La WT et ses perles

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agecanonix

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Re: La WT et ses perles

Ecrit le 24 juil.21, 02:17

Message par agecanonix »

MonstreLePuissant a écrit : 23 juil.21, 23:28 Tout est là ! Agecanonix confirme que le TJ choisit des hommes. Il choisit de suivre des hommes qui deviennent ses chefs, leur devant éternellement fidélité et obéissance. Alors évidemment, ils ne vont pas exiger que ces hommes soient parfaits, ni que leur enseignement soit parfait, puisqu'il vient des hommes, et non de dieu.
Evidemment, nous avons ici, de la part de MLP, une déformation, même pas habile en plus, et encore moins intelligente, de ce que j'ai dit.
Relisez moi et notez comment MLP trafique, comme il sait le faire, tout ce qu'on peut dire.
MLP a écrit :Un véritable chrétien n'a qu'un chef et c'est Christ. Il est guidé par l'Esprit Saint et non par un groupe d'hommes qui accumule des richesses. Donc, un vrai chrétien est enseigné par l'esprit saint, et l'enseignement ne doit donc pas comporter d'erreurs.
Que voilà de belles paroles d'un chrétien, sauf que MLP est athée. Cherchez l'erreur, il ne lui manque plus qu'une petite larme pour nous faire croire à sa sincérité.
Donc, non, un chrétien n'est pas parfait, oui il a besoin de Jésus, et oui Jésus sait qu'un chrétien peut se tromper.
Exemple :
  • « Simon, Simon, écoute : Satan vous a réclamés pour vous passer au crible comme le blé. 32 Mais j’ai supplié pour toi, pour que ta foi ne faiblisse pas. Et toi, une fois revenu, fortifie tes frères. » 33 Alors Pierre lui dit : « Seigneur, je suis prêt à aller en prison avec toi et à mourir avec toi. » 34 Mais Jésus lui répondit : « Pierre, je te le dis, avant qu’un coq chante aujourd’hui, trois fois tu auras nié me connaître. »

Il s'agit de Pierre, et pourtant Jésus sait qu'il va le trahir. Seulement Jésus n'en tient pas compte, il lui dit " une fois revenu" de ton erreur, " fortifie tes frères".
MLP a écrit :Jésus avait prévenu qu'il y aurait de faux christs et de faux prophètes, en précisant : n'allez pas à leur suite. Il ne reprochera donc à personne de ne pas avoir suivi des faux christs et des faux prophètes. Bien au contraire !!!
Tiens voilà que tu crois aux prophéties de Jésus sur le temps de la fin. Tu reconnais donc que nous y sommes pour nous citer ce texte. Au passage, Jésus a dit qu'il y aurait de faux prophètes, mais pas que tous seraient des faux prophètes, c'est donc qu'il y en aurait un bon au milieu de tout celà !
MLP a écrit :Christ dirige la congrégation chrétienne depuis le premier siècle. Si ils n'y avait pas d'erreurs au premier siècle dans la gestion de Jésus, pourquoi il y en aurait aujourd'hui ? Les TJ veulent faire croire que Jésus est incapable d'enseigner la vérité d'un seul coup. En fait, il attend tranquillement que les hommes de Warwick découvrent la vérité graduellement depuis plus de 100 ans. :rolling-on-the-floor-laughing: Quel intérêt ?
Toujours curieux de voir un athée nous expliquer comment Jésus dirige la congrégation. Aurions nous réussi à te convertir ?

