Le point de vue des Témoins de Jéhovah sur l'usage du sang

[Motiez]

il n'y a jamais de réponse, avec medico c'est pareil, c'est une application des enseignement TJ ou quoi

Il ne peut pas répondre......tout cela est tellement logique et il le sait. Mais, les TJ 'engagent non seulement à appliquer la parole de Dieu au travers de la bible, mais aussi à défendre la Watch Tower envers et contre tout. Même au risque de se ridiculiser si besoin est.......c'est triste.....

[jonsson]

Outre l'aspect arbitraire, incoherent des conclusions de la WT, il y a plus grave.

Fixer des directives en matière de santé et de traitement médical, interdire ceci et permettre cela, signifie avancer en terrain dangereux. On peut soit commettre l'erreur de créer un sentiment de crainte irrationnelle, ou soit générer une sensation de sécurité trompeuse. L'attitude la plus sage et la plus humble est celle qui consiste à laisser de telles responsabilités, là ou il est légitime qu'elles s'exercent en tout premier lieu, c'est à dire sur le terrain de la conscience individuelle.

Et des centaines de milliers de personnes, en un domaine aussi crucial, sont disposées à renoncer à leur droit de décider par elles-mêmes, elles permettent à une organisation (la WT) de décider à leur place, quand bien même l'histoire entière de cette organisation qui témoigne de la mauvaise volonté que met cette dernière à reconnaître la responsabilité qu'elle porte à l'égard des préjudices que ses prises de position peuvent entraîner. Ces personnes ne sont presque exclusivement nourries que des déclarations et des différents cas qui confortent les positions de l'organisation, et il n'arrive que très rarement, Si tant est que cela arrive jamais, qu'on leur fasse connaître les aspects négatifs de ces prises de position.

[Motiez]

Outre l'aspect arbitraire, incoherent des conclusions de la WT, il y a plus grave.

Fixer des directives en matière de santé et de traitement médical, interdire ceci et permettre cela, signifie avancer en terrain dangereux. On peut soit commettre l'erreur de créer un sentiment de crainte irrationnelle, ou soit générer une sensation de sécurité trompeuse. L'attitude la plus sage et la plus humble est celle qui consiste à laisser de telles responsabilités, là ou il est légitime qu'elles s'exercent en tout premier lieu, c'est à dire sur le terrain de la conscience individuelle.

Et des centaines de milliers de personnes, en un domaine aussi crucial, sont disposées à renoncer à leur droit de décider par elles-mêmes, elles permettent à une organisation (la WT) de décider à leur place, quand bien même l'histoire entière de cette organisation qui témoigne de la mauvaise volonté que met cette dernière à reconnaître la responsabilité qu'elle porte à l'égard des préjudices que ses prises de position peuvent entraîner. Ces personnes ne sont presque exclusivement nourries que des déclarations et des différents cas qui confortent les positions de l'organisation, et il n'arrive que très rarement, Si tant est que cela arrive jamais, qu'on leur fasse connaître les aspects négatifs de ces prises de position.

Tu as raison Jonsson, mais que peut-on faire? Toutes ces discussions, on peut bien le constater sur ce forum, sont vaines et stériles. Je pense qu'il est trop tard, pour ceux qui sont déjà TJ....il y en a certainement peu qui reviennent un jour sur leurs pas, et qui peuvent à nouveau profiter de leur liberté de penser. D'autant plus que pour ceux-là, ceux qui reviennent en arrière, ce doit être extrêmement difficile de se rendre compte du conditionnement qu'ils ont subis pendant plein d'années. Surtout qu'ils ne sont que victimes d'un système, les pauvres. Par contre, c'est sûr que ce genre de forum permettra à beaucoup d'étudiants de la bible ou d'amis de la vérité, de faire attention et de garder les distances. En fait, je comprends pourquoi la WT condamne ce genre de forum qui n'est pas le forum officiel, et conseille aux TJ de ne pas y participer. Ce genre de forum peut être négatif. Négatif pour quelques TJ, qui risqueraient d'apprendre des choses qui les feraient réfléchir et leur donneraient envie de sortir des congrégations, et aussi est un mauvaise pub pour les TJ, quand on lit les réponses fuyantes, les diversions et parfois la mauvaise foi, c'est évident que ça décourage les gens intéressés d'adhérer un jour......

