La WT et ses perles

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Les Témoins de Jéhovah utilisent généralement les instruments juridiques mis à la disposition des associations religieuses pour organiser leurs activités cultuelles. La société watchtower est une association à but non lucratif qui publie une grande partie des ouvrages diffusés par les Témoins de Jéhovah, notamment leurs magazines La Tour de garde et Réveillez-vous !. Elle sert également de représentante légale des Témoins de Jéhovah.
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MonstreLePuissant

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Re: La WT et ses perles

Ecrit le 07 oct.21, 07:29

Message par MonstreLePuissant »

agecanonix a écrit :A ce que je sache, être athée n'est pas une spiritualité mais la négation du spirituel, non ?
Complètement grotesque ! Je ne crois à aucun dieu, mais ce n'est pas pour cela que je nie le spirituel. Bien au contraire ! Il va falloir que tu revois ta définition du terme "athée".
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix

Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix

Estrabolio

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Re: La WT et ses perles

Ecrit le 07 oct.21, 08:16

Message par Estrabolio »

Eliaqim précise bien à la fin de son message "Mais, il est convenu qu’ils le peuvent en raison de l'expérience religieuse."

On peut parler d'un sujet, débattre dessus sans être personnellement impliqué. Fort heureusement, il n'y a pas que des nazis qui ont pu étudier et débattre de ce qu'était le 3ème Reich.
De la même façon que les personnes qui ont étudiés le livre des morts de l'Egypte Antique n'étaient pas forcément des adorateurs d'Amon pas plus que les passionnés de écrits d'Homère font des sacrifices à Zeus etc.

MonstreLePuissant

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Re: La WT et ses perles

Ecrit le 07 oct.21, 08:51

Message par MonstreLePuissant »

On a tous compris qu'Agecanonix voulait éliminer ses plus redoutables adversaires. Si il peut embrouiller un croyant avec ses explications abracadabrantesque s, il ne le pourra pas avec un athée.
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Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix

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Re: La WT et ses perles

Ecrit le 07 oct.21, 09:33

Message par agecanonix »

MonstreLePuissant a écrit : 07 oct.21, 08:51 On a tous compris qu'Agecanonix voulait éliminer ses plus redoutables adversaires. Si il peut embrouiller un croyant avec ses explications abracadabrantesque s, il ne le pourra pas avec un athée.
Redoutable !!!! :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: avec des mollets absolument hyper gonflés ! :lol: :lol:

Rien que pour ce fou rire je t'aime !!!

papy

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Re: La WT et ses perles

Ecrit le 27 oct.21, 23:16

Message par papy »

:face-with-hand-over-mouth:
agecanonix a écrit : 07 oct.21, 09:33

Rien que pour ce fou rire je t'aime !!!
Si tu le dis c'est que c'est vrai.....un tdJ ne ment pas . :smiling-face-with-halo:
Vérifiez toutes choses ; tenez ferme ce qui est excellent.(1 Thes 5 : 21)

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Re: La WT et ses perles

Ecrit le 20 janv.22, 02:18

Message par homere »

Si un chrétien divorce de sa femme sans motif biblique et se marie ensuite avec une autre personne, comment l’assemblée considère-​t-​elle son précédent mariage et son nouveau mariage ?

Dans une telle situation, l’assemblée considérera que son précédent mariage a pris fin au moment où il s’est remarié et que son nouveau mariage est valide. Pour comprendre pourquoi, examinons ce que Jésus a dit à propos du divorce et du remariage.

Jésus a clairement dit quel est aux yeux de Dieu le seul motif de mettre fin à un mariage : « Celui qui divorce de sa femme, sauf pour cause d’acte sexuel immoral, et se marie avec une autre se rend coupable d’adultère » (Mat. 19:9). Des paroles de Jésus, nous apprenons 1) qu’un acte sexuel immoral est le seul motif biblique de divorce et 2) qu’un homme * qui divorce de sa femme pour toute autre raison et se marie avec une autre se rend coupable d’adultère.

Les paroles de Jésus signifient-​elles qu’un homme qui commet un acte sexuel immoral et divorce de sa femme est bibliquement libre de se remarier ? Pas forcément. En cas d’adultère, le conjoint innocent peut décider de pardonner ou non à son conjoint. S’il le rejette et qu’un divorce est prononcé, ils sont tous les deux libres de se remarier une fois que le jugement de divorce devient définitif.

Toutefois, la femme (c’est-à-dire le conjoint innocent) peut sincèrement désirer rester mariée avec son mari et lui dire qu’elle est disposée à lui pardonner. Mais que se passera-​t-​il si le mari adultère rejette le pardon de sa femme et obtient le divorce sans son accord ? Puisqu’elle est disposée à lui pardonner et à poursuivre la vie à deux, il n’est bibliquement pas libre de se remarier. S’il décide malgré tout de se marier avec quelqu’un d’autre alors qu’il n’est bibliquement pas libre de le faire, il se rendra de nouveau coupable d’adultère, et les anciens de l’assemblée formeront de nouveau un comité de discipline religieuse pour traiter l’affaire (1 Cor. 5:1, 2 ; 6:9, 10).

