Rançon

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prisca

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Rançon

Ecrit le 17 nov.18, 03:54

Message par prisca »

Matthieu 20 - 28 "C'est ainsi que le Fils de l'homme est venu, non pour être servi, mais pour servir et donner sa vie comme la rançon de plusieurs."


Je vous explique.
Nous sommes une tribu et vivons dans une forêt africaine des temps reculés.
Dans cette tribu il y a plusieurs sortes de personnes, certains sont cannibales d'autres sont contre le cannibalisme, il y a une prise de conscience au sein de cette tribu pour cette pratique, le cannibalisme, donc le camp est divisé.
Le camp des cannibales est demandeur pour se nourrir et pour se faire ils enlèvent tous les enfants de ceux qui sont contre le cannibalisme afin de faire pression et se nourrir en même temps.
Dans le camp de "non cannibales", il y a cet homme qui se dévoue, il dit, prenez moi, moi je suis le chef du camp des non cannibales, de cette manière, je me jette en pâture afin que vous délivriez tous les enfants de notre camp.
Le chef du camp des cannibales voit qu'il fait d'une pierre plusieurs coups, déjà il est vainqueur du camp des non cannibales parce que leur chef se livre, d'autre part, il va le torturer pour lui montrer qu'il est le maitre, et le manger ensuite.
Le chef du camp des non cannibales s'est porté rançon afin de délivrer tous les enfants qui eux échappent à la mort certaine

C'est exactement ce qu'il s'est passé avec Jésus.
Modifié en dernier par prisca le 17 nov.18, 22:08, modifié 1 fois.
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Re: Rançon

Ecrit le 17 nov.18, 04:26

Message par MonstreLePuissant »

Pourtant tous les hommes meurent. Jésus a donc payé une rançon pour rien.

Question : qui est le rançonneur ? Qui est le chef du camp des cannibales ?
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Re: Rançon

Ecrit le 17 nov.18, 04:35

Message par prisca »

MonstreLePuissant a écrit :Pourtant tous les hommes meurent. Jésus a donc payé une rançon pour rien.

Question : qui est le rançonneur ? Qui est le chef du camp des cannibales ?

MLP
Déjà heureuse de t'entendre à nouveau.

Pour te répondre, sache que c'est de mort spirituelle dont il s'agit. Jésus a payé une rançon afin que les pécheurs ne meurent pas de la seconde mort. Le rançonneur est Satan, le Chef de la tribu des cannibales est Dieu, la tribu est divisée en 2 camps, le camp du rançonneur est donc Satan, et le camp des non cannibales est Jésus donc.
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Re: Rançon

Ecrit le 17 nov.18, 06:04

Message par MonstreLePuissant »

Ton histoire ne tient pas la route Prisca.

Pour toi, c'est Satan et qui demande la rançon, et Dieu qui organise l'enlèvement des enfants pour les manger ? Mais pourquoi libère t-il les enfants puisque c'est Satan qui n'a rien à voir dans cette histoire d'enlèvement qui reçoit la rançon ? :hum: Ca n'a vraiment aucun sens !
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Re: Rançon

Ecrit le 17 nov.18, 06:22

Message par prisca »

Satan demande la rançon c'est à dire à être payé et en retour ils libèrent les otages, c'est le rançonneur Satan, c'est toi qui a mis ce mot d'ailleurs "rançonneur", donc celui qui rançonne, donc celui qui demande quelque chose en échange et les enfants sont libérés.

Satan organise l'enlèvement des enfants pour les manger.