Jésus a prévenu pourtant :
  • « Le royaume des cieux peut être comparé à un homme qui a semé du bon grain dans son champ. 25 Pendant que les hommes dormaient, son ennemi est venu semer de la mauvaise herbe par-dessus le blé, puis il est parti. 26 Quand le blé a poussé et a produit des épis, la mauvaise herbe est apparue elle aussi. 27 Les serviteurs du propriétaire sont donc allés lui dire : “Maître, n’as-tu pas semé du bon grain dans ton champ ? Pourquoi y a-t-il de la mauvaise herbe ?” 28 Il leur a répondu : “C’est un ennemi qui a fait cela.” Les serviteurs lui ont proposé : “Veux-tu que nous allions la ramasser ?” 29 Il a dit : “Non, parce qu’en ramassant la mauvaise herbe, vous risquez de déraciner aussi le blé. 30 Laissez les deux pousser ensemble jusqu’à la moisson. Et à l’époque de la moisson, je dirai aux moissonneurs : ‘Ramassez d’abord la mauvaise herbe et liez-la en bottes pour la brûler, puis ramassez le blé et mettez-le dans mon grenier.’” »

La leçon de tout cela.

Pendant des siècles il serait impossible de dissocier blé et mauvaise herbe, leurs racines s'entremêleraient. Seulement à l'époque de la moisson, ce serait plus facile.

La leçon a donc été : attendre.. jusqu'à la moisson et c'est pour cela que l'EFA est décrit seulement au moment où Jésus revient.

MLP a écrit :Tout ça n'est pas très sérieux, et Jésus se décrédibiliserait et se ridiculiserait à agir de la sorte, puisque ça le ferait devenir un menteur comme son adversaire le diable.
Jésus ne s'est pas décrédibilisé quand on a constaté que ses 12 apôtres, formés pendant 3 ans, se sont envolés comme des moineaux au premier problème qui s'est opposé à eux.
Jésus ne s'est pas décrédibilisé quand Paul a remonté les bretelles de Pierre pris en flagrant délit de racisme.
Jésus ne s'est pas décrédibilisé quand Paul et Apollos se sont disputés comme des chiffonniers à propos de Marc.
Jésus ne s'est pas décrédibilisé quand il a constaté une somme importante de péchés graves dans les 7 congrégations auxquelles jean a écrit.

Mon pauvre MLP, les hommes sont ainsi fait, ils sont imparfaits ce qui n'empêche pas Jésus de leur confier des responsabilités qu'ils remplissent souvent avec bonheur, quelques fois imparfaitement;

C'est la base du Christianisme : soulever des montagnes avec des humains faillibles. C'est leur foi qui fait ça, pas leur infaillibilité sinon à quoi servirait l'esprit saint s'il n'avait pas de miracle à accomplir.
MLP a écrit :Quand on laisse perdurer le mensonge, on devient soi même complice du mensonge et menteur à son tour.

Les TJ ont fait de Jésus le complice de leurs mensonges, de leurs errements, de leurs erreurs et de leurs fausses prophéties.

Quel dirigeant d'une organisation, ayant connaissance d'une erreur ou d'un mensonge de ses subordonnés, le laisserait perdurer sans se faire le complice de cette erreur ou de ce mensonge ? Il en deviendrait aussi responsable et coupable.

Si Jésus est réellement le chef des TJ et de l'EFA, Jésus ne peut ignorer leurs erreurs, et se fait donc le complice silencieux de leurs mensonges et de leurs erreurs. Jésus serait donc devenu menteur comme Satan lui même.

Jésus récompensera t-il les TJ pour l'avoir fait passer pour leur complice dans leurs erreurs, fausses doctrines, et fausses prophéties ?
Personne ne comprend de quoi tu parles ici, ce sont des généralités.

Les apôtres par exemple, ont longtemps cru que Jésus allait prendre le pouvoir à leur époque, ils se disputaient même pour savoir qui serait après Jésus.
Et que crois tu qu'ils enseignaient autour deux quand Jésus n'était pas là pour les corriger. Et bien qu'il allait prendre le pouvoir avec Jésus.
Pour autant, Jésus les a t'il traité de menteur ? Impossible car ils ne mentaient pas . Ils y croyaient vraiment. Or aujourd'hui on appellerait cela un faux enseignement.

L'important pour l'EFA, c'est sa bonne volonté et le fait qu'il s'occupe de sa mission. et ça, personne ne peut lui enlever.