Quand un homme se remarie alors qu’il n’est bibliquement pas libre de le faire, comment l’assemblée considère-​t-​elle son précédent mariage et son nouveau mariage ? Son précédent mariage reste-​t-​il bibliquement valide ? Le conjoint innocent peut-​il encore décider de pardonner à son ex-conjoint ou de le rejeter ? L’assemblée considère-​t-​elle que le nouveau mariage de l’homme est une union adultère ?

Par le passé, l’assemblée considérait que le nouveau mariage était une union adultère tant que le conjoint innocent était en vie, ne se remariait pas et ne commettait pas d’acte sexuel immoral. Toutefois, quand Jésus a abordé le thème du divorce et du remariage, il n’a pas parlé du conjoint innocent. Il a simplement expliqué qu’un homme qui divorce de sa femme sans motif biblique et se marie avec une autre personne se rend coupable d’adultère. Dans un tel cas, son divorce et son remariage (qui constitue selon Jésus un adultère) mettent fin à son précédent mariage.

Quand son mariage prend fin en raison d’un divorce suivi d’un remariage, le conjoint innocent ne peut plus décider de pardonner à son ex-conjoint ou au contraire de le rejeter. Il n’a donc pas à prendre cette décision lourde de conséquences. Par ailleurs, la façon dont l’assemblée considère le nouveau mariage ne dépend pas du fait que le conjoint innocent soit mort, se soit remarié ou se soit rendu coupable d’un acte sexuel immoral *.

Dans l’exemple que nous avons pris, le mari commet un adultère et divorce de sa femme. Mais si le mari divorce sans avoir commis d’adultère et se remarie ensuite ? Ou s’il ne commet pas d’acte sexuel immoral avant de divorcer, mais qu’il en commet après et qu’ensuite il se remarie alors que sa femme est disposée à lui pardonner ? Dans tous ces cas de figure, le divorce et le remariage (qui constitue un adultère) mettent fin au précédent mariage. Le nouveau mariage constitue une union légalement valide. Comme le disait La Tour de Garde du 15 février 1980, aux pages 31 et 32, « maintenant qu’il s’est remarié, il ne peut pas revenir à sa situation passée ; le précédent mariage a pris fin avec le divorce, l’adultère et le remariage ».

Cette nouvelle compréhension ne remet pas en question le caractère sacré du mariage et ne minimise pas la gravité d’un adultère. Un homme qui divorce de sa femme sans motif biblique, puis se marie avec une autre personne sans être bibliquement libre de le faire, fera l’objet d’un comité de discipline religieuse pour cause d’adultère. (Si sa nouvelle femme est Témoin de Jéhovah, elle fera également l’objet d’un comité de discipline religieuse pour cause d’adultère.) Bien que son nouveau mariage ne soit pas considéré comme une union adultère, cet homme ne remplira pas les conditions requises pour recevoir des attributions spéciales dans l’assemblée pendant de nombreuses années et aussi longtemps que les autres seront troublés par ce qu’il a fait ou qu’ils estimeront que ce qu’il a fait nuit toujours à sa réputation. Avant de lui confier des attributions spéciales, les anciens de l’assemblée s’interrogeront sur la situation actuelle de son ex-femme, envers qui il a peut-être agi avec ruse, ainsi que des enfants qu’il aurait éventuellement abandonnés alors qu’ils étaient encore mineurs (Mal. 2:14-16).

Conscients des conséquences graves d’un divorce et d’un remariage contraires aux Écritures, les chrétiens veillent à voir les choses comme Jéhovah les voit et à considérer le mariage comme une institution sacrée (Eccl. 5:4, 5 ; Héb. 13:4).

https://www.jw.org/fr/biblioth%C3%A8que ... il-2022-2/



En lisant cet article, j'ai eu le sentiment de lire du F.W.FRANZ, un raisonnement entortiller, embrouiller et emberlificoté qui (si j'ai bien compris) assouplit la règle en affirmant que si par le passé "le nouveau mariage était une union adultère", aujourd'hui l’assemblée considèrera que le nouveau mariage ne dépend pas du fait que le conjoint innocent soit mort, se soit remarié ou se soit rendu coupable d’un acte sexuel immoral, donc ce nouveau mariage ne sera pas considéré comme une union adultère, néanmoins, eu égard au caractère sacré du mariage, les nouveaux mariés feront l’objet d’un comité de discipline religieuse pour cause d’adultère Shocked ... Je ne sais pas si j'ai bien compris la complexité de cet article (qui semble tortueux) mais en résumé, le nouveau mariage n'est pas une union adultère mais les nouveaux mariés sont des adultères passible d'un comité de disciple religieuse, sans sans sanction, ni exclusion (c'est sous entendu) puisque ce nouveau mariage n'est pas une union adultère (la pire sanction est envisage pour le mari qui n'aura pas de privilège) ... J'en perds mon latin.

