Une claque pour les TJ en Belgique

Nom utilisé par le Collège Central des Témoins de Jéhovah.
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Les Témoins de Jéhovah utilisent généralement les instruments juridiques mis à la disposition des associations religieuses pour organiser leurs activités cultuelles. La société watchtower est une association à but non lucratif qui publie une grande partie des ouvrages diffusés par les Témoins de Jéhovah, notamment leurs magazines La Tour de garde et Réveillez-vous !. Elle sert également de représentante légale des Témoins de Jéhovah.
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Estrabolio

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Re: Une claque pour les TJ en Belgique

Ecrit le 24 oct.21, 06:47

Message par Estrabolio »

papy a écrit : 24 oct.21, 03:34Quand tu croises un excommunié dans la rue ça fait aussi partie du " culte" ou du " social" ?
Bonsoir Papy,

C'est un dialogue de sourd, le tribunal parle de la rupture de relations familiales, de l'isolement social, de pressions psychologiques et les TJ nous répondent "mais un excommunié peut assister librement aux réunions".
Je dirais pour ma part que c'est au contraire un facteur aggravant parce que venir dans une salle où va sa famille à qui on ne peut pas parler, ça doit être une vraie torture !
J'ai déjà cité la fille qu'on a autorisé à assister à l'enterrement de sa mère mais isolée du reste de la famille, au bout de la rangée et qui a dû quitter la salle en pleurs sans que personne n'ait le droit de la réconforter ou même de la saluer !
L'inhumanité !

En tout cas une chose est certaine c'est que le Collège Central a dit qu'il n'avait jamais demandé aux TJ de rompre les relations familiales avec un excommunié et c'est faux.
Le Collège Central est comme Ponce Pilate, il prononce la sentence mais il se lave les mains de ce qui est fait en son nom !

agecanonix

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Re: Une claque pour les TJ en Belgique

Ecrit le 24 oct.21, 09:16

Message par agecanonix »

Estrabolio a écrit : 24 oct.21, 06:47
J'ai déjà cité la fille qu'on a autorisé à assister à l'enterrement de sa mère mais isolée du reste de la famille, au bout de la rangée et qui a dû quitter la salle en pleurs sans que personne n'ait le droit de la réconforter ou même de la saluer !
L'inhumanité
Je vous ai dit il y a quelques mois que j'avais perdu un être qui m'était très cher. Parmi sa famille, et donc MA famille, une excommuniée.
nous l'avons assistée, soutenue, nous l'avons rencontrée au moins 15 fois en 1 semaine et les membres de son assemblée lui ont témoigné tout l'amour qu'ils ont gardé pour elle.

je doute de la réalité du cas que tu produis, je me méfie des nombreux mensonges que tu as déjà produits, par des demies vérités, des phrases ambiguës, etc. Car franchement, ce que tu prétends ici est vraiment contraire à nos pratiques.

Aucun Tj qui te lira ne se sentira concerné par cet exemple quasiment rarissime chez nous.

papy

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Re: Une claque pour les TJ en Belgique

Ecrit le 24 oct.21, 09:44

Message par papy »

agecanonix a écrit : 24 oct.21, 09:16 Je vous ai dit il y a quelques mois que j'avais perdu un être qui m'était très cher. Parmi sa famille, et donc MA famille, une excommuniée.
nous l'avons assistée, soutenue, nous l'avons rencontrée au moins 15 fois en 1 semaine et les membres de son assemblée lui ont témoigné tout l'amour qu'ils ont gardé pour elle.

je doute de la réalité du cas que tu produis, je me méfie des nombreux mensonges que tu as déjà produits, par des demies vérités, des phrases ambiguës, etc. Car franchement, ce que tu prétends ici est vraiment contraire à nos pratiques.

Aucun Tj qui te lira ne se sentira concerné par cet exemple quasiment rarissime chez nous.
Agécanonix a un pied dans l’excommunication car il ne respecte pas les consignes de ses gourous .
Vérifiez toutes choses ; tenez ferme ce qui est excellent.(1 Thes 5 : 21)

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Re: Une claque pour les TJ en Belgique

Ecrit le 24 oct.21, 12:00

Message par MonstreLePuissant »

Agecanonix fait passer sa congrégation pour la meilleure au monde. Tous serviables, même envers les excommuniés, qui toujours selon lui, sont extrêmement rares : 3 en 20 ans si je ne me trompe.

C'est sûr, on le croit, car Agecanonix tout comme les membres du CC n'a pas l'habitude de mentir. :face-with-tears-of-joy:
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix

Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix

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Re: Une claque pour les TJ en Belgique

Ecrit le 24 oct.21, 20:40

Message par Estrabolio »

C'est quand même amusant de voir que systématiquement Agécanonix remet en cause les témoignages des autres alors que lui nous abreuve de ses témoignages personnels.

La différence entre Agécanonix et moi, c'est que ce que mon témoignage met en évidence, ce sont des gens qui appliquent ce que le Collège Central dit de manière on ne peut plus clair et qu'Agécanonix a cherché a cacher allant jusqu'à nous traiter de menteurs et en parlant de citations hors contexte.