Dieu est le Chef de la tribu, la tribu c'est le monde
Satan est le chef du camp des cannibales
Jésus est le Chef du camp des non cannibales

Pour libérer les enfants, Dieu qui est le Chef de la tribu monde envoie Jésus dans la tribu mi cannibale et mi non cannibale en tant que Chef du camp non cannibale afin de donner sa vie en nourriture aux cannibales de cette manière Satan et ses cannibales libèreront les enfants.
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Re: Rançon

Ecrit le 17 nov.18, 08:23

Message par MonstreLePuissant »

Ca n'a toujours aucun sens prisca. Relis l'AT. Ce n'est pas Satan qui demande des sacrifices pour le péché, mais YHWH.
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Re: Rançon

Ecrit le 17 nov.18, 08:58

Message par prisca »

MonstreLePuissant a écrit :Ca n'a toujours aucun sens prisca. Relis l'AT. Ce n'est pas Satan qui demande des sacrifices pour le péché, mais YHWH.

Nous parlons de Jésus et de son sacrifice sur la Croix, pas de l'AT.
Pourquoi Jésus s'est sacrifié sur la Croix ? Une des raisons est pour combattre Satan, et que voulait Satan ? Que tous les hommes aillent en Enfer. Donc en mourant sur la Croix, Jésus s'est sacrifié à la place de l'humanité afin que Satan soit satisfait d'avoir pris le Fils de Dieu, qui est pour Satan son plus grand défi, être plus fort que Dieu. Donc Dieu a donné Jésus afin que Satan puisse croire qu'il a gagné, de cette manière l'humanité elle n'est pas en danger, Satan lui est tombé dans un piège, il croit être au dessus sur le trône mais sa chute va être brutale et terrible pour lui, à la fin des temps, l'Apocalypse raconte comment il va être combattu, rappelle toi de Michel et ses anges et tout ce que Satan et ses anges vont endurer.

Donc Dieu en donnant Jésus a tendu un piège à Satan, a payé la rançon à Satan puisque Satan s'avoue satisfait d'avoir eu le Fils de Dieu.
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Re: Rançon

Ecrit le 17 nov.18, 08:58

Message par prisca »

MonstreLePuissant a écrit :Ca n'a toujours aucun sens prisca. Relis l'AT. Ce n'est pas Satan qui demande des sacrifices pour le péché, mais YHWH.

Nous parlons de Jésus et de son sacrifice sur la Croix, pas de l'AT.
Pourquoi Jésus s'est sacrifié sur la Croix ? Une des raisons est pour combattre Satan, et que voulait Satan ? Que tous les hommes aillent en Enfer. Donc en mourant sur la Croix, Jésus s'est sacrifié à la place de l'humanité afin que Satan soit satisfait d'avoir pris le Fils de Dieu, qui est pour Satan son plus grand défi, être plus fort que Dieu. Donc Dieu a donné Jésus afin que Satan puisse croire qu'il a gagné, de cette manière l'humanité elle n'est pas en danger, Satan lui est tombé dans un piège, il croit être au dessus sur le trône mais sa chute va être brutale et terrible pour lui, à la fin des temps, l'Apocalypse raconte comment il va être combattu, rappelle toi de Michel et ses anges et tout ce que Satan et ses anges vont endurer.

Donc Dieu en donnant Jésus a tendu un piège à Satan, a payé la rançon à Satan puisque Satan s'avoue satisfait d'avoir eu le Fils de Dieu.
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Re: Rançon

Ecrit le 17 nov.18, 10:59

Message par Logos »

prisca a écrit :Satan lui est tombé dans un piège, il croit être au dessus sur le trône mais sa chute va être brutale et terrible pour lui, à la fin des temps, .
Mince alors. Satan va lire ton message et du coup il va être au courant...

prisca

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Re: Rançon

Ecrit le 17 nov.18, 11:05

Message par prisca »

prisca a écrit :Satan lui est tombé dans un piège, il croit être au dessus sur le trône mais sa chute va être brutale et terrible pour lui, à la fin des temps, .
Logos a écrit :
Mince alors. Satan va lire ton message et du coup il va être au courant...
Mais peut être peut être, pas lui, mais ses sbires, il faut tirer des statistiques et relever la température parmi la population catholique donc est pris qui voulait prendre, et il y a dans la ruche comme de l'affolement, elles vont à droite à gauche, jusqu'en Chine pour trouver du pollen c'est pour dire, donc tout se déroule comme prévu Logos, c'est fait exprès. :mains: ne t'inquiète pas, le forum est protégé, on a mis un anti virus euh un anti Satan. (vade retro pfff) voilà j'ai fait mon incantation tu ne risques plus rien.
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Re: Rançon

