Religions du monde :: forum religion

Les animaux on été créés pour n'avoir aucun choix alimentaire possible

les carnivores tuent les herbivores

Le membre Éliaqim, actuellement dans votre liste d’ignorés, a écrit un message très intéressant que vous ne pourrez pas lire.

c'est très bien pour l'équilibre du monde

mais les Hommes, eux, ont le choix

suspense suspense

d'ailleurs c'est bien là notre malheur, de toujours devoir faire des choix

nous avons la liberté

liberté de dire la vérité ou de mentir

liberté de faire les choses pour soi ou pour les autres

liberté de manger de la viande ou de ne pas en manger

@Gérard C. Endrifel Ok...

Première chose :

Selon toi, le Dieu de la Bible est-il un Dieu d'amour et de justice ?

tout est liberté, et chacun l'utilise à sa manière

et personnellement je trouve que la différence est importante

il est important que nous ne soyons pas d'accord, sinon on s'ennuierait trop

Didjey a écrit : 13 nov.25, 18:32 @Gérard C. Endrifel Ok...

Première chose :

Selon toi, le Dieu de la Bible est-il un Dieu d'amour et de justice ?

Oui.

mais alors le plus dur est d'avoir des convictions, et de ne pas s'attacher à nos convictions

c'est un exercice difficile

Gérard C. Endrifel a écrit : 13 nov.25, 18:33 Oui.

Ok.

Selon toi, un Dieu d'amour et de justice peut-il faire souffrir des innocents ?

Didjey a écrit : 13 nov.25, 18:34 Ok.

Selon toi, un Dieu d'amour et de justice peut-il faire souffrir des innocents ?

Non.

par exemple je suis contre la corrida, mais j'ai un des enfants avec qui je travaille qui a sur son fond d'écran un taureau en sang

ben je ne dis rien

j'essaie de respecter ses convictions et son amour pour la corrida

même si en moi même je l'exècre

c'est un exercice difficile

qui demande d'être détachée

Gérard C. Endrifel a écrit : 13 nov.25, 18:34 Non.

Nous sommes d'accord sur ce point.

Comme tu le sais déjà plus ou moins, il y a au moins deux épisodes bibliques qui laissent pourtant entendre le contraire.

Sais-tu à quoi je fais référence ici ?

j'exècre la corrida, pas l'enfant

bon, je m'en vais

Didjey a écrit : 13 nov.25, 18:36 Nous sommes d'accord sur ce point.

Comme tu le sais déjà plus ou moins, il y a au moins deux épisodes bibliques qui laissent pourtant entendre le contraire.

Sais-tu à quoi je fais référence ici ?

Les premiers nés égyptiens et Canaan.

Gérard C. Endrifel a écrit : 13 nov.25, 18:37 Les premiers nés égyptiens et Canaan.

En effet, plus précisément les Madianites (pour le second cas).

Y a-t-il l'un de ces deux épisodes que tu préfèrerais examiner plutôt que l'autre ?

pas plus qu'un autre non. Dans l'ordre que vous voulez.

Nous n'aurons sans doute pas le temps d'examiner les deux, alors je propose celui qui est le plus connu : les premiers-nés égyptiens.

ok

question : d'après vous qui étaient responsables des premiers nés ?

Gérard C. Endrifel a écrit : 13 nov.25, 18:42 question : d'après vous qui étaient responsables des premiers nés ?

Tout dépend de leur âge. Il y avait des bébés, et aussi des vieillards.

@Gérard C. Endrifel Tout d'abord, admets-tu que c'est bel et bien le Dieu de la Bible qui a fait mourir les premiers-nés d'Égypte ?
(je pose la question au cas où il y aurait un doute)

Didjey a écrit : 13 nov.25, 18:43 Tout dépend de leur âge. Il y avait des bébés, et aussi des vieillards.

et des animaux. Ce sont donc les maitres du bétail, des poulaillers, etc, On se doute bien que c'est pas un animal qui va aller mettre du sang au-dessus de son étable. C'est son maître et tout est normal. Pour les enfants, c'était la même chose. C'était de la responsabilité des parents. Ils ont fait un choix en pleine conséquence de cause.

