureuse sur cette terre mais l'enfer éternelle ensuite...C'est illogique! A quoi bon Dieu lui donnerait-il une vie heureuse pour l'envoyer dans un lieu de souffrances physiques éternelles par la suite?

sonya

un non musulman qui a reçus le savoir nécéssaire sur l'islam, et s'est détourné de ça voie ne peux étre un homme bon.
la vie heureuse ou malheureuse n'est qu'un test sonya, c'est les actes qui serons juger. allah est just , il a choisi pour chaque étre humain des circonstances de vie afin de l'éprouver et de reconnaître celui d'entre nous dont l'oeuvre est la meilleure et dont les intentions sont les plus pures, y a le pauvre qui est sensé le vénérer malgré ça pauvreté, y a le riche qui est sensé le vénérer sans aucun orgueil, car la terre, l'univers tout entier et ses trésors l'appartients , et c'est vers lui la destination.

sonya a écrit :Et bien oui, je te trouve un peu fanatique...Mais tu peux toujours changer et devenir plus ouvert d'esprit tout en restant Musulman!

sonya

c'est quoi l'ouverture d'esprit ? faire comme bon nous semble alors qu'on a pas choisi ni notre existance ni l'univers dans lequel ont ce trouve.
et le malheur dans l'histoire nous vivons que trés peu sur terre. c'est quoi 80ans quant 20ans passe d'une vitesse incroyable?
faut profiter du temps pour ce mettre a l'habrit sonya. et si tu considéres que je suis fanatique sache que le temps est plus fanatique que moi.

sonya a écrit :Je vois mal comment un Agnostique, un Déiste ou même un Athée pourrait être fanatique! En effet, il n'est pas enfermé dans des dogmes qui règlent sa vie...Ce qui ne veut pas dire non plus que tous les Croyants sont fanatiques, au contraire, nombre de Croyants ne le sont pas ou très peu ...

fanatique ne veux pas dire étre enfermé dans des dogmes seulement, ça veux dire étre fixé comme une roche sur des idées qu'il juge meilleur pour lui. y a des mesures dans la croyance pour reconnaitre un croyant, la majorité des croyants sont fanatique a un imam ou un prétre... et c'est différent car ce genre de croyant est dans un égarement évidant , puisque le peuple de la terre est sensé suivre les prophétes et les messagers a travers les temps , un seul prétre ou imam ne peut suffir pour enseigné la voie de la vérité , il faut tout une assemblés de spécialistes des dogmes. l'homme tout seule n'est jamais a l'habrit des trampries.

sonya a écrit :Mais le savoir, à moins d'être Dieu, ne s'aquiert pas comme cela, du jour au lendemain grâce aux paroles d'un Livre (peu importe lequel d'ailleurs).

tu as raison le savoir de l'islam est une quéte sans fin , il faut surtout pas ce trampé sur le proffésseur car la majorité des savants de l'islam ne sont que des prétendants.afin d'y parvenir sonya , une autre régle dit:"celui qui a la preuve est le plus crédible"

sonya

afin que je mesure tes paroles faut que je parviens de jour en jour a mesuré de plus en plus les miens, la régle indispensable sonya c'est :"faut avoir de bon intentions!", parceque si cette régle est confirmé en toi tu n'auras aucun mal a esquivé les paroles des pataugeurs et tu n'auras aucun mal a découvrir les paroles d'allah.

Auteur : quintessence
Date : 06 mai06, 21:14
Message :

crovax a écrit : la paix

crovax

la salutation de l'islam c'est salam (paix), et quelle salutation est meilleurs!
aucun musulman sur votre terre crovax ne peut tué un non musulman sans l'autorisation d'un président ou d'un gouvernement de son paye d'origine musulman, sinon c'est un transgresseur des lois d'allah et si ton gouvernement parvient a l'éliminé c'est dans l'ignorance qu'il sera mort.

l'islam n'a pas besoin d'intervention humaine crovax, c'est une perfection aussi surprenante que la beauté avec laquelle l'univers est crée, aucune question essentielle dans l'islam reste sans réponce, il te suffie juste d'entendre les réponses des gens qualifiers et non des innovateurs musulmans qui ne cesse d'empoisoné les humains avec leur ignorance.

l'islam laïk est une trompris, c'est à l'image de la démocracie, dans l'islam ont croix au centimétre prét le livre d'allah et a la sounna du prophéte mohamed saw.