La vérité c'est que si l'assemblée d'Agécanonix s'est comportée ainsi, c'est que ces personnes ne respectent pas ce qui est demandé par le Collège Central, tout comme d'ailleurs le font les "TJ" de ce forum qui violent la règle de ne pas parler aux apostats ainsi que le conseil de ne pas venir sur des forums.

Agécanonix a prouvé largement sur ce fil qu'il était capable des pires mensonges pour défendre sa secte : dire que les TJ ne demandaient pas de rompre les liens familiaux, dire que le péché contre l'Esprit ne concernait que les oints....

Alors Agécanonix peut nous raconter tout ce qu'il veut, il reste, et c'est ce qui compte pour la justice, les prescriptions de la direction de ce mouvement :
MARS 2018
"12 Une des situations qui met le plus à l’épreuve l’obéissance des parents est l’excommunication d’un enfant. Une mère dont la fille excommuniée a quitté la maison admet : « J’ai cherché dans nos publications des failles qui m’autoriseraient à passer du temps avec ma fille et ma petite-fille. » Elle ajoute : « Mais mon mari m’a gentiment aidée à comprendre que nous n’étions plus responsables de notre fille et que nous ne devions pas intervenir. »

13 Quelques années plus tard, leur fille a été réintégrée. La mère dit : « Maintenant, elle m’appelle ou m’envoie des messages tous les jours ! Et elle nous respecte parce qu’elle sait que nous avons obéi à Dieu. Nous avons une relation merveilleuse. » Si tu as un enfant excommunié, « met[tras-​tu] ta confiance en Jéhovah de tout ton cœur » ? Lui montreras-​tu que tu « ne t’appuie[s] pas sur ton intelligence » ? (Prov. 3:5, 6). Souviens-​toi que sa discipline est la preuve de sa sagesse et de son amour immenses. N’oublie pas non plus qu’il a donné son Fils pour tous les humains, y compris ton enfant. Il veut que tout le monde ait la vie éternelle (lire 2 Pierre 3:9). Alors, garde confiance dans la discipline et les conseils de Jéhovah, même si lui obéir est douloureux pour toi. Agis en accord avec sa discipline, ne lutte pas contre elle."

Voila la citation dans son intégralité, vous pouvez aller voir, avant le paragraphe 12 il est question d'éducation, après le paragraphe 13 il est question des anciens.
https://www.jw.org/fr/biblioth%C3%A8que ... -sage/#p21

Ce sont donc ces deux seuls paragraphes qui parlent d'excommunication.
Maintenant, regardons la vidéo servant de base à un article de DECEMBRE 2020, c'est à dire il y a 10 mois seulement :
https://www.jw.org/fr/biblioth%C3%A8que ... 11_1_VIDEO regardez en particulier à partir de 2minutes 45, c'est clair, AUCUNE RELATION, même pas répondre à un pauvre sms !
Pourtant, on peut répondre à un sms avec un simple merci, un simple smiley, rien à voir avec une conversation ! Eh bien non, rien, il ne faut pas réagir, pas répondre, c'est l'exemple clair donné ici !

Donc, les membres de mon ancienne assemblée qui n'ont pas salué une excommuniée ont respecté scrupuleusement ce que demandent leurs gourous.

Ajouté 4 minutes 5 secondes après :
papy a écrit : 24 oct.21, 09:44 Agécanonix a un pied dans l’excommunication car il ne respecte pas les consignes de ses gourous .
Bonjour Papy,
Oui, et ce qui est le plus incroyable c'est que lors du procès les TJ ont, pour leur défense, fait témoigner des TJ qui n'avaient pas respecté les consignes ! Incroyable.

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Re: Une claque pour les TJ en Belgique

Ecrit le 25 oct.21, 00:20

Message par agecanonix »

Estra a écrit :C'est quand même amusant de voir que systématiquement Agécanonix remet en cause les témoignages des autres alors que lui nous abreuve de ses témoignages personnels.

La différence entre Agécanonix et moi, c'est que ce que mon témoignage met en évidence, ce sont des gens qui appliquent ce que le Collège Central dit de manière on ne peut plus clair et qu'Agécanonix a cherché a cacher allant jusqu'à nous traiter de menteurs et en parlant de citations hors contexte.
Je sais Estra qu'il est difficile de se rendre compte que l'on se trompe car, pour info, cette parente excommuniée a été encouragée par les membres de mon assemblée, qui n'est pas la sienne, mais aussi par ceux de son assemblée actuelle + ceux de son ancienne assemblée puisque nous étions plusieurs centaines à la crémation.

Alors, de deux choses l'une . Où ton assemblée n'est pas comme les autres, ce dont je doute, soit tu nous mènes en bateau.

Et comme ça fait plusieurs fois que tu nous balades, je commence sérieusement à douter... de toi.