Ecrit le 17 nov.18, 12:07

Message par MonstreLePuissant »

prisca a écrit :Nous parlons de Jésus et de son sacrifice sur la Croix, pas de l'AT.
Les sacrifices de l'AT préfigure celui de Jésus. Ce n'est d'ailleurs pas Satan qui punit l'homme mais YHWH.
Les sacrifices pour le péché sont exigés par YHWH, pas par Satan.

(Hébreux 10:11, 12) 11 De plus, tout prêtre se rend à son poste jour après jour pour faire un service public et offrir souvent les mêmes sacrifices, car ceux-ci ne peuvent jamais enlever les péchés complètement. 12 Mais cet [homme] a offert un seul sacrifice pour les péchés à perpétuité et s’est assis à la droite de Dieu

Jésus en tant que grand prêtre s'offre lui même dans le temple de Dieu. C'est donc bien un sacrifice à YHWH et non à Satan.

De toute façon, c'est écrit noir sur blanc.

(Ephésiens 5:1) Devenez donc les imitateurs de Dieu, comme des enfants bien-aimés; 2et marchez dans la charité, à l'exemple de Christ, qui nous a aimés, et qui s'est livré lui-même à Dieu pour nous comme une offrande et un sacrifice de bonne odeur.

C'est donc bien Dieu le rançonneur selon la Bible elle même. J'ignore ce qui te pousse à réécrire l'histoire.
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Re: Rançon

Ecrit le 17 nov.18, 21:12

Message par prisca »

Les sacrifices de l’AT sont ceux des animaux que Dieu offre aux hommes parce que qui fait le sacrifice ? C’est Dieu qui donne aux hommes ses animaux à Lui pour que les hommes les prennent chaque année et les tuent afin qu’ils se souviennent, car ce qu’il faut c’est se remettre en condition de prière et pour cela c’est un rituel et le rituel expose les animaux à la mort parce que Dieu les donne pour symboliser celui d’Abraham qui, dans sa confiance aveugle a voulu sacrifier son fils et retenu juste à temps pour ne pas le faire, à sa place Dieu lui donne un bélier.

Donc il faut remettre les choses à sa place, les animaux n’appartiennent pas aux hommes donc eux n’offrent rien, ils appartiennent à Dieu qui les offre.

Il n’y a pas de sacrifice humain, si tu penses encore à l’Egypte et la mort des premiers nés, ce sont les égyptiens qui les ont tués, et surtout pharaon qui n’a pas voulu abdiquer, il a tenu tête à Dieu malgré ses avertissements, donc c’est lui qui a sonné l’heure de leur mort. Et au Déluge, le nombre de morts ne peut pas être compté tant qu’il y en a, parce que MLP c’est Dieu qui est le Maitre pas les hommes et si Dieu décide que nous devons tous mourir, nous ne pouvons que nous soumettre à sa décision, et je ne rajouterais que : point barre !

D’ailleurs la fin des temps prochaine nous amène tous à la mort donc il faudrait se dire que la mort des gens n’est pas ce qui compte le plus, car ce qui compte le plus c’est la mort de leur esprit.

Le corps qu’est ce donc ? Rien de bien précieux, ce qui compte c’est l’esprit qui compte.

(Hébreux 10:11, 12) "11 De plus, tout prêtre se rend à son poste jour après jour pour faire un service public et offrir souvent les mêmes sacrifices, car ceux-ci ne peuvent jamais enlever les péchés complètement. 12 Mais cet [homme] a offert un seul sacrifice pour les péchés à perpétuité et s’est assis à la droite de Dieu."