[Zouzouspetals]

Tu as raison Jonsson, mais que peut-on faire? Toutes ces discussions, on peut bien le constater sur ce forum, sont vaines et stériles. Je pense qu'il est trop tard, pour ceux qui sont déjà TJ....il y en a certainement peu qui reviennent un jour sur leurs pas, et qui peuvent à nouveau profiter de leur liberté de penser. D'autant plus que pour ceux-là, ceux qui reviennent en arrière, ce doit être extrêmement difficile de se rendre compte du conditionnement qu'ils ont subis pendant plein d'années. Surtout qu'ils ne sont que victimes d'un système, les pauvres. Par contre, c'est sûr que ce genre de forum permettra à beaucoup d'étudiants de la bible ou d'amis de la vérité, de faire attention et de garder les distances. En fait, je comprends pourquoi la WT condamne ce genre de forum qui n'est pas le forum officiel, et conseille aux TJ de ne pas y participer. Ce genre de forum peut être négatif. Négatif pour quelques TJ, qui risqueraient d'apprendre des choses qui les feraient réfléchir et leur donneraient envie de sortir des congrégations, et aussi est un mauvaise pub pour les TJ, quand on lit les réponses fuyantes, les diversions et parfois la mauvaise foi, c'est évident que ça décourage les gens intéressés d'adhérer un jour......

Ces discussions ne sont donc pas si "vaines et stériles", tout bien réfléchi, non ?

[wina.d]

même si 1 lecteur sur 1000 fait marche arrière

[jonsson]

Le problème soulevé était le suivant : certains chrétiens d'origine juive voulaient imposer la Loi mosaïque aux non-juifs.

Et la décision en elle-même suit :
"Ma décision est donc de ne pas inquiéter ceux des nations qui se tournent vers Dieu, mais de leur écrire de s’abstenir des choses qui ont été souillées par les idoles, et de la fornication, et de ce qui est étouffé, et du sang. 21 Car, depuis les temps anciens, Moïse a dans une ville après l’autre des gens qui le prêchent, parce qu’on le lit à haute voix dans les synagogues chaque sabbat. ”

Étrange construction de phrase et étonnant lien logique ne trouvez-vous pas ?
Pourquoi lier (avec la conjonction de coordination car) des interdictions qui concerneraient Juifs et Gentils avec la fréquence et l'abondance de lecture de la Loi mosaïque dans les synagogues ?
Surtout pour des non-juifs qui ne sont absolument pas concernés par des pratiques qu'ils n'ont jamais connues.

La réponse logique s'impose : l'interdiction est une mesure de protection qui vise à soulager la conscience de ceux qui encore nourris de la Loi mosaïque ou imprégnés d'elle deviennent chrétiens.

L'explication lumineuse d'Albert Barnes (1798-1870) dans ses "Notes sur la Bible" en rapport avec le verset d'Actes 15:21 va précisément en ce sens :
"Le sens de ce verset est que la Loi de Moïse, interdisant ces choses, était lue constamment dans les synagogues. Comme ces commandements imposaient une lecture constante et que les prosélytes juifs n'apprenaient pas immédiatement que la Loi cérémonielle cessait de leur être imposée, il était jugé expédient de ne pas créer d'offense inutile à leur encontre.
Ayant en vue la paix il était préférable qu'ils s'abstiennent de viande sacrifiée aux idoles plutôt que d'offenser les Juifs convertis. (cf. 1Co 8: 10-13). "

[SaN]

Si des gens témoins de Jéhovah ou non, n'ont pas envie d'avoir à utiliser la transfusion sanguine, peut importe le pourquoi, même si leurs vies en dépend et bien c'est leurs choix et c'est eux que sa regarde.

[wina.d]

Si des gens témoins de Jéhovah ou non, n'ont pas envie d'avoir à utiliser la transfusion sanguine, peut importe le pourquoi, même si leurs vies en dépend et bien c'est leurs choix et c'est eux que sa regarde.

les gens qui ne sont pas tj refuse t-il a transfu pour leur enfant??? comme le font les tj, heureusement que l'Etat prend les décision pour les mineur.

[yacoub]

les gens qui ne sont pas tj refuse t-il a transfu pour leur enfant??? comme le font les tj, heureusement que l'Etat prend les décision pour les mineur.

sinon ce serait non assistance à personne en danger

[cesar]

Si des gens témoins de Jéhovah ou non, n'ont pas envie d'avoir à utiliser la transfusion sanguine, peut importe le pourquoi, même si leurs vies en dépend et bien c'est leurs choix et c'est eux que sa regarde.

pas si simple ! se laisser mourir, c'est aussi abandonner conjoints et enfants à leur sort. Chacun a une responsabilité familiale, vis à vis de la société. Ca s'apparente à un suicide de fuite.
Dans le cas d'un TJ célibataire, sans dettes ni amis, pourquoi pas, mais ce qui est scandaleux c'est vis à vis de leurs enfants.

