Le point de vue des Témoins de Jéhovah sur l'usage du sang

Consistant à injecter, par perfusion intraveineuse, du sang ou des dérivés sanguins.
Verrouillé
Zouzouspetals

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 1662
Enregistré le : 16 déc.08, 22:50
Réponses : 0
Localisation : Paris, France

Re: Le point de vue des Témoins de Jéhovah sur l'usage du sang

Ecrit le 03 janv.10, 05:40

Message par Zouzouspetals »

Jean Moulin a écrit :Mais le petit doute persiste malgré tout car il est question de s'abstenir, pas de s'abstenir de manger, ou alors il faut admettre que la fornication est un aliment impure !
Vous le faites exprès ? Les apôtres reprennent les interdits de la loi mosaïque qu'il leur semble nécessaire de maintenir pour que les chrétiens d'origine juive comme gentile puissent communier ensemble. Il faut donc déterminer quelles sont les prescriptions de la loi mosaïque en matière de sang. Et là, je vous mets au défi de me trouver, dans la Loi de Moïse, un seul texte qui fasse explicitement référence à une utilisation médicale du sang d'un être humain vivant.
Les seuls cas où la loi mosaïque traite du sang, c'est (outre les menstrues sur lesquelles on ne va peut-être pas s'attarder, n'étant visiblement pas ce à quoi font allusion les apôtres en Actes 15) soit le sang de l'animal tué pour être mangé ou sacrifié sur l'autel, soit le sang humain qui ne doit pas être répandu par le meurtre. Comme visiblement les apôtres ne sont pas en train de rappeler aux convertis des nations d'éviter l'assassinat de leurs nouveaux coreligionnaires, comme en outre le sang est associé, dans ce verset, à ce qui est étouffé, "s'abstenir (...) du sang ne peut que se rapporter aux prescriptions alimentaires concernant la non-consommation du sang animal.

Quant à votre assimilation de la fornication à un aliment impur, je prends cela pour la plaisanterie de celui qui veut coûte que coûte s'accrocher à son explication improbable. Ce qui est étrange, comme attitude, parce que ce genre de justification n'est généralement avancée que par les Témoins de Jéhovah qui doivent absolument défendre leur refus de toute transfusion, quitte à tirer une expression biblique de son contexte manifeste pour le faire coller à leur interprétation. Or il me semblait vous avoir lu soutenir que votre grande méfiance envers les transfusions n'était pas due à des raisons bibliques mais uniquement médicales. Pourquoi donc essayez-vous à tout prix de faire dire à un texte biblique ce qu'il ne dit pas, alors que ce n'est pas en lui que vous puisez votre justification face à la transfusion sanguine ? Logiquement, vous devriez avoir compris depuis belle lurette que les apôtres ne faisaient aucune référence à la transfusion en Actes 15.

En outre, comme je l'ai montré dans mon précédent post, la Bible elle-même témoigne du peu d'importance, aux yeux de Dieu, de ne pas respecter strictement, dans certaines circonstances plus ou moins urgentes, la prescription alimentaire de non-consommation du sang dans la viande animale. Pourquoi Dieu se soucierait-il plus du manquement à l'extrapolation non-assurée d'un de ses commandements, si déjà il ne se met pas dans la plus violente colère (et c'est largement un euphémisme à la lecture de I Sam. 14:31-35) lorsque l'interdit direct est violé ?

A moins de s'en tenir à la surface du texte, sans tenir aucunement compte du contexte de cette formule apostolique, "s'abstenir (...) du sang" ne fait pas référence à l'utilisation médicale du sang d'un donneur humain vivant. Le doute minime que vous pouvez avoir ne repose que sur votre volonté plus ou moins consciente d'appliquer ce texte à autre chose que ce qu'il désigne clairement (la consommation alimentaire du sang d'un animal tué). Or, il n'existe, à ma connaissance, que deux raisons d'appliquer cette expression "s'abstenir du sang" à la transfusion sanguine : soit l'indifférence vis-à-vis de la compréhension du texte biblique, l'absence de désir d'approfondir le sens de ces mots d'une part ; soit, d'autre part, la nécessité impérieuse de justifier sa thèse que la Bible interdirait assurément les transfusions de sang (thèse jusqu'à vous entièrement propre aux Témoins de Jéhovah).
Ne réponds pas à un homme stupide selon sa sottise, de peur que tu ne deviennes pareil à lui, toi aussi.
Réponds à un homme stupide selon sa sottise, de peur qu’il ne devienne un sage à ses yeux.
(Proverbes 26:4,5, TMN)

mi-ka-el

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 387
Enregistré le : 16 déc.09, 22:34
Réponses : 0
Localisation : premier proclamateur dans la planéte des singes personne n'chappe