Auteur : ahasverus
Date : 06 mai06, 21:20
Message :

Crovax a écrit :Sur ce coupe je plébiscite Petrus. Cela soulève le problème qui se pose en France qui est celui de savoir s'il sera possible de pouvoir vivre en paix dans une société multi-culturelle. La laïcité seule peut être garante de cette paix. Mais peut il exister un islam laïc? Je pense que cela peut être possible mais il faudra alors que le musulman laïque aprenne à ignorer certains versets et sourates, notemment ceux qui préconisent de combattre les mécréants. Cela risque cependant d'être difficile étant donné que pour les musulmans le Coran est la parole directe de Dieu... donc elle est toujours vraie et immuable.

L'Islam laique existe.
Il suffit de limiter le coran aux versets de l'epoque Mecqoise, avant que ses succes militaires ne montent a la tete de Mohammed.
Mahmoud Taha, un philosophe Soudanais, a ete execute pour avoir voulu affirmer que seules les versets mecqois du coran ont valeur universelle. Les verset Medinois n'avaient de valeur que pour gouverner le premier califat.

Auteur : Sonya
Date : 06 mai06, 22:44
Message :

un non musulman qui a reçus le savoir nécéssaire sur l'islam, et s'est détourné de ça voie ne peux étre un homme bon.

Tu ne peux pas le prouver...D'ailleurs, juge-t-on un homme par rapport à sa religion?

et c'est vers lui la destination.

Là, je suis d'accord...

sonya

c'est quoi l'ouverture d'esprit ? faire comme bon nous semble alors qu'on a pas choisi ni notre existance ni l'univers dans lequel ont ce trouve.

Non, ça n'est pas cela du tout! Etre ouvert d'esprit, c'est accepter que la Vérité nous dépasse et comprendre que Dieu est au-dessus de la religion: Il est Celui que nous devons essayer d'atteindre...Par conséquent, penser que notre salut dépend des dogmes d'une religion est pour moi absurde...
Donc, à mon avis, être ouvert d'esprit c'est être plus que tolérant envers les façons de penser autres que les nôtres, et savoir apprendre des différences...

faut profiter du temps pour ce mettre a l'habrit sonya. et si tu considéres que je suis fanatique sache que le temps est plus fanatique que moi.

Se mettre à l'abri de quoi? de l'enfer?
Notre vie ne dois pas être basée, à mon avis, sur cette peur là, car nous ne savons pas ce que Dieu fera...

tu as raison le savoir de l'islam est une quéte sans fin

Ce n'est pas le savoir de l'Islam que je considère comme une quête sans fin, mais Dieu. La différence entre nos deux façons de penser, c'est que tu crois qu'en dehors de ta religion, tu ne peux être sauvé. Moi, au contraire, je pense qu'il faut se libérer des dogmes et des modes de penser qu'on nous a inculqué à la naissance pour réellement trouver Dieu...

Auteur : Petrus
Date : 06 mai06, 22:57
Message :

Sonya a écrit : Tu ne peux pas le prouver...D'ailleurs, juge-t-on un homme par rapport à sa religion?

Oui, hélas.

quintessence a écrit :fanatique ne veux pas dire étre enfermé dans des dogmes seulement

petit Robert a écrit :Fanatique [fanatik]. adj. et n. (1532; lat. fanaticus "inspiré, en délire", de fanum "temple") (1) Vx. Qui se croit inspiré de la divinité, de l'esprit divin. V. Illluminé. (2) (XVIe) Animé envers une religion, une doctrine, d'une foi intraitable et d'un zéle aveugle. V. Intolérant, sectaire, exalté. (3) Qui a une passion, une admiration excessive pour quelquechose (un "fan", autrement dit).