Imagine la parabole de Jésus qui dit que l'EFA attend son maître. Crois tu que Jésus, dans cette parabole condamnerait cet esclave si ce dernier avait dit à toute la maison que le maitre arriverait lundi alors même que ce serait mercredi.
Au contraire, cet esclave serait félicité car cela démontrerait qu'il prenait son travail au sérieux.
L'EFA ne sera pas jugé sur ses erreurs dues à son enthousiasme, à sa spontanéité, mais sur sa passivité.

Tout responsable militaire préfère 100 fois plus une sentinelle qui réveille tout le monde 10 fois par nuit sur de vraies fausses alertes plutôt qu'une sentinelle qui n'en voit aucune surtout à une époque où l'on sait que l'armée adverse est en position d'attaque.
Donc oui, l'EFA a émis sincèrement des alertes durant le temps de la fin, c'était sa mission et il y a mis tout son cœur, mais tout témoin de Jéhovah préfèrera infiniment plus cet EFA là car il sait que le moindre cailloux qui roulera sous les pieds d'un ennemi qui s'approche du camps sera entendu et que l'alerte sera donnée.

Il y a jamais eu d'hommes parfaits dans toutes les structures que Dieu a bénies sur la terre. Il faut faire avec cette vérité..

Félix Dufaure

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Re: La WT et ses perles

Ecrit le 24 juil.21, 02:38

Message par Félix Dufaure »

papy a écrit : 23 juil.21, 23:56 cahier de vie et ministère " de novembre 2020

Moïse a suivi consciencieusement les instructions détaillées de Jéhovah relatives à la construction et au montage du tabernacle. De même, nous devons écouter toute instruction venant de l’organisation de Jéhovah, et y obéir rapidement et sans réserve. Cela est valable même s’il ne nous paraît pas important de suivre ces instructions ou si nous n’en comprenons pas les raisons (Lc 16:10)

TdG 15/11/2013 page 20 §17
À ce moment-là, les directives vitales que vous recevrez de l’organisation de Jéhovah ne vous paraîtront peut-être pas judicieuses du point de vue humain. Mais nous devrons tous être disposés à obéir à toute instruction que nous recevrons, qu’elle semble ou non rationnelle du point de vue stratégique ou humain.


Moïse a-t-il obéi parce que la proposition était parfaite ou parce que qu'elle était irrationnelle et provenant d'hommes qui se déclarent ni infaillibles ni inspirés ?
Ça me rappelle le sermon d'un prêtre un dimanche qui parlait de la vertu d'obéissance. Il disait que cette vertu s'exerçait avec son intelligence et qu'il ne fallait pas forcément obéir si après réflexion on s'apercevait que ce qui nous était demandé n'était pas légitime. Il disait ça en particulier par rapport aux ordres qui émaneraient de la hiérarchie (Prêtre, Evêque, ou même du Pape).

Effectivement, les autorités dans l'église sont détenues par des hommes faillibles, même la Pape (dont l'infaillibilité n'est reconnue que dans des cas particuliers). Ils peuvent donc demander des choses qui vont à l'encontre de la conscience des fidèles et dans ce cas ils ne sont pas tenus d'obéir.

Je suis très choqué de voir que chez les témoins de Jéhovah on demande une obéissance aveugle à ce que vous appelez "l'organisation de Jéhovah". En plus à bien lire ce qui est cité ici, cette organisation se compare à Dieu lui-même !

N'est-ce pas un peu prétentieux de la part d'une organisation humaine ?

Je suis effaré de voir que vos dirigeants se croient inspirés et infaillibles comme Dieu. Je trouve ça assez dangereux.

agecanonix

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Re: La WT et ses perles

Ecrit le 24 juil.21, 03:36

Message par agecanonix »

FD a écrit :Je suis très choqué de voir que chez les témoins de Jéhovah on demande une obéissance aveugle à ce que vous appelez "l'organisation de Jéhovah". En plus à bien lire ce qui est cité ici, cette organisation se compare à Dieu lui-même !
Tu serais moins choqué si tes renseignements tu ne les prenais pas auprès de gens qui sont des ennemis déclarés des TJ.

Tu demanderais au sénateur McCarthy ce qu'il pense des communistes ou à Fidel Castro son opinion sur le capitalisme ?

