Actes 8:37
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Les Témoins de Jéhovah utilisent généralement les instruments juridiques mis à la disposition des associations religieuses pour organiser leurs activités cultuelles. La société watchtower est une association à but non lucratif qui publie une grande partie des ouvrages diffusés par les Témoins de Jéhovah, notamment leurs magazines La Tour de garde et Réveillez-vous !. Elle sert également de représentante légale des Témoins de Jéhovah.
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Re: Actes 8:37
Ecrit le 20 mars16, 20:49(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah
Re: Actes 8:37
Ecrit le 20 mars16, 21:17Ok, je pense qu'on a fait le tour de la question. Donc finalement on ne sait pas si c'est un ajout ou si ça fait partie du récit biblique.
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Re: Actes 8:37
Ecrit le 20 mars16, 21:18C'est un rajout et la prochaine fois que tu veux te lancer dans la critique textuelle renseigne toi un peut mieux.
Pour moi le sujet est clos.
Pour moi le sujet est clos.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah
Re: Actes 8:37
Ecrit le 20 mars16, 21:40Tu as des preuves que c'est un rajout ? Et ne me cites pas des bibles qui les mettent et d'autres pas...
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Re: Actes 8:37
Ecrit le 20 mars16, 22:03Hello,
Medico prompte à fendre l'empécheur de "sectariser" en rond.
Lorsque la WT changes des verset entier d'une TMN à l'autre ... quelles preuves à telle pour une Telle manipulation des écritures ?
Lorsque la WT affirme qu'il y a telle ou telle virgule dans la TMN sur quelles bases s'appuie telle réellement ?
Sur les Texte originaux ... qui n'existe pas , ou sur des copies ? et sur quelle copies ? Hébreux Araméen ( sans virgules ) ou Grec ou Latin , Anglais ?
Etais tu là lors de la premiere rédaction pour affirmer que c'est un rajout ?
Dieu ne serait il pas assez puissant pour "inspirer" un copiste pour lui faire rajouter un "texte" , un "verset" pour rétablir son message original ?
Si tu me dis non pour un texte ancien ... comment peut on alors affirmer que "Jéhovah" est présent dans le nouveau testament au point de pondre une traduction appellée TMN qui le fait ?
Médico à vouloir "ABSOLUMENT" avoir raison ... tu condamnes les pratiques de la Watchtower et du Collège Central ...
Donc tu tombes dans l'apostasie ... puisque tu leur renies leur droit de mettre jéhovah dans les évangiles, tu renies à Dieu le droit de la faire
C'est pas beau ça ... il faut que tu arrête de fréquenter les forums apostat mouarrrrfffff
Cordialement
Medico prompte à fendre l'empécheur de "sectariser" en rond.
Lorsque la WT changes des verset entier d'une TMN à l'autre ... quelles preuves à telle pour une Telle manipulation des écritures ?
Lorsque la WT affirme qu'il y a telle ou telle virgule dans la TMN sur quelles bases s'appuie telle réellement ?
Sur les Texte originaux ... qui n'existe pas , ou sur des copies ? et sur quelle copies ? Hébreux Araméen ( sans virgules ) ou Grec ou Latin , Anglais ?
Etais tu là lors de la premiere rédaction pour affirmer que c'est un rajout ?
Dieu ne serait il pas assez puissant pour "inspirer" un copiste pour lui faire rajouter un "texte" , un "verset" pour rétablir son message original ?
Si tu me dis non pour un texte ancien ... comment peut on alors affirmer que "Jéhovah" est présent dans le nouveau testament au point de pondre une traduction appellée TMN qui le fait ?
Médico à vouloir "ABSOLUMENT" avoir raison ... tu condamnes les pratiques de la Watchtower et du Collège Central ...
Donc tu tombes dans l'apostasie ... puisque tu leur renies leur droit de mettre jéhovah dans les évangiles, tu renies à Dieu le droit de la faire
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https://fr.wikipedia.org/wiki/Lee_Daniel_Crocker
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Re: Actes 8:37
Ecrit le 20 mars16, 23:44Et on ne parle pas des guillemets sur "Samuel" !
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Re: Actes 8:37
Ecrit le 21 mars16, 00:09Faute d'argument sur Actes 8:37 le sujet par en vrille .un de plus.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah
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Re: Actes 8:37
Ecrit le 21 mars16, 00:15Hello,
Que je pose cette question est pour toi sans raison ... alors que tu trouve pleinement justifier que toi même aborde le sujet!
C'est très étonnant ...
