Une claque pour les TJ en Belgique

Nom utilisé par le Collège Central des Témoins de Jéhovah.
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Les Témoins de Jéhovah utilisent généralement les instruments juridiques mis à la disposition des associations religieuses pour organiser leurs activités cultuelles. La société watchtower est une association à but non lucratif qui publie une grande partie des ouvrages diffusés par les Témoins de Jéhovah, notamment leurs magazines La Tour de garde et Réveillez-vous !. Elle sert également de représentante légale des Témoins de Jéhovah.
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Estrabolio

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Re: Une claque pour les TJ en Belgique

Ecrit le 10 oct.21, 00:17

Message par Estrabolio »

papy a écrit : 09 oct.21, 23:40 Nos publications !!!!
La référence absolue . (confused)
Bonjour Papy,

Eh oui, elle n'allait quand même pas lire la Bible :face-with-tears-of-joy:
Blague à part, quand on s'arrête un peu, c'est vraiment instructif "J’ai cherché dans nos publications des failles qui m’autoriseraient" on dirait le discours d'un avocat fiscaliste cherchant à éviter un redressement fiscal à son client !
On cherche des failles dans un règlement pas dans la foi parce que la foi est une question de respect et d'amour pas de combines de ce genre.
Le pire que j'ai pu lire en la matière, c'est un TJ sur ce forum qui a dit que si la personne le faisait en douce, personne ne lui dirait rien !
L'hypocrisie au dernier stade.

Au final, cela nous montre que c'est un mouvement où la lettre l'emporte sur le fond, où les règlements humains l'emportent sur la conscience individuelle.

Tout cela me rappelle la parabole du bon samaritain, s'il avait respecté sa religion, il ne se serait pas arrêté pour un juif puisque, un siècle plus tôt, les juifs avaient détruit le temple du mont Guérizim, lieu sacré des samaritains.
Donc, le samaritain passe outre à ces considérations religieuses et nationalistes et il considère simplement l'humain qui souffre.
Les Témoins de Jéhovah font tout le contraire, ils ferment les yeux sur la souffrance au nom de considérations religieuses.

MonstreLePuissant

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Re: Une claque pour les TJ en Belgique

Ecrit le 10 oct.21, 00:27

Message par MonstreLePuissant »

Coeur de Loi a écrit :On a le droit de discriminer et haire ce qu'on veut, c'est les préférences personnelles de chacun.
La base même du racisme et de l'antisémitisme. Et bien non, on n'a pas le droit de discriminer les gens en raison de leur couleur de peau, de leur origine, de leur sexe ou de leur religion. C'est un délit puni par la loi, en tout cas en France.
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix

Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix

BenFis

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Re: Une claque pour les TJ en Belgique

Ecrit le 10 oct.21, 02:09

Message par BenFis »

Coeur de Loi a écrit : 09 oct.21, 22:21 On a le droit de discriminer et haire ce qu'on veut, c'est les préférences personnelles de chacun.

Si j'ai envie d'éviter de manger tel produit ou telle marque, et de haire tel chanson ou tel acteur... c'est légitime.
Par exemple je hais le catholicisme, on va pas m'obliger à l'aimer.
Tu peux haïr qui bon te semble, comme tu peux acheter une marque de lessive qui te convient et en détester une autre qui ne te convient pas.
Mais ce n'est toujours pas le coeur du problème.

Car le jugement concerne l'incitation à la haine, ou tout du moins à l'ostracisation et au dénigrement de personnes qui n'adhèrent plus à certaines croyances.
Non content de les excommunier, certaines religions, dont les TJ, incitent leurs membres à repousser socialement leurs anciens coreligionnaires. Voilà ce qui est grave, qui plus est lorsqu'il s'agit de membres d'une même famille.