Obéissance aveugle !!!! Ce qu'il faut pas lire !!!

papy

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Re: La WT et ses perles

Ecrit le 24 juil.21, 03:45

Message par papy »

agecanonix a écrit : 24 juil.21, 02:17


Tout responsable militaire préfère 100 fois plus une sentinelle qui réveille tout le monde 10 fois par nuit sur de vraies fausses alertes plutôt qu'une sentinelle qui n'en voit aucune surtout à une époque où l'on sait que l'armée adverse est en position d'attaque.

Il y a jamais eu d'hommes parfaits dans toutes les structures que Dieu a bénies sur la terre. Il faut faire avec cette vérité..
Agé a fait son service militaire dans un grenier avec des soldats de plomb. :rolling-on-the-floor-laughing:

Harold Camping aussi n'était pas parfait

RV du 22/03/1993 p3-4

Dans leur attente impatiente de la seconde venue de Jésus, les Témoins de Jéhovah ont envisagé des dates qui se sont avérées inexactes. Certains les ont alors traités de faux prophètes. Toutefois, à aucun moment les Témoins de Jéhovah ne se sont permis de faire ces prédictions ‘au nom de Jéhovah’. Jamais ils n’ont dit: ‘Ce sont là les paroles de Jéhovah.’

La Logique du CC est donc qu'ils ne sont des faux prophètes .
Par contre :

TdG 01/05/2014 p3

Aimeriez-vous connaître votre avenir ? L’idée en séduit plus d’un. Beaucoup de gens annoncent des évènements futurs, avec plus ou moins d’exactitude. Par exemple :
DES RESPONSABLES RELIGIEUX annoncent parfois des catastrophes planétaires pour mettre en garde l’humanité et rassembler des disciples Harold Camping et ses fidèles ont proclamé haut et fort que la terre serait détruite en 2011. De toute évidence, leur prophétie ne s’est pas réalisée...


Harold Camping a-t-il proclamé haut et fort que la terre serait détruite en 2011 au nom de Jéhovah ?
Réponse : NON
Pourtant cette TdG le considère comme un faux prophète puisqu'elle ajoute : " De toute évidence, leur prophétie ne s’est pas réalisée..".
Conclusion : Quand le CC annonce des événements qui ne se réalisent pas, ils ne sont pas des faux prophètes parce qu’ils n’ont pas dit : « ce sont là les paroles de Jéhovah »  mais lorsque d’autres responsables religieux annoncent des événements qui ne se réalisent pas, eux sont des faux prophètes pourtant ils n’ont pas dit: ‘Ce sont là les paroles de Jéhovah.’


Agé au tir à pipes à la kermesse qui vise le cadeau au lieu des craies . :rolling-on-the-floor-laughing: :rolling-on-the-floor-laughing: :rolling-on-the-floor-laughing:

Ajouté 3 minutes 44 secondes après :
agecanonix a écrit : 24 juil.21, 03:36 Tu serais moins choqué si tes renseignements tu ne les prenais pas auprès de gens qui sont des ennemis déclarés des TJ.

Tu demanderais au sénateur McCarthy ce qu'il pense des communistes ou à Fidel Castro son opinion sur le capitalisme ?

Obéissance aveugle !!!! Ce qu'il faut pas lire !!!
Obéissance aveugle ? C'est toi qui dis cela alors que ce sont des extraits publiés par tes gourous !
Tu mérites une médaille d'or de la connerie aux jeux olympiques . :rolling-on-the-floor-laughing: :rolling-on-the-floor-laughing: :rolling-on-the-floor-laughing:
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Re: La WT et ses perles

Ecrit le 24 juil.21, 04:17

Message par MonstreLePuissant »

Agecnaonix a écrit :Il y a jamais eu d'hommes parfaits dans toutes les structures que Dieu a bénies sur la terre. Il faut faire avec cette vérité..
:rolling-on-the-floor-laughing: Voyons Agecanonix ! En fait, tu es en train de nous dire que les hommes sont imparfaits, peuvent donc commettre des erreurs doctrinales, mais que Dieu ne punirait que les erreurs doctrinales des autres religions, et pas celles de la WT ? :rolling-on-the-floor-laughing: :face-with-tears-of-joy:

Dieu est donc partial ! Une erreur doctrinale chez les catholiques, les mormons, les évangéliques, et les voilà classés dans Babylone la Grande, mais une erreur doctrinale chez les TJ, on passe dessus comme si de rien n'était puisqu'ils seraient imparfaits :face-with-tears-of-joy: Et dans les autres religions, ils ne sont pas imparfaits ? :face-with-tears-of-joy:

Tu crois que dans les autres religions, il n'y a pas de bonne volonté ? Quant à parler de structure bénies sur terre, à qui veux tu faire croire que la WT est bénie ? Sérieusement !!! Elle est bénie parce qu'elle accumule des milliards en actions, et biens immobiliers et qu'elle planque son argent dans des paradis fiscaux ? Bénie parce qu'elle héberge sciemment des pédophiles ?

Comme je le redis, tout ça n'est pas très sérieux ! Il n'y a que les TJ pour se convaincre que cette organisation est celle de Dieu.
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix

Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix

agecanonix

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Re: La WT et ses perles

Ecrit le 24 juil.21, 04:42

Message par agecanonix »

MLP a écrit :Voyons Agecanonix ! En fait, tu es en train de nous dire que les hommes sont imparfaits, peuvent donc commettre des erreurs doctrinales, mais que Dieu ne punirait que les erreurs doctrinales des autres religions, et pas celles de la WT ?
C'est plus subtil que cela.

Quand tu sais que l'enfer n'existe pas et que tu l'enseignes pour faire peur au gens afin qu'ils continuent de t'obéir et de te donner de l'argent, dans ce cas ce n'est pas une erreur doctrinale car une erreur suppose la sincérité, mais un mensonge.

Quand on commet une erreur, on ne sait pas au début que c'est un erreur. Par contre, quand on invente une doctrine, on sait que c'est un mensonge.

C'est aussi simple que cela. Le CC nous a donc bien nourri et cela nous a libéré des mensonges doctrinaux inventés par les religions. Même toi tu ne croiras pas un seul instant que la trinité est biblique. Un catho ou un protestant un peu instruit sait que les premiers chrétiens n'étaient pas trinitaires. L'enseigner est donc, non pas une erreur doctrinale, mais un mensonge doctrinale.

Il n'existe aucune doctrine chez les TJ que nous enseignons sans y croire. Et quand nous n'y croyons plus, nous la changeons.
C'est la preuve de notre sincérité car la vérité nous importe plus que vos critiques qui ne manquent pas d'arriver quand cela arrive


Je sais que la subtilité n'est pas ton fort, mais sait-on jamais, tu crois bien que Jésus dirige son peuple depuis le premier siècle maintenant . :lol:

papy

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Re: La WT et ses perles

Ecrit le 24 juil.21, 04:52

Message par papy »

agecanonix a écrit : 24 juil.21, 04:42

Il n'existe aucune doctrine chez les TJ que nous enseignons sans y croire. :lol:
Le CC sait très bien que 1914 est une erreur mais continue de l'enseigner .
C'est la pierre de fondement de la WT et son fond de commerce puisque s'il n'y a pas d'enfer , il fallait un autre appât pour instiller la peur .
Si vous ne soumettez pas au CC vous mourrez à harmaguedon. .
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Re: La WT et ses perles

Ecrit le 24 juil.21, 05:12

Message par MonstreLePuissant »

Agecanonix a écrit :Il n'existe aucune doctrine chez les TJ que nous enseignons sans y croire.
Voyons Agecanonix !!! Comme si le CC ignorait que Jérusalem n'avait pas été détruite en -607 !!! :face-with-tears-of-joy:

En fait, ce n'est pas Dieu qui t'a donné ce critère, c'est toi même qui l'a inventé. Tu penses que Dieu va se dire : ils enseignent quelque chose qui est faux, mais comme ils y croient, donc pas de problème. :face-with-tears-of-joy:

Tu crois que les mormons, les adventistes et les évangéliques ne croient pas fermement à ce qu'ils enseignent ? Seuls les TJ croiraient à ce qu'ils enseignent, et aucune autre religion. :face-with-tears-of-joy:

Tu es quand même trop drôle !