Gérard C. Endrifel a écrit : 13 nov.25, 18:46 et des animaux. Ce sont donc les maitres du bétail, des poulaillers, etc, On se doute bien que c'est pas un animal qui va aller mettre du sang au-dessus de son étable. C'est son maître et tout est normal. Pour les enfants, c'était la même chose. C'était de la responsabilité des parents. Ils ont fait un choix en pleine conséquence de cause.

Là tu parles du camp des Hébreux, Gérard.
De mon côté côté, je parle des Égyptiens.

Les instructions concernant le sang d'agneau ont été transmises à "l'assemblée d'Israël", pas aux Égyptiens. (Exode 12:3)

Didjey a écrit : 13 nov.25, 18:50 Les instructions concernant le sang d'agneau ont été transmises à "l'assemblée d'Israël", pas aux Égyptiens. (Exode 12:3)

Dans la TMN 2018 : "la communauté d'Israël".

Toute l'Egypte connaissait Moïse après neuf fléaux. Certain ont cru, d'autres ont pris le risque de perdre leur enfant. Ce n'est pas Dieu le meurtrier, il est le Juge d'application des peines. Les meurtriers ce sont tous ses parents qui ont refusé de croire. Ceux sont eux qui ont pris la décision. Ils n'étaient pas dans l'ignorance les égyptiens. A commencer par Pharaon

Maintenant, dis au peuple : “Que tous les hommes et toutes les femmes demandent à leurs voisins des objets en argent et en or.” » Et Jéhovah fit en sorte que le peuple ait la faveur des Égyptiens. De plus, Moïse lui-même était devenu quelqu’un de très estimé en Égypte, tant par les serviteurs de Pharaon que par le peuple égyptien. (...) Puis Moïse sortit de chez Pharaon dans une ardente colère.

Dans toute l’Égypte, il y aura un grand cri de douleur tel qu’on n’en a jamais entendu et qu’on n’en entendra jamais plus. Mais pas même un chien n’aboiera contre les Israélites ou leurs animaux, pour que vous sachiez que Jéhovah peut faire une distinction entre les Égyptiens et les Israélites.

Gérard C. Endrifel a écrit : 13 nov.25, 18:56 Ils n'étaient pas dans l'ignorance les égyptiens. A commencer par Pharaon

Ok, parlons de "l'ignorance" (ou pas) des Égyptiens.
Pharaon était au courant, bien entendu, ainsi que sa cour royale.
Mais les autres ?

Sais-tu qu'il y avait plus de 800 kilomètres de distance entre le camp des Hébreux, et les villages du sud de l'Égypte ?

Sais-tu en outre qu'il fallait environ un mois entier pour qu'une information parvienne jusqu'au sud de l'Égypte ?

A cheval ça prenait une semaine

Un message officiel pouvait traverser l’Égypte (env 1 000 km) en 10 à 20 jours selon les conditions.

Et j'ajouterais qu'il n'y a aucun marqueur de temps entre chaque plaie. Il aurait pu s'écouler une journée comme un mois.

Gérard C. Endrifel a écrit : 13 nov.25, 19:04 Un message officiel pouvait traverser l’Égypte (env 1 000 km) en 10 à 20 jours selon les conditions.

Si un tel messager avait dû s'arrêter dans chaque village pour transmettre un message royal, cela aurait pris plusieurs mois.
Mais peu importe, puisque aucune instruction n'a été donnée aux Égyptiens eux-mêmes, du moins selon les Écritures.
Mieux encore, Dieu lui-même a annoncé que l'objectif était de faire la différence entre les Hébreux et les Égyptiens. (Exode 11)

"pour que vous sachiez que Jéhovah peut faire une distinction entre les Égyptiens et les Israélites" Exode 11:8, TMN 2018.