Pour continuer avec ton analogie sur les produits du marché, un fabriquant de lessive peut vanter sa propre marque de produit, mais n'a pas le droit de dénigrer les autres marques pour autant.

keinlezard

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Re: Une claque pour les TJ en Belgique

Ecrit le 10 oct.21, 21:22

Message par keinlezard »

Hello,

Pas très loin de la Belgique une nouvelle affaire impliquant l'exclusion à la mode Jéhoviste

https://www.trouw.nl/religie-filosofie/ ... ntent=free

Témoins de Jéhovah
Les anciens Témoins de Jéhovah attaquent la politique d'exclusion "inhumaine" par une action collective.

Après une action en justice couronnée de succès en Belgique, un groupe d'anciens Témoins de Jéhovah aux Pays-Bas s'engage à son tour dans la lutte contre la politique d'exclusion "discriminatoire". C'est une condamnation à mort sociale.
Un groupe de trente anciens témoins de Jéhovah souhaite que la justice intervienne dans la politique d'exclusion "dégradante" de l'organisation religieuse. Par le biais d'un rapport collectif d'incitation à la discrimination et à la haine, ils veulent forcer une enquête pénale sur l'exécution de cette politique.

Quiconque est exclu de l'organisation, qui compte 30 000 membres aux Pays-Bas, ou démissionne, est déclaré "socialement mort", comme l'appellent les anciens membres. Selon des articles publiés sur leur propre site web, les témoins sont encouragés à éviter tout contact avec les personnes exclues. En conséquence, ils perdent tous leurs amis et leur famille. C'est ce qu'on appelle aussi le "shunning".

Comme les Témoins doivent éviter le "monde", les personnes qui les quittent n'ont souvent presque aucun réseau, explique l'initiateur Henri Dahlem. Selon lui, ignorer les anciens membres a des conséquences traumatisantes. De plus, selon lui, on parle d'eux de manière haineuse en interne. "Certains ex-membres ne sont même plus autorisés à voir leurs enfants."

Amende pour incitation à la discrimination, à la haine et à la violence
Les ex-membres néerlandais ont été inspirés par le verdict du tribunal de Gand au début de cette année. Elle a déclaré que ce n'est pas tant l'exclusion elle-même que le traitement des ex-membres par la suite et la façon dont on parle d'eux qui sont punissables. L'organisation a été condamnée à une amende pour incitation à la discrimination, à la haine et à la violence. Les Témoins de Jéhovah ont déposé un appel, qui sera entendu fin novembre.

Dans leurs propres publications, les apostats sont décrits comme des enfants de Satan qui tentent de "traîner" les croyants avec des mensonges. Leurs noms sont lus à haute voix lors des réunions afin que les membres sachent qu'ils doivent les ignorer, selon le verdict belge, les récits des anciens témoins et les textes et vidéos du site web des Témoins.

Le jugement stipule que les apostats sont comparés à "la peste". Dans un extrait d'un numéro de la Watchtower de 2004, ils sont dépeints comme des prédateurs : "Comme un kidnappeur qui enlève une victime sans méfiance à sa famille, les apostats ciblent les membres de la congrégation qui sont dignes de confiance et tentent de les éloigner du troupeau.

Selon l'organisation, ignorer après une exclusion ou un départ est un "arrangement affectueux" car cela "peut ramener le fautif à la raison". L'exclusion est également un moyen de maintenir la communauté "pure". Cependant, les membres qui sont partis sont encore régulièrement approchés par les anciens pour essayer de les remettre dans le droit chemin.

Politique biblique
Le conseil néerlandais des Témoins de Jéhovah déclare à Trouw que cette politique est "fondée sur des principes bibliques". "Tous les Témoins de Jéhovah acceptent de vivre selon ces normes (...) Chaque Témoin individuel agit selon sa conscience religieuse personnelle en appliquant le conseil biblique de limiter ou de mettre fin aux relations avec une personne exclue."

La décision du tribunal belge a été un énorme soulagement pour les victimes sur place, déclare l'initiateur flamand de l'affaire, Patrick Haeck. C'est surtout la reconnaissance de la souffrance qui leur fait du bien, dit-il. Dahlem l'espère aussi. "Si l'exclusion qui a causé tant de souffrances devient une infraction pénale, cela aide les ex-membres".