Pour revenir au sacrifice de l’AT les gens tuaient des animaux et c’est Dieu qui sacrifiait ses animaux pour faire plaisir à l’homme du fait que par ces sacrifices les hommes ont l’occasion de se souvenir chaque année par la fête de Paque qu’Abraham a été l’homme le plus fidèle qui soit à Dieu puisqu’il n’a pas hésité à vouloir tuer son propre fils pour Dieu, se disant que si l’acte doit être fait c’est qu’il y a une raison valable même si son fils meurt, l’enjeu est plus important que la vie de son fils, il ne se pose aucune question Dieu sait tout et pourquoi tout doit se faire. Donc dans le même esprit le sacrifice de l’animal doit amener les hommes chaque année à se dire qu’ils doivent mettre toute leur confiance en Dieu sans réfléchir, il faut obéir, si un commandement dit de ne pas faire ceci, il ne faut pas se poser de question il faut obéir, c’est pour le bien communautaire, et après s’ils veulent ils peuvent se poser la question pourquoi, mais qu’ils obéissent Dieu sait mieux que quiconque ce qui est bien pour les hommes.

Mais le sacrifice d’animaux n’enlèvent pas les péchés car le monde par son changement dans les mœurs a en son sein des gens qui poussent à la désobéissance de Dieu et donc il faut anticiper sur les évènements, Jésus vient pour cette fois ci disculper les hommes du péché parce que tout seuls ils sont incapables de se rendre sans péché.

Donc Dieu offre son Fils pour marquer d’une pierre blanche son Alliance Nouvelle pour dire aux hommes, sachez que même si vous êtes pécheurs, même si vous ne faites pas comme Abraham, maintenant les choses ont changé et je vous offre mon soutien, ma Miséricorde pour vous faire savoir que vous serez pardonnés malgré que vous soyez pécheurs, et pour verbaliser mon Alliance Jésus s’offre en sacrifice, parce qu’il y a le prince du monde, donc vous n’êtes pas responsables de ne pas connaitre la vérité, ce prince du monde vous a entrainé dans sa chute, vous croyez que c’est un saint et c’est le diable, ce n’est pas de votre faute, donc Jésus paie pour vous le prix de votre ignorance.

Par conséquent Jésus s’offre en sacrifice pour que les hommes sachent que Satan ne pourra rien contre eux.

(Ephésiens 5:1) "Devenez donc les imitateurs de Dieu, comme des enfants bien-aimés; 2et marchez dans la charité, à l'exemple de Christ, qui nous a aimés, et qui s'est livré lui-même à Dieu pour nous comme une offrande et un sacrifice de bonne odeur."

Parce que Dieu en envoyant Jésus a montré qu’il n’a aucune rancune envers les hommes qui sont pardonnés même s’ils ne se repentent pas, Jésus s’offre à Dieu, car Jésus remplace l’animal en connaissance de cause, Jésus n’étant pas un homme mais étant l’image de Dieu qui s’offre pour les hommes afin de leur dire qu’ils sont aimés car même les pires qui soient n’iront pas en Enfer, Satan ne les entrainera pas dans l’étang de feu.
Modifié en dernier par prisca le 18 nov.18, 04:21, modifié 3 fois.
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Re: Rançon

Ecrit le 17 nov.18, 22:33

Message par abcis »

je ne comprend pas l'exemple des cannibales et pas cannibales car une fois que celui qui s'est livré aura été mangé a la place des enfants qu'est ce qui empecherai les cannibales de demander du rab et donc d'autres enfants , pas tres clair tout ça .
D'autre part si Jésus a été offert pour la délivrance des humains pourquoi sont ils toujours prisonniers du péché et donc de la mort ?Normalement la libération des otages se fait en meme temps que la remise de la rançon sinon il y a excroquerie et la ça fin 2000 ans qu'elle a été versée non ?