Contact :

Re: Le point de vue des Témoins de Jéhovah sur l'usage du sang

Ecrit le 03 janv.10, 06:15

Message par mi-ka-el »

mi-ka-el a écrit :Bonsoir à tous !
pour Zouzouspetals J'ai travaillé dans un milieu HOSPITALIER et certain patients ne pouvaient en aucun cas manger par la bouche il était nourris "par intraveineuse".
À notre époque on apprend que l'on peut se nourrir par voir intraveineuse ce que l'on ne savait pas au 1er siècle. (y)
Les erreurs des tjs - Jean 1:1 "dieu" - Jean 8:58 "j'étais"

Zouzouspetals

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 1662
Enregistré le : 16 déc.08, 22:50
Réponses : 0
Localisation : Paris, France

Re: Le point de vue des Témoins de Jéhovah sur l'usage du sang

Ecrit le 03 janv.10, 06:34

Message par Zouzouspetals »

mi-ka-el a écrit :
mi-ka-el, as-tu déjà vu un patient nourri par intraveineuse au moyen de poches de sang ?
Tu confonds alimentation par voie intraveineuse et transfusion de sang. Une transfusion de sang n'a pas pour but de nourrir l'individu. Pas besoin d'avoir travaillé en milieu hospitalier pour le savoir. D'ailleurs, petite parenthèse pour finir, le personnel médical ne constitue qu'une partie du personnel hospitalier, qui compte aussi bien d'autres catégories professionnelles. Avoir travaillé en milieu hospitalier ne fait pas de toi, visiblement, un spécialiste médical.
Ne réponds pas à un homme stupide selon sa sottise, de peur que tu ne deviennes pareil à lui, toi aussi.
Réponds à un homme stupide selon sa sottise, de peur qu’il ne devienne un sage à ses yeux.
(Proverbes 26:4,5, TMN)

Jean Moulin

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 4232
Enregistré le : 22 févr.08, 10:12
Réponses : 0
Localisation : Arles

Re: Le point de vue des Témoins de Jéhovah sur l'usage du sang

Ecrit le 03 janv.10, 07:01

Message par Jean Moulin »

Zouzouspetals a écrit : Vous le faites exprès ?
Oui, pour essayer de te faire comprendre que le doute, si petit soit-il, subsiste du fait qu'on peut toujours se dire que si Dieu a fait rédiger le texte ainsi, c'est parcequ'il voit beaucoup plus loin que l'homme !

jusmon de M. & K.

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 12253
Enregistré le : 26 janv.05, 01:11
Réponses : 0
Localisation : Andromède

Re: Le point de vue des Témoins de Jéhovah sur l'usage du sang

Ecrit le 03 janv.10, 07:03

Message par jusmon de M. & K. »

Jean Moulin a écrit : Oui, pour essayer de te faire comprendre que le doute, si petit soit-il, subsiste du fait qu'on peut toujours se dire que si Dieu a fait rédiger le texte ainsi, c'est parcequ'il voit beaucoup plus loin que l'homme !
On sait botter en touche, JM ! :lol:
"Ils étaient frappés de sa doctrine ; car il enseignait comme ayant autorité, et non pas comme les scribes." (Marc 1:22).

Le christianisme enfin expliqué:
http://www.forum-religion.org/post641487.html#p641487

Zouzouspetals

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 1662
Enregistré le : 16 déc.08, 22:50
Réponses : 0
Localisation : Paris, France

Re: Le point de vue des Témoins de Jéhovah sur l'usage du sang

Ecrit le 03 janv.10, 07:41

Message par Zouzouspetals »

Jean Moulin a écrit :Oui, pour essayer de te faire comprendre que le doute, si petit soit-il, subsiste du fait qu'on peut toujours se dire que si Dieu a fait rédiger le texte ainsi, c'est parcequ'il voit beaucoup plus loin que l'homme !
OK. Et lorsque Dieu a fait rédiger le Proverbe 4:23 ainsi : "Plus que toute autre chose qu’on doit garder, préserve ton cœur, car de lui [viennent] les sources de la vie." c'est parce qu'il voit beaucoup plus loin que l'homme et qu'il savait qu'un jour les hommes se demanderaient s'ils pouvaient accepter qu'on retire leur coeur malade pour en greffer un autre. Après tout, puisqu'un doute, si petit soit-il, subsiste, je suppose que tu es personnellement aussi méfiant envers les transplantations cardiaques qu'envers les transfusions, non ? Au point, si un jour ton coeur flanche, de préférer mourir plutôt que de risquer de contrevenir à un peut-être ordre divin ?