Selon Fokko Oldenhuis, professeur émérite de droit et de religion à l'université de Groningue, l'affaire pourrait avoir une chance d'aboutir. Bien qu'il considère qu'une procédure civile, c'est-à-dire si les membres eux-mêmes intentent un procès, est plus probable. S'il s'agit d'une affaire pénale, dit-il, c'est une "procédure intéressante", car les membres peuvent alors être condamnés à une amende, voire à une peine de prison.

Dans une réaction à l'affaire Trouw, le conseil d'administration néerlandais des Témoins de Jéhovah renvoie à des affaires judiciaires antérieures dans lesquelles il apparaît qu'ils ont le droit de bannir des personnes de leur organisation. Ils n'abordent pas la question de savoir ce qu'ils pensent du traitement des ex-membres et du fait que certains ex-membres n'ont plus de contact avec leurs parents ou leurs enfants à cause de leurs politiques.
Ainsi donc et contrairement à ce que nous raconte Coeur de Loi ... il ne s'agit non pas d'une attitude individuelle d'un TJ isolé qui interpréterait à sa manière et librement la Bible pour en conclure qu'il ne doit pas voir ou qu'il devrait ignorer un "exclu/excommunié"

Mais bien d'une politique mise en place pas la WT et le CC visant à isoler des TJ les membres qui sont exclu ... c'est une action collective ordonnée par la WT et le CC.

Il s'agit d'une règle comportementale imposée par le CC qui ne dit pas son nom !

et c'est cela qui est condamné !

Par ailleurs , je rappelle que le CC/WT ont inventé le terme apostat pour toute personne qui contredit les "vérité du CC et de la WT" alors que le terme exacte pour une personne contredisant le CC et la WT tout en restant chrétienne est "Hérétique" ... et non "Apostat"

Cordialement
Adopter les règles de Crocker autorise vos interlocuteurs à optimiser leur message pour le transfert d'informations sans se préoccuper d'amabilités. Elles imposent que vous acceptiez l'entière responsabilité du fonctionnement de votre esprit – si on vous offense, c'est de votre faute.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Lee_Daniel_Crocker

agecanonix

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Re: Une claque pour les TJ en Belgique

Ecrit le 12 oct.21, 01:17

Message par agecanonix »

keinlezard a écrit : 08 oct.21, 01:32 16 mars 2021 à la chambre G30DI ...

Voici quelques extraits du jugement :


Un tribunal vient donc de rappeller à la WT et aux TJ les articles 9, 10, 14 de la CEDH
relatif donc aux droits des personnes sur le territoire européen ....

Combien de temps encore avant que d'autres s'engouffrent dans la brèche ... ce n'est pourtant pas faute d'avoir ici
même rappelé aux TJ combien cette pratique niait les droits de l'homme :(

Cordialement
Combien de temps ?? Parce que tout le monde attend que la CEDH réponde à ce jugement. Et c'est pas gagné pour vous.

Car crois moi, ce jugement a choqué pas mal de juristes qui parient sur une condamnation de ce tribunal par la CEDH.

Attendons donc. Les TJ ont patients... très patients....

philippe83

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Re: Une claque pour les TJ en Belgique

Ecrit le 12 oct.21, 02:00

Message par philippe83 »

Salut Age :slightly-smiling-face:
Que penses-tu de cette approche?
https:hrwf.eu/belgique-plainte-au-penal-contre-les-temoins-de-jehovah-labible-au-banc-des-accuses/
:winking-face: A+frérot

Ajouté 8 minutes 36 secondes après :
Je réactualise l'adresse https://hrwf.eu/belgique-plainte-au penal-contre-les-temoins-de-jehovah-la bible-au-banc-des accuses/

papy

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Re: Une claque pour les TJ en Belgique

Ecrit le 12 oct.21, 05:18

Message par papy »

philippe83 a écrit : 12 oct.21, 02:08 Salut Age :slightly-smiling-face:
Que penses-tu de cette approche?
https:hrwf.eu/belgique-plainte-au-penal-contre-les-temoins-de-jehovah-labible-au-banc-des-accuses/
Il suffit de lire dans les publications de l'organisation des TdJ concernant la façon de se comporter vis à vis des excommuniés pour la condamner.
Les juges ne sont pas dupes de la façon sournoise dont font preuve les avocats pour défendre leur positions en faisant diversion sur ce que dit la Bible sur le sujet .