papy

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Re: La WT et ses perles

Ecrit le 20 janv.22, 03:07

Message par papy »

Dans la même veine voici ce qu'écrivait " l'esclave fidèle et avisé "pas inspiré par l'Esprit saint.
La Tour de Garde, 1er juillet 1972, page 415)
Questions de lecteurs
Lorsqu’une personne mariée pratique l’homosexualité, est-ce un motif biblique de divorce permettant au conjoint innocent de se remarier ?

L’homosexualité est catégoriquement condamnée dans la Bible comme une pratique empêchant quiconque s’y livre d’obtenir l’approbation de Dieu (I Cor. 6:9, 10). Toutefois, pour savoir si la Bible autorise ou non une personne mariée innocente à se remarier après avoir divorcé légalement d’avec un conjoint pratiquant l’homosexualité, il faut considérer ce que les Écritures disent à propos du divorce et du remariage.
Dans le Sermon sur la montagne, Jésus-Christ déclara : “Celui qui divorce d’avec sa femme, excepté pour cause de fornication, fait qu’elle est exposée à l’adultère, étant donné que quiconque épouse une femme divorcée commet un adultère.” (Mat. 5:32). Un peu plus tard, il dit aux Pharisiens : “Quiconque divorce d’avec sa femme, excepté pour le motif de fornication, et en épouse une autre commet un adultère.” — Mat. 19:9.
Ainsi, la “fornication” est le seul motif de divorce permettant au conjoint innocent de se remarier.
Le mot grec traduit par fornication est pornéïa. Ce terme peut désigner des relations sexuelles illégitimes entre personnes mariées ou non mariées. Dans certains cas rares, les anciens Grecs ont pu utiliser ce terme pour désigner d’autres actes que les relations sexuelles illicites entre un homme et une femme. Cependant, le sens dans lequel Jésus utilisa le mot pornéïa dans Matthieu 5:32 et 19:9 doit être défini par le contexte.
Remarquons que dans les chapitres 5 et 19 de l’Évangile selon Matthieu, le terme “fornication” est utilisé au sens restreint d’infidélité conjugale ou de relations illicites avec une autre personne que le conjoint. Dans son Sermon sur la montagne, avant de traiter la question du divorce, Jésus-Christ déclara que “quiconque [marié] ne cesse de regarder une femme de manière à éprouver une passion pour elle, a déjà commis avec elle un adultère dans son cœur”. (Mat. 5:28.) Par conséquent, quand il fit ensuite allusion à la fornication commise par une femme, ses auditeurs ont compris cela dans un sens relatif, c’est-à-dire la prostitution ou l’adultère commis par une femme mariée.
Le contexte du chapitre 19 de l’Évangile selon Matthieu appuie cette conclusion. Se fondant sur les Écritures hébraïques, Jésus montra qu’un homme et sa femme deviennent “une seule chair” ; puis il ajouta : “Ce que Dieu a mis sous le même joug, qu’aucun homme ne le sépare.” (Mat. 19:5, 6). Lorsque deux personnes se livrent à l’homosexualité, elles utilisent leurs organes sexuels d’une manière contraire à la nature et qui n’a jamais été prévue ainsi. Deux personnes du même sexe ne sont pas complémentaires, comme l’étaient Adam et Ève. Elles ne pourraient jamais devenir “une seule chair” afin de procréer. Ajoutons aussi que dans le cas de relations entre un homme ou une femme et un animal, deux sortes de chair sont impliquées. L’apôtre Paul écrivit : “Toute chair n’est pas la même chair, mais il y a celle des hommes, et il y a une autre chair : de bovins, et une autre chair : d’oiseaux, et une autre : de poissons.” — I Cor. 15:39.
Certes, l’homosexualité et la bestialité sont des perversions répugnantes, mais dans un cas comme dans l’autre elles ne rompent pas les liens du mariage. Ceux-ci ne sont rompus que par des actes qui amènent l’homme ou la femme à devenir “une seule chair” avec une personne de sexe différent, qui n’est pas son conjoint légal.


Conclusion logique quand on se limite à un raisonnement primaire comme celui des TdJ .
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Re: La WT et ses perles

Ecrit le 18 févr.22, 08:16

Message par estra2 »

Pour en revenir à ce que citait Homère plus haut, on peut voir ici une claire distinction faite entre l'adultère et la fornication !
Mais prenons des cas concrets pour illustrer :

-Une TJ que nous appellerons Marie, tombe amoureuse d'un non TJ et couche avec lui. C'est une fornicatrice et, si elle persiste, elle sera excommuniée.
Pour pouvoir être réintégrée et être considérée par les TJ comme une véritable chrétienne elle devra, soit quitter son amant, soit légaliser sa relation par un mariage.