Et que dire alors de la légitime défense ? La Bible, dans les 10 commandements, dit : "Tu ne tueras point". Si les Témoins de Jéhovah sont prêts à mourir plutôt que de violer ce qui n'est probablement pas (mais le doute, si petit soit-il, subsiste d'après toi) un interdit divin de la transfusion sanguine, alors ne seraient-ils pas prêts aussi à se laisser tuer plutôt que de riposter et risquer de violer ce qui est certainement un commandement divin ? Pourtant, je ne crois pas que les Témoins de Jéhovah tiennent le même raisonnement, en ce qui concerne la légitime défense, que celui qu'ils adoptent envers la transfusion sanguine.

C'est vraiment pousser le principe de précaution très loin que de risquer sa vie pour ce qui n'est qu'une extrapolation largement douteuse d'une prescription alimentaire, dont, en outre, la violation relatée dans le texte biblique, n'a pas déclenché les foudres divines sur les transgresseurs.
Que crois-tu donc que te ferais Dieu si tu acceptais une transfusion sanguine alors que tu estimes qu'il existe un doute si petit soit-il que le texte d'Actes 15:28-29 ne soit pas uniquement une prescription alimentaire comme il semble manifestement l'être mais qu'il puisse aussi s'appliquer à cette thérapeutique moderne ? Penses-tu que Dieu est si cruel et pervers qu'il punisse d'un châtiment pire que la mort celui qui n'aurait pas obéi à l'un de ses ordres pourtant si peu explicite ? Alors même qu'il n'a même pas pris la peine de réprimander publiquement son peuple lorsque celui-ci a enfreint l'interdit direct de non-consommation du sang de la viande animale ?
Ne réponds pas à un homme stupide selon sa sottise, de peur que tu ne deviennes pareil à lui, toi aussi.
Réponds à un homme stupide selon sa sottise, de peur qu’il ne devienne un sage à ses yeux.
(Proverbes 26:4,5, TMN)

mi-ka-el

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 387
Enregistré le : 16 déc.09, 22:34
Réponses : 0
Localisation : premier proclamateur dans la planéte des singes personne n'chappe

Contact :

Re: Le point de vue des Témoins de Jéhovah sur l'usage du sang

Ecrit le 03 janv.10, 09:47

Message par mi-ka-el »

"Zouzouspetals"]
mi-ka-el, as-tu déjà vu un patient nourri par intraveineuse au moyen de poches de sang ?
Une chose est certaine on peux nourrir une personne par intraveineuse. :)

et au 1er siècle on ignorait cette thérapie......... (+) . :wink:
Les erreurs des tjs - Jean 1:1 "dieu" - Jean 8:58 "j'étais"

Zouzouspetals

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 1662
Enregistré le : 16 déc.08, 22:50
Réponses : 0
Localisation : Paris, France

Re: Le point de vue des Témoins de Jéhovah sur l'usage du sang

Ecrit le 03 janv.10, 10:10

Message par Zouzouspetals »

mi-ka-el a écrit :"Zouzouspetals"]
Une chose est certaine on peux nourrir une personne par intraveineuse. :)

et au 1er siècle on ignorait cette thérapie......... (+) . :wink:
Et alors ? Tu crois que le texte d'Actes 15:28-29 fait allusion à l'alimentation par intraveineuse ? C'est interdit, chez les Témoins de Jéhovah, l'alimentation par intraveineuse ?
Ou tu penses que la transfusion sanguine est une alimentation par intraveineuse ?
Parce que ta chose certaine n'est pas très compréhensible, mi-ka-el.
Ne réponds pas à un homme stupide selon sa sottise, de peur que tu ne deviennes pareil à lui, toi aussi.
Réponds à un homme stupide selon sa sottise, de peur qu’il ne devienne un sage à ses yeux.
(Proverbes 26:4,5, TMN)

Jean Moulin

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 4232
Enregistré le : 22 févr.08, 10:12
Réponses : 0
Localisation : Arles

Re: Le point de vue des Témoins de Jéhovah sur l'usage du sang

Ecrit le 03 janv.10, 11:16

Message par Jean Moulin »

jusmon de M. & K. a écrit : On sait botter en touche, JM ! :lol:
Vraiment ? Pourtant qui peut dire à coup sûr qu'il n'y a pas la moindre doute ?