Un bel exemple de l'hypocrisie de l'organisation des TdJ :

Sur JW.ORG on trouve une réponse plutôt rassurante à une "question fréquente" que peuvent se poser les sympathisants et les observateurs, qui ont sans doute eu vent de méchantes rumeurs selon lesquelles leur religion briserait des familles.
"Rejetez-vous les ex-Témoins de Jéhovah ?"
"Que se passe-t-il dans le cas où un homme est excommunié mais que sa femme et ses enfants restent Témoins ? Leur pratique religieuse s’en trouve affectée, c’est vrai ; n’empêche que les liens du sang et les liens conjugaux perdurent. Ils continuent de mener une vie de famille normale et de se témoigner de l’affection."
http://www.jw.org/fr/temoins-de-jehovah ... unication/

Comparez avec ce qui disent les publications.
C'est une toute autre exhortation qui est officiellement présentée en interne au fidèle Témoin de Jéhovah. Jugez plutôt :

"Comment endurer la douleur vive que l'on ressent quand un proche trahit Jéhovah ?"
"En réalité, ce proche, à qui tu tiens tellement, a besoin de voir que tu es résolu à faire passer Jéhovah avant tout, y compris tes liens familiaux."
"Ne cherche pas de prétexte pour fréquenter un proche excommunié, même par téléphone ou par courriel."
Vérifiez toutes choses ; tenez ferme ce qui est excellent.(1 Thes 5 : 21)

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Re: Une claque pour les TJ en Belgique

Ecrit le 12 oct.21, 12:41

Message par RT2 »

agecanonix a écrit : 12 oct.21, 01:17 Attendons donc. Les TJ ont patients... très patients....
Et donc ? Ce monde va les mettre au dessus de tous ? Si cela devait arriver, ça serait un peu comme au temps de Jésus ; vite acclamé et vite condamné.

BenFis

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Re: Une claque pour les TJ en Belgique

Ecrit le 13 oct.21, 06:03

Message par BenFis »

RT2 a écrit : 12 oct.21, 12:41 Et donc ? Ce monde va les mettre au dessus de tous ? Si cela devait arriver, ça serait un peu comme au temps de Jésus ; vite acclamé et vite condamné.
N'exagérons rien. On ne s'apprête pas à crucifier les TJ, mais seulement à juger si certaines des attitudes qu'ils préconisent d'employer à l'encontre de leurs ex-membres sont chrétiennes ou pas ...enfin je veux dire condamnables ou pas. :D

agecanonix

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Re: Une claque pour les TJ en Belgique

Ecrit le 13 oct.21, 07:23

Message par agecanonix »

BenFis a écrit : 13 oct.21, 06:03 N'exagérons rien. On ne s'apprête pas à crucifier les TJ, mais seulement à juger si certaines des attitudes qu'ils préconisent d'employer à l'encontre de leurs ex-membres sont chrétiennes ou pas ...enfin je veux dire condamnables ou pas. :D
En fait, les TJ ne font rien d'autre que ce que font toutes les religions. Mais nous, nous ne brûlons pas ceux qui nous quittent.

C'est un droit de chaque humain de choisir lui-même ses amis. Alors tu peux dire ce que tu veux, un TJ ne sera jamais l'ami d'un individu qui critique ce qu'il croit.

Il ne lui fera pas de mal pour autant, mais partir en vacances avec lui, fait pas rêver !

Tu me vois inviter chez moi Estra ou Keinlezard. Je vois mal un loi condamner des gens à recevoir chez eux des individus avec lesquels ils sont en désaccord sur tout.