Auteur : quintessence
Date : 07 mai06, 03:00
Message :

Sonya a écrit :Tu ne peux pas le prouver...D'ailleurs, juge-t-on un homme par rapport à sa religion?.

sonya

je peux le prouver a l'aide du coran et la sounna. oui on juge un homme par rapport a sa religion.

sonya a écrit : Non, ça n'est pas cela du tout! Etre ouvert d'esprit, c'est accepter que la Vérité nous dépasse et comprendre que Dieu est au-dessus de la religion: Il est Celui que nous devons essayer d'atteindre...Par conséquent, penser que notre salut dépend des dogmes d'une religion est pour moi absurde...
Donc, à mon avis, être ouvert d'esprit c'est être plus que tolérant envers les façons de penser autres que les nôtres, et savoir apprendre des différences...

pourquoi accepter que la vérité nous dépasse alors qu'elle est sensé nous orienté dans la vie?
si dieu est audessus de la religion comment savoir ce qu'il attend de nous?
les dogmes sont les seuls moyen de transmettre au génération future le savoir.
apprendre des différences est le commencement de la quéte de la vérité, ensuite c'est l'esprit critique qui permet de prendre la bonne position avec l'aide de l'ouverture d'esprit, qui doit étre absolu, et non liée étroitement avec des désirs et un vouloir de satisfaire ou étre accepté par l'autre. l'essenciel c'est gagné le salut de dieu.

sonya a écrit :
Se mettre à l'abri de quoi? de l'enfer?
Notre vie ne dois pas être basée, à mon avis, sur cette peur là, car nous ne savons pas ce que Dieu fera...

si nous savons en grande partie ce que dieu fera , sinon comment ce comporté correctement?

sonya a écrit :
Ce n'est pas le savoir de l'Islam que je considère comme une quête sans fin, mais Dieu. La différence entre nos deux façons de penser, c'est que tu crois qu'en dehors de ta religion, tu ne peux être sauvé. Moi, au contraire, je pense qu'il faut se libérer des dogmes et des modes de penser qu'on nous a inculqué à la naissance pour réellement trouver Dieu...

si tu te liberes des dogmes et de tout ce qu'on nous a inculqué à la naissance , tu vas certainement subir un égarement pareille a ceux qui on vécu avant nous, c'est a cause d'une telle façon de pensé que les philosophes et les innovateurs (ceux qui ont détérioré leur religions) ont depuis toujours égaraient les gens de la voie du salut.

Auteur : Sonya
Date : 07 mai06, 03:54
Message :

l'essenciel c'est gagné le salut de dieu.

Non, l'essentiel, je crois, est de trouver un sens à sa vie.

si nous savons en grande partie ce que dieu fera , sinon comment ce comporté correctement?

Nous avons une conscience nous permettant de savoir ce qui est bien et ce qui est mal: il suffit de savoir l'utiliser pour faire le bien!
Donc, pas besoin de savoir comment Dieu compte nous juger...

si tu te liberes des dogmes et de tout ce qu'on nous a inculqué à la naissance , tu vas certainement subir un égarement pareille a ceux qui on vécu avant nous, c'est a cause d'une telle façon de pensé que les philosophes et les innovateurs (ceux qui ont détérioré leur religions) ont depuis toujours égaraient les gens de la voie du salut.

[/quote]

Tu dis cela car tu n'as jamais essayé de te libérer des dogmes...Essaie et tu verras que tu ne t'égareras pas, et si tu le fais et penses t'être égaré, tu pourras toujours revenir à tes dogmes.

Sinon, je ne sais pas pourquoi tu dis que les philosophes ont depuis toujours égaré les gens de la voie du salut! La philosophie est la science de la sagesse, donc elle n'égare pas. De plus, j'étudie la philosophie, donc s'il te plaît, ne la critique pas sans argument valable...

P.S.: L'Islam aussi a connu de grands penseurs et philosophes. Crois-tu donc qu'ils ont égaré les Musulmans? Moi, je ne le pense pas...

Auteur : Petrus
Date : 07 mai06, 04:22
Message :

sonya a écrit :Non, l'essentiel, je crois, est de trouver un sens à sa vie.

Ou pas. Pourquoi ce besoin de justification? Je ne le comprendrai jamais.

quintessence a écrit :si dieu est audessus de la religion comment savoir ce qu'il attend de nous?

Précisément, nous l'ignorons. En supposant que, un, il y est un dieu, et, deux, il attende effectivement quelquechose de nous. Ca fait beaucoup de suppositions.

quintessence de la bétise a écrit :des désirs et un vouloir de satisfaire ou étre accepté par l'autre. l'essenciel c'est gagné le salut de dieu.