Je n'applique que ce que tu appliques toi aux autres ...
La règle d'or n'est elle pas de "faire aux autres ce que nous voudrions que les autres fassent pour nous ?"
Cordialement
Mais médico, je ne fais que te poser la même question que celle que tu poses toi même.medico a écrit :Faute d'argument sur Actes 8:37 le sujet par en vrille .un de plus.
Que je pose cette question est pour toi sans raison ... alors que tu trouve pleinement justifier que toi même aborde le sujet!
C'est très étonnant ...
Je n'applique que ce que tu appliques toi aux autres ...
La règle d'or n'est elle pas de "faire aux autres ce que nous voudrions que les autres fassent pour nous ?"
Cordialement
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Re: Actes 8:37
Ecrit le 21 mars16, 00:30Parce que tu as répondu à une seule question dérangeante qu'on t'a posé ?medico a écrit :Faute d'argument sur Actes 8:37 le sujet par en vrille .un de plus.
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Re: Actes 8:37
Ecrit le 15 avr.16, 02:40Commentaire de la bible Onligne.kevver a écrit :J'en ai aucune idée...
La TMN est la seule Bible à omettre ce verset ?
"Philippe dit: Si tu crois de tout ton coeur, cela est possible. L'eunuque répondit: Je crois que Jésus-Christ est le Fils de Dieu." ( Acte 8:37)
47} Tous les anciens manuscrits du livre des Actes ne contiennent pas le verset 37.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah
Re: Actes 8:37
Ecrit le 22 déc.21, 14:26Salut. Si Acte 8-37, est absent de certaine traduction, c'est parce que le verset est absent de ces vieux manuscrit grec
!
Papyrus 45, datant du 3eme ne l'a pas.
!
le Vaticunus, datant du 4eme siècle ne l'a pas
!
le Syniaticus, datant du 4eme siècle ne l'a pas
!
le Alexandrianus, datant du 5eme siècle ne l'a pas
!
le Ephraemi Rescriptus, datant du 5eme siècle ne l'a pas
!
Papyrus 74 datant du 7eme siècle ne l'a pas
!
Ce sont en matière de manuscrit Biblique les plus vieux témoin (excepter un, cité ensuite) et tous n'ont pas acte 8-37.
!
!
Et si dans beaucoup de traduction il y a Acte 8-37, c'est parce-qu'il est présent dans ce vieux (par rapport à ceux cité auparavant) manuscrit Biblique
!
le Laudianus, datant du 6eme siècle
!
mais aussi parce que des témoins, qui ne sont pas des manuscrits Biblique, mais des écrits de chrétiens qui citent les écritures, citent ce verset
!
Irénée de Lyon, né vers 130 et mort en 202
!
Cyprien de cartage né vers 200 et mort en 258
!
Et tout ces témoins sont plus vieux que les plus vieux témoins Biblique qui n'ont pas le verset.
!
il y a aussi ceux la, qui ce trouvent dans le même temps que les témoins ne l'ayant pas
!
Ambrosiaster, 4eme qui l'a
!
Pacian, 4eme siècle qui l'a
!
Ambroise de Milan, 4eme siècle qui l'a
!
Augustin, 4eme 5eme siècle qui l'a
!
!
!
Donc pour résumer, il y a entre le 1er siècle et le 7eme siècle
!
6 manuscrit Biblique qui n'ont pas Act8-37, ( 1 du 3eme siècle, 2 du 4eme siècle, 2 du 5eme siècle, 1 du 7eme siècle )
!
1 manuscrit Biblique qui a Act8-37 ( 1 du 6eme siècle )
!
6 témoins rapportant act8-37 ( 1 du 2eme siècle, 1 du 3eme siècle, 3 du 4eme siècle, 1 du 4eme 5eme siècle )
!
Et il y a Jean Chrysostome, qui cite le passage du baptême de act 8, et dans son développé il ne cite pas Act8-37, mais peu être juste il a sauté le verset, ou alors il ne le connaissait pas
!
!
!
Donc a cause de l'absence de ce passage dans les vieux manuscrits cité, et en écartant les témoins externe, ainsi que le témoin ayant le passage, certain retire le passage, mais par le vieux manuscrit et les témoins externe du 1er au 7eme siècle, relatant ce passage les autres mettent Act8-37.
!
Papyrus 45, datant du 3eme ne l'a pas.
!
le Vaticunus, datant du 4eme siècle ne l'a pas
!
le Syniaticus, datant du 4eme siècle ne l'a pas
!
le Alexandrianus, datant du 5eme siècle ne l'a pas
!
le Ephraemi Rescriptus, datant du 5eme siècle ne l'a pas
!