C'est ce monde là que tu veux. Pense à quelqu'un dont les idées te révulsent au plus haut point. Et imagine qu'on t'oblige à le recevoir chez toi, à fréquenter tes enfants, à essayer de les convaincre par ses idées.

Regarde Kein et papy, et même estra, ils savent tous que s'ils vont à la salle du royaume, ils seront bien reçus. Certains y vont souvent.

Et tu crois que leurs anciens n'ont pas compris leur manège depuis longtemps ?

Ca se voit quelqu'un qui est parti, même s'il fait semblant de rien. Or, que leur arrive t'il ? Rien !!

Estrabolio

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Re: Une claque pour les TJ en Belgique

Ecrit le 13 oct.21, 07:58

Message par Estrabolio »

Et voila, toujours dans la caricature, l'outrance dire "on ne les fait pas brûler".... :face-with-raised-eyebrow:
Perso, je pense que si j'allais à la salle du Royaume, personne ne m'accueillerait parce qu'aux dernières nouvelles il n'y a personne dans les salles du Royaume. Eh oui !

Pour le reste, merci de ne pas me mettre dans le lot, je suis un cas à part, je ne demande rien aux TJ et je n'en n'attends rien.
Le problème n'est ni pour les TJ qui décident de partir, ni pour les TJ qui décident de ne plus avoir de liens avec ceux qui partent, le problème ce sont les TJ à qui on impose de couper les liens ou le fait de faire pression pour chercher à obliger quelqu'un à revenir.

La Tour de Garde que j'ai citée est limpide et c'est l'exemple que l'Organisation a choisi : une mère qui voudrait aider sa fille et sa petite fille et son mari qui la convainc de ne pas le faire !
Voila, tout est dit, c'est la pression de la religion pour imposer la rupture des liens.

BenFis

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Re: Une claque pour les TJ en Belgique

Ecrit le 13 oct.21, 08:26

Message par BenFis »

agecanonix a écrit : 13 oct.21, 07:23 En fait, les TJ ne font rien d'autre que ce que font toutes les religions. Mais nous, nous ne brûlons pas ceux qui nous quittent.

C'est un droit de chaque humain de choisir lui-même ses amis. Alors tu peux dire ce que tu veux, un TJ ne sera jamais l'ami d'un individu qui critique ce qu'il croit.

Il ne lui fera pas de mal pour autant, mais partir en vacances avec lui, fait pas rêver !

Tu me vois inviter chez moi Estra ou Keinlezard. Je vois mal un loi condamner des gens à recevoir chez eux des individus avec lesquels ils sont en désaccord sur tout.

C'est ce monde là que tu veux. Pense à quelqu'un dont les idées te révulsent au plus haut point. Et imagine qu'on t'oblige à le recevoir chez toi, à fréquenter tes enfants, à essayer de les convaincre par ses idées.

Regarde Kein et papy, et même estra, ils savent tous que s'ils vont à la salle du royaume, ils seront bien reçus. Certains y vont souvent.

Et tu crois que leurs anciens n'ont pas compris leur manège depuis longtemps ?

Ca se voit quelqu'un qui est parti, même s'il fait semblant de rien. Or, que leur arrive t'il ? Rien !!
A ce que je crois comprendre des affaires qui sont présentées aux tribunaux, ce qu'on reproche aux TJ, ce n'est pas de refuser de rester amis avec leurs ex-coreligionnaires, sur ce point tu as parfaitement raison, chacun est libre de choisir qui il veut pour amis, mais l'attitude de leur Eglise qui incite apparemment ses fidèles à avoir cette démarche d'esprit.

C'est un peu la même chose pour d'autres faits de société. On ne peut pas condamner quelqu'un par ex. parce qu'il a la haine de l'Islam, mais on peut néanmoins le faire pour incitation à la haine, par des pressions psychologiques, ou autre.

Le tout serait de savoir si les TJ entrent dans cette catégorie ou pas ?