Nos semblables sont le plus important. C'est à ce mépris de l'humanité, de la vie et du monde en général, cette haine universelle, que l'on reconnait le vrai croyant.

Auteur : quintessence
Date : 07 mai06, 23:27
Message : sonya

Je suis certain qu’en dehors de l'islam y a que l’égarement, tu m'as rien rapporté sonya. Ce que tu m'apportes c'est des rêves sans coordonnés pour atteindre l'entité dieu. par toi même tu atteindras rien , par contre si tu analyses ce qui ce trouve devant toi et ce que s'offre à toi tu y arriveras grâce aux preuves et l'esprit critique, ce qui ne veux en aucun cas dire que tu serais musulmane car cela dépend inéluctablement de tes intentions. Dans la liberté que tu es né, et personne ne sera responsable de ton fardeau dans l’audela.

je suis pas ton instructeur sonya n'oublie pas que le but du forum c'est l'échange des idées.

Auteur : Crovax
Date : 08 mai06, 04:37
Message : ahasverus a écrit :

L'Islam laique existe.
Il suffit de limiter le coran aux versets de l'epoque Mecqoise, avant que ses succes militaires ne montent a la tete de Mohammed.
Mahmoud Taha, un philosophe Soudanais, a ete execute pour avoir voulu affirmer que seules les versets mecqois du coran ont valeur universelle. Les verset Medinois n'avaient de valeur que pour gouverner le premier califat.

C'est déjà une bonne nouvelle! Enfin pas que ce pauvre Taha aie été executé mais je veux dire qu'il existe un islam laïque.
Mais dans quelle mesure serions nous capable de promouvoir ce courant de pensée et surtout de le substituer à l'islam traditionnel? Surtout que l'Etat est sensé ne pas s'intéresser aux affaires religieuses... Plus j'y pense et plus j'ai l'impression que la France s'est engouffrée dans une impasse...

Auteur : quintessence
Date : 08 mai06, 06:32
Message :

Sonya a écrit :Quintessence, pourquoi as-tu échangé des idées avec moi si tu savais d'avance que ça n'allait rien t'apporter?
Quel intérêt a donc eu cette discussion, ce partage d'idées, puisque tu n'as même pas fait l'effort de réfléchir à ce en quoi je crois? Moi, au contraire de toi, j'ai réfléchi à ce que tu as écrit...

Tu sais, certains sages de ta religion disaient que la raison n'est pas l'opposé de la foi. Tu devrais suivre leur conseil...et remettre tes opinions au sujet de la foi en question.

sonya

l'échange des idées a pour rôle principal de découvrir mes défauts, le plus souvent sur ce forum , des participants poses des questions qu'il m'est jamais venu a l'esprit de les posés, ainsi en découvrant les réponces dans ma religion je parviens non seulement a découvrir mes défauts mais en plus les défauts des autres religions et pensés.

dans ma religion y a les véritables sages et les faux sages, la popularité et la médiatisation ne fait pas le sage, les preuves parcontre font les sages.

Auteur : Petrus
Date : 08 mai06, 10:11
Message :

quintessence a écrit :ainsi en découvrant les réponces dans ma religion je parviens non seulement a découvrir mes défauts mais en plus les défauts des autres religions et pensés.

Ton raisonnement est juste, mais incomplet.
Il te reste, à travers ces mêmes échanges, à rechercher les défauts de ta propre religion. Car ta religion demeure toute ou partie une oeuvre humaine, donc les réponses qu'elle apporte sont toutes ou partie fausses.
Il faut un profond orgueil pour se croire le fruit d'une volonté supréme, et un suffisance infini pour croire que la voie vers cet être se trouve dans un livre, son sens fut il difficile à appréhender. L'univers lui même, chaque grain de sable, chaque insecte, chaque astre... voila l'oeuvre complexe où se trouve les réponses, et on ne saurait la déchiffrer en une vie. Mon espoir, ma foi, est que cette quête merveilleuse soit sans fin.