Le critère pour Dieu n'est donc pas d'enseigner la vérité, mais d'enseigner des choses auxquels on croit. :thinking-face: C'est une bonne nouvelle pour les bouddhistes, les hindous, les taoïstes, les musulmans, et beaucoup de chrétiens. Même les athées, car eux aussi enseignent ce qu'ils croient. Dieu les sauvera tous, selon le critère d'Agecanonix. :beaming-face-with-smiling-eyes:

Ajouté 28 minutes 49 secondes après :
"Méfiez vous des faux prophètes et des faux Christs, sauf bien sûr si ils croient à ce qu'ils enseignent, ce qui ne concerne que les TJ". (Agecanonix 24:7)
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix

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Re: La WT et ses perles

Ecrit le 24 juil.21, 06:38

Message par Estrabolio »

Bonjour à tous,

Il n'y a qu'une seule alternative :
Soit quelqu'un guidé par l'Esprit Saint peut faire des erreurs,
Soit quelqu'un qui est guidé par l'Esprit Saint ne peut pas faire d'erreurs.

Donc, si on prend la première proposition, défendue ici par les TJ, alors il n'y a aucune raison que les écrits chrétiens ne comportent pas d'erreurs et que les écrits de Paul ou de Pierre soient fiables.
Si on prend la deuxième option, alors ça veut dire que toute personne disant agir au nom de Dieu mais commettant des erreurs doctrinales est un imposteur.

Les Témoins de Jéhovah, eux, prétendent que l'Esprit Saint n'a pas permis la moindre erreur de la part des rédacteurs de la Bible mais qu'il laisse ceux qui prétendent diriger le "culte pur" se tromper allègrement. Paradoxal, non ?

En réalité, les Témoins de Jéhovah sont une religion d'hommes, vous venez d'en avoir une formidable démonstration ici
a écrit : 24 juil.21, 04:42Il n'existe aucune doctrine chez les TJ que nous enseignons sans y croire. Et quand nous n'y croyons plus, nous la changeons.
C'est la preuve de notre sincérité car la vérité nous importe plus que vos critiques qui ne manquent pas d'arriver quand cela arrive
Est ce que vous voyez dans ce commentaire la moindre allusion à une action de l'Esprit Saint ? En aucun cas "quand nous (des humains) n'y croyons plus, nous (des humains) la changeons. Et, au final, c'est donc leur vérité, la vérité d'humains qui suivent leur ressenti au gré du temps et des évènements....

Bonne soirée

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Re: La WT et ses perles

Ecrit le 24 juil.21, 07:06

Message par agecanonix »

Estra a écrit :Il n'y a qu'une seule alternative :
Soit quelqu'un guidé par l'Esprit Saint peut faire des erreurs,
Soit quelqu'un qui est guidé par l'Esprit Saint ne peut pas faire d'erreurs.
C'est assez simple à définir .

Y a t'il, dans la bible, des hommes de foi qui étaient guidés par l'esprit saint et qui malgré cela ont commis des erreurs.

Si oui, alors la preuve sera faite que Dieu peut guider des hommes de foi dans des missions particulières et permettre que ces humains fassent certaines erreurs.

Je vous laisse chercher, j'ai déjà quelques noms ..

papy

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Re: La WT et ses perles

Ecrit le 24 juil.21, 07:16

Message par papy »

Il y a une difference entre faire une erreur de comportement ou doctrinale et surtout de les imposer .
Vérifiez toutes choses ; tenez ferme ce qui est excellent.(1 Thes 5 : 21)

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Re: La WT et ses perles

Ecrit le 24 juil.21, 07:23

Message par MonstreLePuissant »

Agecanonix a écrit :Y a t'il, dans la bible, des hommes de foi qui étaient guidés par l'esprit saint et qui malgré cela ont commis des erreurs.
Tu veux dire que certains dans la bible enseignaient des erreurs doctrinales et les présentaient comme des vérités incontestables, tout en ayant l'approbation de Dieu ?