Papyrus 74 datant du 7eme siècle ne l'a pas
!
Ce sont en matière de manuscrit Biblique les plus vieux témoin (excepter un, cité ensuite) et tous n'ont pas acte 8-37.
!
!
Et si dans beaucoup de traduction il y a Acte 8-37, c'est parce-qu'il est présent dans ce vieux (par rapport à ceux cité auparavant) manuscrit Biblique
!
le Laudianus, datant du 6eme siècle
!
mais aussi parce que des témoins, qui ne sont pas des manuscrits Biblique, mais des écrits de chrétiens qui citent les écritures, citent ce verset
!
Irénée de Lyon, né vers 130 et mort en 202
!
Cyprien de cartage né vers 200 et mort en 258
!
Et tout ces témoins sont plus vieux que les plus vieux témoins Biblique qui n'ont pas le verset.
!
il y a aussi ceux la, qui ce trouvent dans le même temps que les témoins ne l'ayant pas
!
Ambrosiaster, 4eme qui l'a
!
Pacian, 4eme siècle qui l'a
!
Ambroise de Milan, 4eme siècle qui l'a
!
Augustin, 4eme 5eme siècle qui l'a
!
!
!
Donc pour résumer, il y a entre le 1er siècle et le 7eme siècle
!
6 manuscrit Biblique qui n'ont pas Act8-37, ( 1 du 3eme siècle, 2 du 4eme siècle, 2 du 5eme siècle, 1 du 7eme siècle )
!
1 manuscrit Biblique qui a Act8-37 ( 1 du 6eme siècle )
!
6 témoins rapportant act8-37 ( 1 du 2eme siècle, 1 du 3eme siècle, 3 du 4eme siècle, 1 du 4eme 5eme siècle )
!
Et il y a Jean Chrysostome, qui cite le passage du baptême de act 8, et dans son développé il ne cite pas Act8-37, mais peu être juste il a sauté le verset, ou alors il ne le connaissait pas
!
!
!
Donc a cause de l'absence de ce passage dans les vieux manuscrits cité, et en écartant les témoins externe, ainsi que le témoin ayant le passage, certain retire le passage, mais par le vieux manuscrit et les témoins externe du 1er au 7eme siècle, relatant ce passage les autres mettent Act8-37.
Modifié en dernier par azak le 23 déc.21, 09:58, modifié 1 fois.
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Re: Actes 8:37
Ecrit le 22 déc.21, 20:04Bibles des Peuples.
36 Continuant leur chemin, ils arrivent à un point d’eau et l’eunuque demande : « Il y a de l’eau, qu’est ce qui m’empêcherait d’être baptisé ? » (37)
8.36 Quelques rares manuscrits ont inséré en 8.37 : « Philippe dit : Si tu crois de tout ton cœur, cela est possible. L’eunuque répondit : Je crois que Jésus Christ est le Fils de Dieu. »
On sait que les manuscrits des livres anciens diffèrent toujours par quelques détails. Dans le cas des Actes les manuscrits se classent facilement en deux grandes familles. La famille dite occidentale contient de nombreux détails qui ne se trouvent pas dans l’autre. On pourrait les considérer comme des additions postérieures, mais c’est un fait que ces détails sont presque toujours fort vraisemblables et que parfois même ils donnent un sens plausible là où l’autre texte se contredit (comme en 19.13-16). Il n’y a donc pas à les déconsidérer a priori.
36 Continuant leur chemin, ils arrivent à un point d’eau et l’eunuque demande : « Il y a de l’eau, qu’est ce qui m’empêcherait d’être baptisé ? » (37)
8.36 Quelques rares manuscrits ont inséré en 8.37 : « Philippe dit : Si tu crois de tout ton cœur, cela est possible. L’eunuque répondit : Je crois que Jésus Christ est le Fils de Dieu. »
On sait que les manuscrits des livres anciens diffèrent toujours par quelques détails. Dans le cas des Actes les manuscrits se classent facilement en deux grandes familles. La famille dite occidentale contient de nombreux détails qui ne se trouvent pas dans l’autre. On pourrait les considérer comme des additions postérieures, mais c’est un fait que ces détails sont presque toujours fort vraisemblables et que parfois même ils donnent un sens plausible là où l’autre texte se contredit (comme en 19.13-16). Il n’y a donc pas à les déconsidérer a priori.