Auteur : ahasverus
Date : 08 mai06, 19:06
Message :

Crovax a écrit :ahasverus a écrit : C'est déjà une bonne nouvelle! Enfin pas que ce pauvre Taha aie été executé mais je veux dire qu'il existe un islam laïque.
Mais dans quelle mesure serions nous capable de promouvoir ce courant de pensée et surtout de le substituer à l'islam traditionnel? Surtout que l'Etat est sensé ne pas s'intéresser aux affaires religieuses... Plus j'y pense et plus j'ai l'impression que la France s'est engouffrée dans une impasse...

Il faut voir les choses au plan mondial
Soyons simplement patient. L'Islam va d'echec en echec. Le terrorisme, le radicalisme ne sont que les derniers sursauts d'une ideologie moribonde.
L'histoire va dans un sens et ce sens n'est pas celui de l'Islam. L'homme a besoin d'autre choses que de belles paroles et de promesses sans preuves.
L'Islam est oblige de se redefinir s'il veut survivre.

Auteur : quintessence
Date : 08 mai06, 20:57
Message :

Petrus a écrit : Ton raisonnement est juste, mais incomplet.
Il te reste, à travers ces mêmes échanges, à rechercher les défauts de ta propre religion. Car ta religion demeure toute ou partie une oeuvre humaine, donc les réponses qu'elle apporte sont toutes ou partie fausses.
Il faut un profond orgueil pour se croire le fruit d'une volonté supréme, et un suffisance infini pour croire que la voie vers cet être se trouve dans un livre, son sens fut il difficile à appréhender. L'univers lui même, chaque grain de sable, chaque insecte, chaque astre... voila l'oeuvre complexe où se trouve les réponses, et on ne saurait la déchiffrer en une vie. Mon espoir, ma foi, est que cette quête merveilleuse soit sans fin.

petrus

Tu l'as bien dit on ne saurait la déchiffrer en une vie, comme je l'ai dis une fois a un participant du forum, nous sommes pas meilleurs que les générations passés, et celles du future ne sont pas meilleurs que nous, tous les êtres humains ont la même destiné, et tout les être humains ont la même chance d'atteindre le sommet dans l'au delà, qu'ils seraient dans une époque lointaine ou dans le future lointain, c'est le décors qui change.
L’évolution sans aucun doute améliore les conditions de vie mais en aucun cas nous rend meilleur que les générations passées.

Ma religion c'est l’islam, c'est la droiture pour celui qui espère joindre allah avec un coeur saint, depuis Adam, le premier homme, allah a envoyé pour chaque peuple un prophéte parmi eux qui parle leur langue, afin de montré la voie de la droiture, celle de vénérer allah et rien lui associer comme divinité, évidemment y a ceux qui ce sont soumis et ceux, par orgueil et un amour aveugle de cette vie, ce sont égarés. Mohamed saw fût le dernier des prophètes et messagers, le coran porte les paroles direct d'allah , la sounna porte la sagesse du prophète, grâce a laquelle le coran peut être compris dans sont véritable contexte, aussi bien à travers les explications de ce qu'il rapporte, que le reflet le plus complet de ses principe dans la réalité (Mohamed saw) , mohamed saw est le modèle absolu pour l'humanité depuis sont époque jusqu'a ce que allah décide la fin du monde.

Autrefois la mission des musulmans c'est enseigné le savoir du prophète à l'humanité, aujourd'hui la mission ce réduit a enseigné le savoir aux musulmans même, les plus beau siècles sont les 3 premiers siècles depuis l'apparition de Mohamed saw , après c'est l'égarement qui prend le dessus, et l'année future est plus égarer que l'années passée, jusqu'a la fin du monde dont le mal serai le plus dominant.

Malgré cette fatalité, le bien existera toujours, car les surdoués dans la religion (les qualifiés), existerons toujours, afin de montré la voie aux égarés dont j’étais l’un d’entre eux (y a beaucoup de musulmans égarés), afin qu’il vie celui qui vie sur l’évidence et meure celui qui meure sur l’évidence.

Auteur : ahasverus
Date : 08 mai06, 23:25
Message :

Autrefois la mission des musulmans c'est enseigné le savoir du prophète à l'humanité, aujourd'hui la mission ce réduit a enseigné le savoir aux musulmans même, les plus beau siècles sont les 3 premiers siècles depuis l'apparition de Mohamed saw , après c'est l'égarement qui prend le dessus, et l'année future est plus égarer que l'années passée, jusqu'a la fin du monde dont le mal serai le plus dominant.