Estrabolio

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Re: Une claque pour les TJ en Belgique

Ecrit le 13 oct.21, 08:47

Message par Estrabolio »

BenFis a écrit : 13 oct.21, 08:26C'est un peu la même chose pour d'autres faits de société. On ne peut pas condamner quelqu'un par ex. parce qu'il a la haine de l'Islam, mais on peut néanmoins le faire pour incitation à la haine, par des pressions psychologiques, ou autre.
Très bon exemple BenFis,
Autre exemple, une personne est tout à fait libre de ne vouloir avoir aucun contact avec des homosexuels, c'est sa liberté individuelle, par contre si elle incite d'autres personnes à ne pas fréquenter les homosexuels ou si, pire, elle les empêche carrément de le faire, là, c'est pénalisable car c'est de l'incitation à la discrimination.

D'autre part, exercer une pression psychologique sur quelqu'un pour l'obliger à faire quelque chose, là aussi cela pose problème et les publications des TJ révèlent une volonté de créer un environnement hostile pour que la personne qui est partie voit qu'elle ferait mieux de revenir.
Imaginons un patron d'entreprise qui ordonne à ses employés de ne plus avoir aucun lien avec un employé démissionnaire pour l'inciter à revenir, je suis certain que l'employé démissionnaire obtiendrait des indemnités en portant plainte contre son ex patron !

agecanonix

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Re: Une claque pour les TJ en Belgique

Ecrit le 13 oct.21, 21:04

Message par agecanonix »

Benfis a écrit :C'est un peu la même chose pour d'autres faits de société. On ne peut pas condamner quelqu'un par ex. parce qu'il a la haine de l'Islam, mais on peut néanmoins le faire pour incitation à la haine, par des pressions psychologiques, ou autre.
sauf que tu ne trouveras de la haine nulle part chez les TJ.

Qui développe une sorte de haine sur ce forum ? Réfléchis bien et analyse bien les faits ? Philippe ? RT2 ? .

Tu trouves des interventions de TJ ici qui viennent créer des fils sur les apostats et leurs défauts, ou sur les excommuniés et leur défauts . Cherches bien.

Qu'est ce que tu trouves si tu es honnête , Benfis ?

Tu trouves des thèmes comme :
Comment les tJ favorisent la pédophilie ?
Comment les tj vous volent votre argent ?
Comment les TJ ont changé d'avis sur tel ou tel sujet ?
Comment les TJ sont méchants et égoïstes ?
Comment les TJ méritent d'être persécutés ?
Comment les TJ ont préféré Hitler ?
Comment les TJ ont de belles bagues ?
Comment les TJ mangent leur enfants ? (ça viendra )

Regarde bien les sujets sur la WT, ils sont tous discriminatoires et systématiquement à charge contre les TJ.

Un TJ grille un feu au Mozambique, et immédiatement tous les tj sont des criminels au volant et même, c'est le CC qui leur demande.

Et tu vas me répondre que nous y répondons quelques fois durement. Tu ferais quoi si on accusait ton père, tes enfants de pédophilie, tu dirais : ah mais, c'est normal, s'ils le disent c'est que c'est vrai !

Et bien tu vois, ceux qui se plaignent des excommunications, ce sont ceux qui alimentent ces sujets là.

Tu me vois ami avec Keinlezard ou papy, même eux ne voudraient pas de moi comme ami. C'est pas de la discrimination sur ma religion peut-être ?

Donc si je te comprends bien, Keinlezard peut me traiter de pédophile ou de complice de pédophilie, affirmer que mes amis TJ pratiquent pour beaucoup cette ignominie, me cracher au visage comme il le fait, et de mon côté, je n'aurais pas le droit de simplement ne plus le fréquenter s'il était dans mon assemblée ?

Si nous avions en face de nous des gens gentils, respectueux de nos croyances qui nous diraient : bon, nous , on n'y croit pas mais on ne va rien faire contre vous. Dans ce cas, tu pourrais parler d'ostracisassion.

Mais regarde ce forum et dis moi si ces gens là ont des intentions pacifiques nous concernant ?