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Re: Actes 8:37
Ecrit le 22 déc.21, 21:06Bonjour azak,
On appelle cela les 'variantes' dans les mss et dans les mss grecs il y a en a des milliers. Cela est normal puisque ce sont des copies de copies qui nous sont parvenues. Et le facteur humain(non inspiration du copiste au fil des siècles) peut ouvrir la porte à des erreurs d'orthographe, des oublies, des additions, des retrait et des...choix. Et dans la critique textuelle un fait est prouvé: aucun manuscrit qui nous est parvenu n'est exactement semblable à un autre. et oui ne dit-on pas : "l'erreur est humaine"? Mais le message de la Bible dure toujours c'est à dire que son contenu,fondamentalement ne sera jamais perdu, ni compromis durablement .(voir Jean 10:35, 1Pierre 1:21-23). Et c'est cela le plus important car alors celui-ci peut nous influencer en bien et faire de nous des personnes qui essaient de vivre la foi chrétienne au plus près de Jésus et de son Père et de suivre leurs enseignements qui si ils sont appliqués peuvent nous conduire à la vie éternelle selon Jean 17:3.
A+
Ajouté 4 minutes 36 secondes après :
Bonjour azak,
On appelle cela les 'variantes' dans les mss et dans les mss grecs il y a en a des milliers. Cela est normal puisque ce sont des copies de copies qui nous sont parvenues. Et le facteur humain(non inspiration du copiste au fil des siècles) peut ouvrir la porte à des erreurs d'orthographe, des oublies, des additions, des retrait et des...choix. Et dans la critique textuelle un fait est prouvé: aucun manuscrit qui nous est parvenu n'est exactement semblable à un autre. et oui ne dit-on pas : "l'erreur est humaine"? Mais le message de la Bible dure toujours c'est à dire que son contenu,fondamentalement ne sera jamais perdu, ni compromis durablement .(voir Jean 10:35, 1Pierre 1:21-23). Et c'est cela le plus important car alors celui-ci peut nous influencer en bien et faire de nous des personnes qui essaient de vivre la foi chrétienne au plus près de Jésus et de son Père et de suivre leurs enseignements qui si ils sont appliqués peuvent nous conduire à la vie éternelle selon Jean 17:3.
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On appelle cela les 'variantes' dans les mss et dans les mss grecs il y a en a des milliers. Cela est normal puisque ce sont des copies de copies qui nous sont parvenues. Et le facteur humain(non inspiration du copiste au fil des siècles) peut ouvrir la porte à des erreurs d'orthographe, des oublies, des additions, des retrait et des...choix. Et dans la critique textuelle un fait est prouvé: aucun manuscrit qui nous est parvenu n'est exactement semblable à un autre. et oui ne dit-on pas : "l'erreur est humaine"? Mais le message de la Bible dure toujours c'est à dire que son contenu,fondamentalement ne sera jamais perdu, ni compromis durablement .(voir Jean 10:35, 1Pierre 1:21-23). Et c'est cela le plus important car alors celui-ci peut nous influencer en bien et faire de nous des personnes qui essaient de vivre la foi chrétienne au plus près de Jésus et de son Père et de suivre leurs enseignements qui si ils sont appliqués peuvent nous conduire à la vie éternelle selon Jean 17:3.
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Bonjour azak,
On appelle cela les 'variantes' dans les mss et dans les mss grecs il y a en a des milliers. Cela est normal puisque ce sont des copies de copies qui nous sont parvenues. Et le facteur humain(non inspiration du copiste au fil des siècles) peut ouvrir la porte à des erreurs d'orthographe, des oublies, des additions, des retrait et des...choix. Et dans la critique textuelle un fait est prouvé: aucun manuscrit qui nous est parvenu n'est exactement semblable à un autre. et oui ne dit-on pas : "l'erreur est humaine"? Mais le message de la Bible dure toujours c'est à dire que son contenu,fondamentalement ne sera jamais perdu, ni compromis durablement .(voir Jean 10:35, 1Pierre 1:21-23). Et c'est cela le plus important car alors celui-ci peut nous influencer en bien et faire de nous des personnes qui essaient de vivre la foi chrétienne au plus près de Jésus et de son Père et de suivre leurs enseignements qui si ils sont appliqués peuvent nous conduire à la vie éternelle selon Jean 17:3.
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Re: Actes 8:37
Ecrit le 23 déc.21, 02:38Et dans les évangiles de D.Buzy ce verset et aussi absent avec cette remarque:27.ce verset manque dans les manuscrits onciaux et quantité d'autres témoins, y compris la Vulgate.
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