En fait, l'Islam a arrete d'evoluer quand les theologiens ont remplace la pensee independante par l'imitation, et ca, ca ete le debut de l'egarement.
La societe islamique s'est auto detruite.

Auteur : Petrus
Date : 09 mai06, 06:41
Message :

quintessence a écrit :Tu l'as bien dit on ne saurait la déchiffrer en une vie

Et mahomet non plus ne saurait l'avoir fait.

quintessence a écrit :L’évolution sans aucun doute améliore les conditions de vie

Je suppose que tu parles du progrés, car l'évolution n'a pas cette prétention.

quintessence a écrit :par orgueil et un amour aveugle de cette vie, ce sont égarés...jusqu'a ce que allah décide la fin du monde.

Si tu ne sais pas apprécier cette existence, et qu'il n'y a que haine en ton coeur pour les choses de ce monde, vraiment je te plains. Le véritable orgueil est de se croire digne d'un monde meilleur en jugeant son monde indigne de soi.

Auteur : quintessence
Date : 09 mai06, 22:07
Message :

Petrus a écrit :Et mahomet non plus ne saurait l'avoir fait.Je suppose que tu parles du progrés, car l'évolution n'a pas cette prétention.Si tu ne sais pas apprécier cette existence, et qu'il n'y a que haine en ton coeur pour les choses de ce monde, vraiment je te plains. Le véritable orgueil est de se croire digne d'un monde meilleur en jugeant son monde indigne de soi.

petrus

mohamed saw a montré la raison de l'existance a l'univers entier , hommes et djins. c'est ça particularité par rapport aux autre messagers et prophétes.

oui je visais le progrés et pas l'évolution tu as raison.

il ne peux exister une méthodologie meilleur d'apprécier cette existence que celle de mohamed saw.

la haine c'est un sentiment naturel comme l'amour, nombreux considére que la haine ne doit pas exister , mais ils ce trompent , car pour défendre le blamâble la haine est indispensable, biensûre dans un contexte contrôler par le savoir du prophéte, celui d'aimer des gens que pour allah et avoir la haine pour autres que pour lui.
ainsi les gens de méme confession serons distingué par rapport aux autres , et personne n'aura du mal a distingué entre le bon côté et le mauvais.
parcontre si la haine est démesurée et ambiguë , les positions ne serons pas claire pour tout le monde et c'est ici l'égarement, car la majorité des étres humains n'ont pas le minimum de la science du prophéte, et qqu'un qui ne ce comporte pas avec cette science va certainement ce comporter avec des sentiments qui juge les bonnes sans ce rendre compte de son égarement.
sans oublier que ma haine ne m'empéche pas de parler de mohamed saw, devant tout le monde sans exception, avec la meilleur façon dont je suis capable, et avec le maximum de respect pour les sentiments des gens.

Auteur : Petrus
Date : 10 mai06, 01:32
Message : Quelle plaie... La religion chrétienne parle souvent d'amour universel, affirmant que son dieu est amour. Cela est risible tant à travers la foi des chrétiens se trouve exacerbée la haine. Pensez aux "te deum" scandés pendant les batailles. Mais voila qu'une autre religion fait officiellement l'apôlogie de la haine, à présent?
La haine est naturelle, mais ça ne la justifie pas. Et comme l'amour véritable, elle ne résulte pas d'un choix conscient et raisonné. Comment argumenter avec quelqu'un qui fait de la haine un principe moral? J'aurais presque envie qu'un alter ego chrétien de Quintessence, comme LumendeLumine par exemple, vienne lui répondre sur ce point, avec la même logique tordue. Mais nous ne sommes pas sur le bon forum pour ça.