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Re: Rançon

Ecrit le 17 nov.18, 22:46

Message par prisca »

abcis a écrit :je ne comprend pas l'exemple des cannibales et pas cannibales car une fois que celui qui s'est livré aura été mangé a la place des enfants qu'est ce qui empecherai les cannibales de demander du rab et donc d'autres enfants , pas tres clair tout ça .
D'autre part si Jésus a été offert pour la délivrance des humains pourquoi sont ils toujours prisonniers du péché et donc de la mort ?Normalement la libération des otages se fait en meme temps que la remise de la rançon sinon il y a excroquerie et la ça fin 2000 ans qu'elle a été versée non ?
Dans l'exemple, le chef cannibale qui a vaincu celui qui empêchait toute la tribu de perpétuer sa tradition à lui, à savoir pour toujours être cannibale, en ayant dévoré le chef des non cannibales, et en l'ayant mangé, il a montré que lui seul désormais est le chef de toute la tribu puisque le chef des non cannibales il l'a tué et mangé, et maintenant, voyant que ce chef non cannibale exerçait un pouvoir dans son camp justement parce qu'il marquait par l'abandon du cannibalisme un vrai changement dans la tribu qui vantait les mérites d'une saine évolution, et que manger des animaux et des plantes était un gage de progrès, ce cannibale fait croire à toute la tribu pour la mettre toute entière dans sa poche que lui est devenu un non cannibale, mais au fond il ment, parce que ce qu'il aime surtout c'est la chair humaine, et en cachette il se pait d'elle en tuant des hommes et les mangeant en cachette. Mais il se trouve que toute la tribu est sous son emprise, et les enfants sont devenus grands, ceux qu'il avait pris en otage, mais ont des enfants à leur tour, et tous sont prisonniers jusqu'à la fin des temps où là Dieu qui est lui le Chef de toute la tribu, les fera mourir et mettra d'un côté les non cannibales véritables, les cannibales véritables, quant à ceux qui sont devenus des cannibales qui mangent en cachette avec ce chef de toute la tribu, il sont ses adeptes, ils ne sont pas pardonnés bien évidemment par Dieu et mourront tous dans l'étang de feu.

La fin du supplice de Jésus se terminera lorsque Satan aura été débusqué, son nom mis au grand jour, et là Dieu savourera sa vengeance.

Les enfants ne sont pas otages du rançonneur puisque Jésus leur épargne l'enfer qui, normalement ils auraient mérité en étant des non croyants, des criminels de toutes natures etc.…

La remise de rançon a été faite, Jésus est mort pour satisfaire le cannibale, et le monde entier grâce à Jésus retrouve la liberté car comme je le dis précédemment, ils sont sauvés de l'étang de feu qui, normalement leur était destiné, car parmi la tribu il y a des gens de la pire espèce comme toutes sortes de gens qui sont dans le crime.


Un Hitler par exemple mériterait l'Enfer, et Bien grâce à Jésus il est pardonné par Dieu. C'est un des pires exemples mais afin que tu me comprennes mieux.
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Re: Rançon

Ecrit le 18 nov.18, 01:48

Message par NéoZion »

Coucou Prisca !

Pourquoi mets tu ceci dans la section WatchTower ?

En plus tu parles de l' enfer, qui n'est pas une croyance Tj's, ce qui est légitime de plus, car si Dieu est amour est miséricordieux pourquoi laisserait-il le Diable envoyer des humains ce faire torturer et brûler pour l' éternité.
Tu crois à l' enfer de Dante ?
La croyance est le processus mental expérimenté par une personne qui adhère à une thèse ou une hypothèse, de façon qu'elle les considère comme vérité, indépendamment des faits, ou de l'absence de faits, confirmant ou infirmant cette thèse ou cette hypothèse.

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