-Un TJ que nous appellerons Maurice, tombe amoureux d'un homme et couche avec lui. C'est un fornicateur et, s'il persiste dans cette relation, il sera excommunié.
Pour pouvoir être réintégré il faudra qu'il n'ait plus aucune relation homosexuelle.

-Maintenant, imaginons un couple de TJ : Sara et Ruben, Ruben tombe amoureux de Sabrina, divorce d'avec Sara et se remarie avec Sabrina, aux yeux de la Bible, c'est une relation adultère et si Ruben n'exprime pas de repentir, il sera excommunié mais là, attention, magie, il peut persister dans sa relation adultère car le Saint Collège Central a estimé qu'avec le deuxième mariage, le premier n'existait plus et que l'adultère non plus !
Or, problème, en réalité, au delà des formalités administratives et légales, d'un point de vue biblique, il persiste et signe dans sa relation adultérine !
Car c'est ce second mariage même que Jésus qualifie d'adultère !
Matthieu 19:9Mais je vous dis que celui qui répudie sa femme, sauf pour infidélité, et qui en épouse une autre, commet un adultère.

Nous voyons donc là une différence totale de traitement entre l'adultère qui va pouvoir persister dans son péché sans problème et les autres qui vont devoir changer !
"Les religions sont comme les vers luisants: pour briller, elles ont besoin d'obscurité.
Un certain degré d'ignorance générale est la condition de toutes les religions, le seul élément dans lequel elles peuvent vivre."
" Arthur Schopenhauer

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Re: La WT et ses perles

Ecrit le 19 févr.22, 02:25

Message par RT2 »

papy a écrit : 20 janv.22, 03:07
Certes, l’homosexualité et la bestialité sont des perversions répugnantes, mais dans un cas comme dans l’autre elles ne rompent pas les liens du mariage. Ceux-ci ne sont rompus que par des actes qui amènent l’homme ou la femme à devenir “une seule chair” avec une personne de sexe différent, qui n’est pas son conjoint légal.


Conclusion logique quand on se limite à un raisonnement primaire comme celui des TdJ .
Donc pour papy, les TJ sont tous des attardés ? :thinking-face: Cela dit bien que je ne suis pas TJ il me semble quand même que ces pratiques justifient à elles seules le divorce. :thinking-face:

J'ai quand même beaucoup de mal à considérer que la bestialité ne puisse pas être trouvée comme motif de divorce, surtout et d'abord chez les TJ et chrétiens pour prendre un sens plus large et même chez les non-croyants.

papy

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Re: La WT et ses perles

Ecrit le 19 févr.22, 06:08

Message par papy »

RT2 a écrit : 19 févr.22, 02:25 Donc pour papy, les TJ sont tous des attardés ? :thinking-face:
Rien à voir avec l'intelligence .
Quand une organisation conditionne un cerveau , l'intelligence de la victime se retourne contre lui.
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Re: La WT et ses perles

Ecrit le 19 févr.22, 06:35

Message par estra2 »

Pour rappel, on ne demande pas aux Témoins de Jéhovah de juger par eux mêmes mais d'obéir aux instructions du Collège Central même si ce qu'on leur demande ne leur semble pas justifié.
"Les religions sont comme les vers luisants: pour briller, elles ont besoin d'obscurité.
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Re: La WT et ses perles

Ecrit le 19 févr.22, 07:13

Message par prisca »

Je plussoie RT2.

Il ne faut pas pousser le bouchon trop loin papy.
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Re: La WT et ses perles

Ecrit le 19 févr.22, 21:17

Message par papy »

RT2 a écrit : 19 févr.22, 02:25 Cela dit,bien que je ne suis pas TJ...
Si tu n'est pas TdJ , c'est que tu es témoin du CC ...........c'est kif kif.
Vérifiez toutes choses ; tenez ferme ce qui est excellent.(1 Thes 5 : 21)

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Re: La WT et ses perles

Ecrit le 19 févr.22, 22:40

Message par Jean Moulin »

papy a écrit : 19 févr.22, 06:08Quand une organisation conditionne un cerveau , l'intelligence de la victime se retourne contre lui.
Toutes les religions conditionnent le cerveau, et , même si c'est moins le cas aujourd'hui (ou si ça concerne moins de gens aujourd'hui), c'est le catholicisme qui le fait depuis le plus longtemps.

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Re: La WT et ses perles

Ecrit le 19 févr.22, 23:06

Message par ESTHER1 »

OUI mais PLUS on dit la VERITE MOINS on vous écoute !. . . . . . .

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