Auteur : quintessence
Date : 10 mai06, 02:27
Message :

Petrus a écrit :Quelle plaie... La religion chrétienne parle souvent d'amour universel, affirmant que son dieu est amour. Cela est risible tant à travers la foi des chrétiens se trouve exacerbée la haine. Pensez aux "te deum" scandés pendant les batailles. Mais voila qu'une autre religion fait officiellement l'apôlogie de la haine, à présent?
La haine est naturelle, mais ça ne la justifie pas. Et comme l'amour véritable, elle ne résulte pas d'un choix conscient et raisonné. Comment argumenter avec quelqu'un qui fait de la haine un principe moral? J'aurais presque envie qu'un alter ego chrétien de Quintessence, comme LumendeLumine par exemple, vienne lui répondre sur ce point, avec la même logique tordue. Mais nous ne sommes pas sur le bon forum pour ça.

petrus

Les chrétiens sont dans une perdition encore plus obscur que les athées, si tu veux t'adresser aux chrétiens sur ce point, ils prendront mes arguments pour réconforter leur position, afin de vous faire noyé de plus en plus dans leur océan d'amour imaginaire.le coran suffie pour comprendre leur intentions maléfiques.

bref, ce n'est pas tordue petrus , mais just étrange comme logique.

Auteur : quintessence
Date : 10 mai06, 03:10
Message :

Petrus a écrit :Il faut croire que le coran, contrairement à la bible, assume son caractére nuisible et mysanthrope. Mais alors cela n'en rend que plus hypocrites les paroles de l'imam au sujet duquel j'ai ouvert ce sujet.

petrus

je t'est déja dit que le caractére du coran est étrangé petrus, c'est le livre le plus parfait au monde, il ce contredit jamais.

ce que tu nous as communiqué sur l'imam c'est a peine 2 phrases , je parviens pas a comprendre ses intentions. parcontre faut savoir que chaque mot qu'il prononce est bien contrôlé par l'autorité du paye ou il ce trouve , donc faux pas faire confiance a tout ce qu'il dit si tu cherches le vériatable enseignements du prophéte.

par exemple :
le terrorim est une conséquence de nombreux préche des imams égarés.

j'explique:
dans l'islam il faut obeir aux dirigents du paye, et si ces dirigents font le mal , on a qu'a les conseillés dans l'anonymat , et en aucun cas esseiller de sencibilisé les gens contre eux.

Auteur : maddiganed
Date : 10 mai06, 03:13
Message :

quintessence a écrit :
Les chrétiens sont dans une perdition encore plus obscur que les athées, si tu veux t'adresser aux chrétiens sur ce point, ils prendront mes arguments pour réconforter leur position, afin de vous faire noyé de plus en plus dans leur océan d'amour imaginaire.le coran suffie pour comprendre leur intentions maléfiques.

Tu es, je n'ose dire vous, tous les musulmans, un océan de contradictions... Non seulement vous vous basez sur la vie et les dires d'un assassin notoire qui a tué des milliers de gens, toutes religions confondues, mais en plus vous baffouez les autres religions alors que vous vous proclamez défenseurs de tous les prophètes, Jesus et Moïse compris.

quitessence, tu es perdu pour l'humanité...

Auteur : quintessence
Date : 10 mai06, 23:24
Message :

Petrus a écrit :Il parlait de ton raisonnement, non de ta religion. Quant au fait que ta vie soit gachée sur la base de ce que tu manifestes de tes idéaux, que dirais tu de mon existence en te basant sur le seul fait de mon athéisme? Sans doute me respectes tu comme on respecte un fou, c'est à dire dans la forme mais nullement dans le fond, me promettant l'enfer ou le néant. Tu ne me connais point pourtant.

petrus

Dans ce cas il sépares entre mon raisonnement et ma religion, et c'est pk j'ai posé une telle question.

Dans le coran celui qui n'est pas musulman (ne suit pas la voie du prophète mohamed saw) et meure ainsi alors qu'il est au courant serais en enfer. Et je remercie allah tu es encore en vie donc tu as toute tes chances, sinon pk je m'embarrasserais a répondre a vos questions.