Zouzouspetals

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 1662
Enregistré le : 16 déc.08, 22:50
Réponses : 0
Localisation : Paris, France

Re: Le point de vue des Témoins de Jéhovah sur l'usage du sang

Ecrit le 03 janv.10, 11:43

Message par Zouzouspetals »

Jean Moulin a écrit :Vraiment ? Pourtant qui peut dire à coup sûr qu'il n'y a pas la moindre doute ?
Jean Moulin, lorsque les apôtres et les anciens ont pris la décision rapportée en Actes 15:28-29, qu'entendaient-ils par "s'abstenir (...) du sang" ? Avaient-ils le moindre doute sur ce que signifiait cette expression ? Pensaient-ils ne serait-ce qu'une seule seconde à une thérapeutique du style de la transfusion sanguine ?

Et même si, aujourd'hui, en méconnaissant ou niant le contexte dans lequel ce texte a été rédigé, on se mettait à subodorer que peut-être cette injonction du 1ère siècle pourrait maintenant s'extrapoler à une technique médicale utilisant le sang de donneurs humains vivants pour tenter de sauver la vie de leurs semblables, est-il vraiment raisonnable, sur la base de cette seule supposition, de risquer sa vie ou celle de ses enfants ? Est-ce vraiment là manifester un profond respect pour la vie que de préférer la perdre plutôt que de renoncer à une hypothèse mal assurée ?

Encore une fois, quel risque prend-on à se tromper ? Si ce texte d'Actes est vraiment une allusion voilée de Dieu, par delà les siècles, à une thérapeutique contemporaine, va-t-Il nous damner à tout jamais pour avoir choisi de préserver notre vie plutôt que de la risquer au nom d'une compréhension incertaine (et fort peu probable quand on étudie sérieusement le texte biblique) ?
Qu'a donc fait Dieu, par le passé, à ceux qui avaient violé son commandement autrement plus explicite sur le sang, en mangeant de la viande non saignée ? Les a-t-ils foudroyés sur le champ ? Leur en a-t-il tenu rancune ? Leur a-t-il fait payé leur transgression jusqu'à la huitième génération ?

Face à une urgence médicale, où les médecins, dans l'état de leurs connaissances, ne voient pas d'autre moyen que de te transfuser pour mettre le maximum de chances de survie de ton côté, vas-tu vraiment préférer suivre une interprétation plus qu'improbable, seulement parce que tu ne peux t'empêcher de douter (et le doute est minime, d'après tes propres dires) que ce pourrait être là ce que Dieu a pensé ? Crois-tu sérieusement que Dieu veut que les humains devinent ses pensées, et qu'il est prêt à les châtier avec la plus extrême sévérité s'ils se trompent dans leurs déductions ?
Remarque, avec une vision aussi noire de Dieu, qui ne dit les choses qu'à demi-mots pour qu'une majorité d'humains n'y entendent goutte et qu'Il ait ainsi prétexte à les exterminer, pas étonnant que tu sois aussi prudent.
Personnellement, comme je l'ai dit précédemment, je trouve que c'est vraiment abuser du principe de précaution.
A moins que je n'aie de notre Père céleste une plus haute et sereine opinion qu'un Dieu qui punirait d'un châtiment pire que la mort les humains qui auraient le malheur de contrevenir à un ordre auquel Il aurait seulement pensé sans prendre la peine de l'exprimer clairement.
Ne réponds pas à un homme stupide selon sa sottise, de peur que tu ne deviennes pareil à lui, toi aussi.
Réponds à un homme stupide selon sa sottise, de peur qu’il ne devienne un sage à ses yeux.
(Proverbes 26:4,5, TMN)

jusmon de M. & K.

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 12253
Enregistré le : 26 janv.05, 01:11
Réponses : 0
Localisation : Andromède

Re: Le point de vue des Témoins de Jéhovah sur l'usage du sang

Ecrit le 03 janv.10, 12:01

Message par jusmon de M. & K. »

Jean Moulin a écrit :Vraiment ? Pourtant qui peut dire à coup sûr qu'il n'y a pas la moindre doute ?
Je te sens sincère, JM. Pour moi, il n'y a aucun doute. Si l'on te transfuse ton propre sang, tu ne manges pas ton propre sang. Et, ce n'est pas parce que c'est le sang d'un autre que tu le boirais davantage par une transfusion.

A la limite, d'un point de vue théologique, la tranplantation du sang est davantage acceptable que la transplantation d'un organe... par respect de l'intégralité physique du donneur. Car dans le cas d'une résurrection ça poserait problème, alors que le sang, lui, n'est pas concerné par la résurrection.
"Ils étaient frappés de sa doctrine ; car il enseignait comme ayant autorité, et non pas comme les scribes." (Marc 1:22).