Un apostat est quelqu'un qui, après avoir entendu qu'on ne voulait pas entendre ses arguments, va quand même essayer de nous les présenter.

C'est pas quelqu'un qui est parti parce qu'il n'y croyait plus, tout simplement. Ca ce n'est pas un apostat.

Un apostat entend nous convaincre alors que nous ne voulons pas l'entendre. Il nous force à lui dire : tu ne m'as pas compris, je ne veux plus t'entendre sur ce sujet.

Si un homme accuse ton fils d'être pédophile et que tu lui dis que tu ne veux plus l'entendre sur ce sujet, que feras tu au bout d'un moment si matin, midi et soir il continue de traiter ton fils de pédophilie.

Cherche bien qui est l'agresseur dans cette histoire. Celui qui dit à K... je ne veux plus t'écouter, ou K.... qui t'oblige à l'écouter. Qui insiste lourdement ? Les tj encerclent ils la maison de k... à longueur de journée ou ne penses tu pas plutôt qu'ils lui foutent une paix royale malgré ses invectives qui durent depuis plus de 10 ans ?

K... assiste toujours aux réunions, tu penses vraiment que les anciens ignorent sont état d'esprit ? Allons, Benfis, ne nous prend pas pour des demeurés !

Pour accuser quelqu'un de ne plus vous aimer comme un frère vraiment chéri, il faudrait d'abord montrer que vous l'aimez..

Les grands coup de matraques dans les dents favorisent rarement les amitiés..

Estrabolio

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Re: Une claque pour les TJ en Belgique

Ecrit le 13 oct.21, 21:32

Message par Estrabolio »

Bonjour à tous,

Encore une fois, il n'est pas question d'obliger une personne à avoir des relations avec quelqu'un contre son gré !

Donc, par exemple, qu'Agécanonix ne veuille avoir aucune relation avec moi, pas de problème, c'est sa liberté individuelle et personne ne le conteste.

Par contre, si Agécanonix ordonne à d'autres personnes de ne pas me parler là il y a problème et encore pire si Agécanonix interdit à d'autres personnes qui ne me connaissent pas de ne pas me parler !

Or c'est bien là le problème, l'organisation des Témoins de Jéhovah impose aux Témoins de Jéhovah de ne pas fréquenter les excommuniés et c'est elle qui décide l'excommunication.

Dans les faits, un Témoin de Jéhovah n'a plus le droit de fréquenter un excommunié même s'il ne sait pas ce que cette personne a fait ou n'a pas fait pour encourir ce jugement et même si, personnellement il ne connaît pas cette personne.
Par exemple, je me souviens qu'en arrivant dans une nouvelle congrégation, on m'a signalé au fond de la salle un excommunié afin que je n'aille pas lui parler ou le saluer.

Encore une fois, dans l'exemple donné par l'Organisation elle même, la maman a envie de voir sa fille et sa petite fille et elle dit elle même que c'est son mari et les publications qui l'ont amené à ne pas le faire !
Ce n'est donc pas d'elle même qu'elle a choisi de ne plus fréquenter sa fille et sa petite fille mais c'est parce qu'on a fait pression sur elle qu'elle a coupé les ponts avec elles.

D'autre part, une pression psychologique est exercée sur les Témoins de Jéhovah en disant qu'avoir de l'amour pour les excommuniés c'est ne plus avoir aucune relation avec eux.

C'est une véritable torture morale que de dire à une mère qui se languit d'avoir des nouvelles de sa fille "si tu l'aimes, tu ne dois plus t'occuper d'elle et chercher à avoir de ses nouvelles".

Voila où est le problème !
agecanonix a écrit : 13 oct.21, 07:23Tu me vois inviter chez moi Estra
Ah non, pas ça ! Déjà aller dans les Hauts de France.... c'est le NOOOOOORD, y a des loups et tout et tout mais en plus chez Agécanonix ah non, je suis pour le libre choix de la fin de vie :face-with-tears-of-joy:

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