Exemple:
Si un patient a une maladie grave est il respectable d'annoncé ça maladie ou la cachée et faire comme ci de rien était ?

maddiganed a écrit :1er degré, quand tu nous tiens...
Je faisais bien sûr allusion à ton incohérence et aux contradictions qui te guident...
On n'est vraiment pas sur le même monde...

maddiganed

l'enfer aurai raison d'une partie des humains et le paradis aussi , ainsi la volenté d'allah.

voila une preuve de mon impuissance de te tenir si tu t'égares, met ça bien dans ta téte!, je connais mes limites, qui ne dépasse pas mon incitation a l'islam avec les meilleurs paroles que je puisse fournir.

le fait qu'on soit pas sur le même monde, n'empéche pas qu'on fait tous partie de la race humaine , et que la mort est notre destinés a tous, ce qui veux dire qu'ont est sensé étre une seule nation et pas plusieurs, une nation qui a une raison d'existence en commun, et que la débandade est dûe a des facteurs que la majorité des humains ignorent.

Auteur : Petrus
Date : 11 mai06, 02:37
Message :

quintessence a écrit :Dans ce cas il sépares entre mon raisonnement et ma religion

C'était effectivement te juger plus complexe que tu ne l'es.

quintessence a écrit :Exemple:
Si un patient a une maladie grave est il respectable d'annoncé ça maladie ou la cachée et faire comme ci de rien était ?

Je suis parfaitement d'accord. Il faut révéler au patient sa maladie, et l'aider à en guérir. Il en va d'ailleur de même vis à vis du toxicomane, qu'il faut aider à s'affranchir de sa dépendance. Celle-ci altérant son jugement et pouvant le pousser à des excés aux conséquences facheuses pour lui même et son entourage.

Cela nous raméne au problème de départ de ce sujet. L'imam voulait que l'on laisse les musulmans pratiquer leur culte, et il insistait sur leur seul désir de tranquillité. Un peu comme les prostitués demandent actuellement d'être reconnues comme une profession parmi d'autres. Mais si le musulman se doit d'être actif envers l'infidéle, non par choix personnel mais car ainsi est la vonté d'Allah, que ce soit par le glaive ou par le verbe, alors la communauté musulmane ne peut pas être "tranquille" dans son coin, pas plus que la communauté catholique, protestane, orthodoxe, boudhiste, raëlienne, témoin-de-jéhovanienne, ou autre...

Auteur : maddiganed
Date : 11 mai06, 02:44
Message : [quote="quintessence] le fait qu'on soit pas sur le même monde, n'empéche pas qu'on fait tous partie de la race humaine , et que la mort est notre destinés a tous, ce qui veux dire qu'ont est sensé étre une seule nation et pas plusieurs, une nation qui a une raison d'existence en commun, et que la débandade est dûe a des facteurs que la majorité des humains ignorent.[/quote]

tu avais bien commencé : oui, nous sommes tous sur le même monde et tous voués à mourir.
Par contre tu affirmes, sans preuves, que la 'débandade', comme tu l'appelles, est dûe à des facteurs que la maj. des humains ignorent... je suis désolé, mais ce n'est sans doute pas toi, ou les bien pensants de ta religion, qui vont me dire ce que je dois faire pour que la débandade cesse...
La race humaine, comme toutes les races animales, est vouée à évoluer, à s'adapter aux conditions extérieures. Or les religions, souvent fondées sur des dogmes, sont tellement immobilistes qu'elles signifient la fin de l'humanité ...
C'est ce que je pense, mais je ne vais le crier dans les forums 'croyants'... alors lâche nous un peu les baskets avec ton jugement dernier et tout le toutim, on y croit pas !

Auteur : quintessence
Date : 12 mai06, 20:36
Message :

maddiganed a écrit : tu avais bien commencé : oui, nous sommes tous sur le même monde et tous voués à mourir.
Par contre tu affirmes, sans preuves, que la 'débandade', comme tu l'appelles, est dûe à des facteurs que la maj. des humains ignorent... je suis désolé, mais ce n'est sans doute pas toi, ou les bien pensants de ta religion, qui vont me dire ce que je dois faire pour que la débandade cesse...
La race humaine, comme toutes les races animales, est vouée à évoluer, à s'adapter aux conditions extérieures. Or les religions, souvent fondées sur des dogmes, sont tellement immobilistes qu'elles signifient la fin de l'humanité ...
C'est ce que je pense, mais je ne vais le crier dans les forums 'croyants'... alors lâche nous un peu les baskets avec ton jugement dernier et tout le toutim, on y croit pas !

maddiganed

pk pas les bien pansants de ma religion te dirons ce qui est le mieux pour ton existence?

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