Tu aurais des noms, et le détail sur ces erreurs doctrinales ?
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix

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Re: La WT et ses perles

Ecrit le 24 juil.21, 10:43

Message par Estrabolio »

Si l'on considère donc que l'Esprit Saint n'empêche pas de se tromper, de mal comprendre les choses alors, tout peut être sujet à caution à commencer par la Bible !

Car qu'est ce qui permet de dire que, là aussi, l'Esprit Saint n'a pas laissé le rédacteur se tromper ?

Et alors, on peut tout aussi bien dire que l'Apocalypse par exemple est un délire mystique d'un chrétien et que l'Esprit Saint l'a laissé aller jusqu'au bout de son fantasme !

Il n'y a pas de question de subtilité, de spiritualité, de croyance ou je ne sais quoi d'autre mais simplement de la logique : si on accepte qu'un principe ne soit pas universel, alors tout peut être remis en cause !

agecanonix

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Re: La WT et ses perles

Ecrit le 24 juil.21, 19:03

Message par agecanonix »

Estra a écrit :Car qu'est ce qui permet de dire que, là aussi, l'Esprit Saint n'a pas laissé le rédacteur se tromper ?

La réponse est dans la question. C'est l'esprit saint...

C'est Paul qui a écrit, par exemple, et c'est l'esprit saint qui veillait à ce que Paul ne se trompe pas. Mais la façon de le dire, les mots pour le dire, les phrases pour le dire, c'est Paul.

la subtilité de l'esprit saint se trouve là, il porte l'écrivain et l'influence pour qu'il reste dans la ligne de la doctrine.

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Re: La WT et ses perles

Ecrit le 24 juil.21, 22:31

Message par Estrabolio »

Nous ne parlions pas jusqu'à présent de liberté de style mais d'erreurs de doctrine permises ou pas par l'Esprit Saint ce qui n'a rien à voir.

Les Témoins de Jéhovah nous disent que l'Esprit Saint laisse les humains faire des erreurs, y compris des erreurs de doctrine à notre époque.
Que l'Esprit est parfait mais les humains imparfaits donc qu'ils commettent des erreurs même aidés par l'Esprit Saint.
Donc, même cause, mêmes effets, l'Esprit Saint a pu très bien laisser Paul faire des erreurs y compris de doctrine.

Maintenant, j'aimerais que tout le monde réfléchisse bien à cela :
Lorsque les Témoins de Jéhovah ont interdit les greffes d'organes, les fractions sanguines, les sérums pour ensuite les autoriser ou laisser chacun choisir, ces erreurs d'appréciations, ces vérités non affinées ont causé la mort de personnes !

Comment peut on oser dire que l'Esprit Saint a laisser des humains faire ces erreurs sans intervenir ?
Donc l'Esprit Saint aurait veillé au grain pour que Paul ne commette pas d'erreurs en disant, par exemple, que les hommes ne doivent pas avoir la tête couverte pendant le culte ce qui, franchement est d'une importance capitale, mais il aurait laissé commettre des erreurs entraînant des souffrances épouvantables et parfois la mort simplement pour laisser des humains exprimer leur imperfection ?

L'exemple donné par Papy à plusieurs reprises prête aussi à réflexion !
Imaginez une femme qui pense qu'elle obéit à Dieu en acceptant de coucher avec son mari qui l'a trompé en couchant avec un homme ou avec un animal !
Est ce que l'Esprit Saint aurait permis une telle chose ?
Eh bien oui, selon ce qu'on nous dit ici, l'Esprit Saint a regardé ailleurs, bof, dire que coucher avec une bête ou une personne du même sexe ce n'est pas tromper ? Pas grave, c'est une petite erreur liée à l'imperfection humaine.....
Chacun jugera.

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