Heureusement, la majorité des TJ ne font pas ce que leur dit la WT et passent outre l'interdit de la secte.
De plus ils savent qu la WT a deja changé. En 1950 la transfusion etait autorisée, avant 1972 les transplantations interdites, avant 1982 les composés sanguins interdits, autorisés maintenant.
Les TJs sur le terrain ne sont pas si bêtes à suivre les caprices changeants de la direction de la secte.

[petite fleur]

pas si simple ! se laisser mourir, c'est aussi abandonner conjoints et enfants à leur sort.

je ne suis pas tj et j'en veux pas de leur fichu sang préfère mourir...mari ou pas enfants ou pas c'est ma vie dont il est question pas la leur...et préfère mourir que de contracter un espèce de virus tel le sida. qui me ferais regretter d'avoir eu du sang étrangé en moi.et me ferais souffrir moralement et phsyqiuement s'entend.

[wina.d]

pas si simple ! se laisser mourir, c'est aussi abandonner conjoints et enfants à leur sort. Chacun a une responsabilité familiale, vis à vis de la société. Ca s'apparente à un suicide de fuite.
Dans le cas d'un TJ célibataire, sans dettes ni amis, pourquoi pas, mais ce qui est scandaleux c'est vis à vis de leurs enfants.

Heureusement, la majorité des TJ ne font pas ce que leur dit la WT et passent outre l'interdit de la secte.
De plus ils savent qu la WT a deja changé. En 1950 la transfusion etait autorisée, avant 1972 les transplantations interdites, avant 1982 les composés sanguins interdits, autorisés maintenant.
Les TJs sur le terrain ne sont pas si bêtes à suivre les caprices changeants de la direction de la secte.

Surtout que c'est l'organisation qui pense a leur place, ya cas voir leur argument "il a y plus de risque de mourir en se faisant transfuser"
détrompe toi beaucoup de tj suivent cette consigne car des surveillant sont a leur chevet pour veillez

Des critiques du mouvement, des médecins ainsi que des familles ayant perdu un de leurs membres suite à un refus de transfusions dénoncent les pressions que ces CLH exerceraient dans les milieux hospitaliers[85], notamment en envoyant des anciens (surveillants locaux) au chevet des patients Témoins de Jéhovah afin que ceux-ci s'abstiennent bien de toute transfusion sanguine, y compris dans des situations critiques

, certain disent qu'il ont leur choix mais ceux qui acepte sont excommuniés

Selon les Docteurs Jerry Bergman et David Reed 450 à 1150 Témoins de Jéhovah perdraient la vie chaque année en raison de leur refus de transfusions sanguines.

Une étude clinique réalisée aux États-Unis de janvier 1988 à décembre 1999 lors de laquelle a été examiné le risque de décès au cours de l'accouchement des femmes Témoins de Jéhovah a révélé que le taux de mortalité de ces mères était presque 44 fois supérieur à celui de la population américaine en général et ceci malgré le recours à des « cell-saver » (dispositifs qui collectent et réutilisent le sang du patient)[37]. Une autre étude portant elle aussi sur les risques de décès au cours de l'accouchement mais cette fois-ci réalisée en Hollande sur des données s'étalant de 1983 à 2006 montre un risque de mortalité de 14 pour 1000 chez les patientes Témoins de Jéhovah contre 4,5 pour 1000 pour la population en général[38]

Enfin, dans leur congrès de novembre 2001, des gynécologues américains ont constaté une surmortalité néo-natale de 20% chez les enfants issus de familles Témoins de Jéhovah, faute de soins adaptés

« Le consentement du mineur ou du majeur sous tutelle doit être systématiquement recherché s'il est apte à exprimer sa volonté et à participer à la décision. Dans le cas où le refus d'un traitement par la personne titulaire de l'autorité parentale ou par le tuteur risque d'entraîner des conséquences graves pour la santé du mineur ou du majeur sous tutelle, le médecin délivre les soins indispensables. »

[Motiez]

Une étude clinique réalisée aux États-Unis de janvier 1988 à décembre 1999 lors de laquelle a été examiné le risque de décès au cours de l'accouchement des femmes Témoins de Jéhovah a révélé que le taux de mortalité de ces mères était presque 44 fois supérieur à celui de la population américaine en général et ceci malgré le recours à des « cell-saver » (dispositifs qui collectent et réutilisent le sang du patient)[37]. Une autre étude portant elle aussi sur les risques de décès au cours de l'accouchement mais cette fois-ci réalisée en Hollande sur des données s'étalant de 1983 à 2006 montre un risque de mortalité de 14 pour 1000 chez les patientes Témoins de Jéhovah contre 4,5 pour 1000 pour la population en général[38]

Effectivement! Et ce n'est certainement pas mieux en Europe. C'est pourquoi, après une discussion que j'ai eue avec mon gynécologue au sujet des transfusions de sang, celui-ci m'a avoué refuser catégoriquement toute patiente qui se présente comme Témoin de Jéhovah. Il m'a dit très justement d'ailleurs, que les TJ prétendent avoir plein de médecins dans leur rang, qui affirment que les substituts de sang sont utilisables dans tous les cas! Il estime donc que les TJ doivent se faire suivre par ces médecins-là.