Le christianisme enfin expliqué:
http://www.forum-religion.org/post641487.html#p641487

agecanonix

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 16035
Enregistré le : 25 déc.09, 10:55
Réponses : 0

Re: Le point de vue des Témoins de Jéhovah sur l'usage du sang

Ecrit le 03 janv.10, 23:02

Message par agecanonix »

Dans les écritures, faire violence à sa conscience équivaut à pécher.
Je m'explique: si en toute conscience, un chrétien pense que faire telle ou telle chose est douteux, voir contraire à la connaissance qu'il a de Dieu, et qu'il le fait quand même, il pèche. Car dans son esprit il a accepté de faire une chose qu'il pense désapprouvée par Dieu. D'ou l'importance de bien connaitre la volonté de Dieu pour eviter de se trouver dans des situations inutilement dangereuses.
Mais en ce qui concerne le sang, le doute n'est pas permis.
Le premier concile de Jérusalem sous la direction de Jacques intime l'ordre aux chrétiens de s'abstenir du sang. C'est clair, c'est net.
Trouver que 20 siècles plus tard les choses ont changé, c'est marchander avec Dieu et essayé de lui forcer la main.
Au premier siècle les chrétiens ne faisaient pas la guerre. Affirmer aujourd'hui que les guerres sont différentes et que ceux d'en face méritent bien leur sort, c'est aussi marchander avec Dieu.
Si l'on veut édulcorer la Bible, on discute avec Dieu voir on le critique sur un commandement qu'il a donné.
Pour éviter cela, les TJ sont extraordinairement organisés pour que toute intervention chirurgicale soit traitée par des chirurgiens hautement spécialisés et outillés pour respecter nos croyances. Ils ne prennent pas plus de risques que s'ils acceptaient les transfusions.
Les risques liés au refus sont largement contrebalancés par les risques liés aux transfusions.
On meurt proportionnellement beaucoup plus des transfusions et de leurs complications que des refus de transfusions avec les techniques de substitutions très couramment utilisées dans nos hopitaux, en france en tout cas. Et croyez moi je parle en connaissance de cause!!

jusmon de M. & K.

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 12253
Enregistré le : 26 janv.05, 01:11
Réponses : 0
Localisation : Andromède

Re: Le point de vue des Témoins de Jéhovah sur l'usage du sang

Ecrit le 03 janv.10, 23:29

Message par jusmon de M. & K. »

agecanonix a écrit : Le premier concile de Jérusalem sous la direction de Jacques intime l'ordre aux chrétiens de s'abstenir du sang. C'est clair, c'est net.
Oui, c'est très clair : pas boire de sang. Avis aux vempires ! :twisted: :mrgreen: :o
"Ils étaient frappés de sa doctrine ; car il enseignait comme ayant autorité, et non pas comme les scribes." (Marc 1:22).

Le christianisme enfin expliqué:
http://www.forum-religion.org/post641487.html#p641487

Jean Moulin

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 4232
Enregistré le : 22 févr.08, 10:12
Réponses : 0
Localisation : Arles

Re: Le point de vue des Témoins de Jéhovah sur l'usage du sang

Ecrit le 04 janv.10, 03:01

Message par Jean Moulin »

jusmon de M. & K. a écrit : Oui, c'est très clair : pas boire de sang. Avis aux vempires ! :twisted: :mrgreen: :o
Et selon ton raisonnement, le verset dit également de ne pas boire de la fornication !

mi-ka-el

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 387
Enregistré le : 16 déc.09, 22:34
Réponses : 0
Localisation : premier proclamateur dans la planéte des singes personne n'chappe

Contact :

Re: Le point de vue des Témoins de Jéhovah sur l'usage du sang

Ecrit le 04 janv.10, 03:13

Message par mi-ka-el »

Zouzouspetals a écrit :
Si je t'ai bien suivis. Tu dis qu'il est interdit de manger du sang.... :?: (confused) Mais pas en tant que thérapie par ls transfusion de sang
Je rajoute qu'à notre époque on peux aussi manger par intraveineuse... d'après tes propres dire tu devrais aussi refuser la transfusion de sang :wink:
Les erreurs des tjs - Jean 1:1 "dieu" - Jean 8:58 "j'étais"

Verrouillé
  • Sujets similaires
    Réponses
    Vues
    Dernier message

Retourner vers « Transfusion sanguine »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 99 invités