[cesar]

L'argument TJ sur le danger des transfusions est totalement irrationnel :
450 000 transfusions en France en 2008, 13 cas de décès ou la tranfusion peut être impliquée.(statistiques AFSAPSS-hemovigilance).
Donc un cas sur 40 000 ! autant dire risque nul. Plus dangereux de traverser la rue.

Mais le système TJ, comme d'autre sectes, est basé sur la peur, la menace, la crainte, mêmme totalement irrationnelle (toutes les sectes agitent celà : peur de l'autre, de la fin du monde, etc.). Cf le sketch de Bigard sur le risque de 1 sur 1 million de se faire mordre par une chauve souris enragée.... C'est fait pour souder les adeptes, les galvaniser dans une impression d'être heroïques en agissant ainsi. C'est une technique de lavage de cerveau archi-usée qu'utilisaient les dirigeants totalitaires de l'Europe de l'Est.

En même temps, les TJ pour raisons juridiques essaient de minimiser la portée de leurs preconisations criminelles, se cherchant des pretextes dans les substituts sanguins, des extraits ponctuels d'etudes d'hemovigilance. Pour le conditionnement d'adeptes, nul n'est besoin de rationalité.

On leur agite une soit disant fidélité à Jehovah ou la Bible ou au Pere des Peuples et ca marche.
Même Bush a agi ainsi en pointant l'"axe du mal" !

A l'opposé de l'enseignement du Christ qui nous amène sa paix et nous dit de ne pas craindre, de ne pas fonctionner avec des "directeurs" de foi.

Apres tout, qu'un TJ soit excommunié pour ne pas être complice de leurs pratiques morbides en matiere de sang est plutôt une bonne chose. Mais en effet, il se trouve seul,traité d'apostat, la secte ayant tout fait pour l'isoler de ses amis et famille, lui deconseillant les "mauvaises frequentations" des non-tj.

Beaucoup de TJ(hors les enfants de TJ- 80 % des TJ) sont des personnes en recherche sincere de spiritualité. Ils se sont fait berner par les apparences d'etude biblique de la secte et la simili-fraternité.

Il est important que les structures religieuses sachent apporter aux TJ qui quittent, des lieux où se font de vrais etudes bibliques autres que du conditionnement. Et là, malheureusement, peu de candidats ... hors d'autres mouvements sectaires.

[wina.d]

je ne suis pas tj et j'en veux pas de leur fichu sang préfère mourir...mari ou pas enfants ou pas c'est ma vie dont il est question pas la leur...et préfère mourir que de contracter un espèce de virus tel le sida. qui me ferais regretter d'avoir eu du sang étrangé en moi.et me ferais souffrir moralement et phsyqiuement s'entend.

Tu as une façon de penser très égoïste, tu préférais mourir plutôt que de tenter 1% de risque choper une maladie et 0.05% de mourir suite a une trasfu plutot que de tenter 99.9% chance de voir les enfants de tes enfant grandir??

Tu sais même pour toi (tj ou pas) ce choix de refu sera tres difficile a faire passer :

« Le médecin doit respecter la volonté de la personne après l'avoir informée des conséquences de ses choix. Si la volonté de la personne de refuser ou d'interrompre un traitement met sa vie en danger, le médecin doit tout mettre en œuvre pour la convaincre d'accepter les soins indispensables. [...] Aucun acte médical ni aucun traitement ne peut être pratiqué sans le consentement libre et éclairé de la personne et ce consentement peut être retiré à tout moment. »

Même après l'adoption de la loi de 2002 relative aux droits des malades et à la qualité du système de santé, la jurisprudence française reste constante pour ce qui est d'autoriser le médecin à transfuser un patient contre son gré, si le pronostic vital le justifie.

La watchtower porte atteinte a l'integriter physique et mentale de l'individu ainsi qu'a l'ordre public, ceci est la définition parlementaire d'une secte dangereuse.
Jesus a mon avis était pour le respect des loi du pays.