Quelle preuve avons nous que tu as été TJ, que tu es "né de nouveau", que tu t'es cru oint.
Tu vois, sur les réseaux sociaux comme sur ce forum, n'importe qui peut dire n'importe quoi et franchement ça ne serait pas extraordinaire qu'un opposant nous monte un cinéma de ce genre..

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Re: Une claque pour les TJ en Belgique

Ecrit le 25 oct.21, 00:26

Message par Estrabolio »

Encore une fois, la seule chose qui compte ce sont les écrits et vidéos des Témoins de Jéhovah, pas les salades qu'Agécanonix et autres racontent pour essayer d'édulcorer le discours officiel !

Qu'Agécanonix nous montre donc une publication récente confirmant que l'on peut aller saluer un excommunié !

D'autre part, encore une fois, vous nous avez menacé, Keinelezard, Papy et moi en disant que les Témoins de Jéhovah connaissaient notre identité et tout un tas de renseignements nous concernant et sauraient agir le moment venu et maintenant vous faites comme si vous ne saviez rien de nous ?

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Re: Une claque pour les TJ en Belgique

Ecrit le 25 oct.21, 00:49

Message par agecanonix »

Ce qui compte, c'est comment les TJ le vivent au quotidien et la tolérance appliquée par rapport à des conseils qui ne sont pas des ordres.

je le rappelle, aucune mesure d'excommunication pour la famille d'un excommunié qui le fréquente tout en ne validant pas ses péchés. Ceux qui ont le livre des anciens le savent..

Il est conseillé de ne pas fréquenter un excommunié, on ne sanctionne pas celui qui le fait en refusant d'excuser le péché.

et une fois encore vous mentez. Je n'ai pas dit que je savais qui vous êtes, mais que dans vos assemblées vous êtes connus comme grincheux, réfractaires et toujours à vous plaindre. A moins d'y être complètement hypocrites, de vous faire passer pour des TJ exemplaires, ça ne fait pas l'ombre d'un doute.
Donc oui, vos anciens vous ont cernés probablement depuis longtemps, et apparemment ils vous fichent la paix.

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Re: Une claque pour les TJ en Belgique

Ecrit le 25 oct.21, 01:05

Message par MonstreLePuissant »

Agecanonix a écrit :Ce qui compte, c'est comment les TJ le vivent au quotidien et la tolérance appliquée par rapport à des conseils qui ne sont pas des ordres.
:face-with-tears-of-joy: C'est vrai que pour les excommuniés, le rejet par leur famille est une simple vue de l'esprit.
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix

Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix

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Re: Une claque pour les TJ en Belgique

Ecrit le 25 oct.21, 04:30

Message par Estrabolio »

Incroyable donc Agécanonix nous dit que le Collège Central conseille une attitude qu'il est bien pour les TJ de ne pas suivre !
Il ose même dire que les assemblées que je fréquentais n'étaient pas normales parce qu'elles appliquaient à la lettre ce qui est conseillé dans les publications !
Enfin, argument ultime, c'est autorisé puisqu'on n'excommunie pas pour ça !
On croit rêver !

Donc, si on suit le raisonnement d'Agécanonix ce qui est écrit dans les publications n'a aucune valeur, ce qui compte c'est ce que dit le livre des anciens et ce qui est sanctionnable ou pas.

Pour ma part, je m'en tiens à ce que disent OFFICIELLEMENT les Témoins de Jéhovah et pas un prétendu TJ qui vient jouer les spécialistes de la discipline jéhoviste alors qu'il enfreint lui même une règle essentielle celle de ne pas avoir de discussions spirituelles avec des apostats !
Donc voila ce que nous pouvons lire (publication de 2019)
*** od chap. 3 p. 19 § 6 « Souvenez-​vous de ceux qui vous dirigent » ***
6 Christ utilise ce collège pour publier des informations sur l’accomplissement des prophéties de la Bible et donner des conseils opportuns sur la façon d’appliquer les principes bibliques au quotidien.
https://www.jw.org/finder?wtlocale=F&do ... hare&par=9

Encore une fois, tout le monde peut le constater, Agécanonix ne cite aucune publication TJ pour la simple et bonne raison que les publications récentes disent le contraire de ce qu'il affirme !

papy

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Re: Une claque pour les TJ en Belgique

Ecrit le 25 oct.21, 04:51

Message par papy »

agecanonix a écrit : 25 oct.21, 00:49

Il est conseillé de ne pas fréquenter un excommunié, on ne sanctionne pas celui qui le fait en refusant d'excuser le péché.

et une fois encore vous mentez.
Le menteur c'est toi !
Un serviteur ministériel ou un ancien qui fréquente un excommunié perdra ses "privilèges".
Pour Agécanonix ce n'est pas une sanction ! :rolling-on-the-floor-laughing:
Là encore il y aurais 2 poids 2 mesures en fonction du " grade" du fautif .
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Re: Une claque pour les TJ en Belgique

Ecrit le 25 oct.21, 04:56

Message par VENT »

Estrabolio a écrit : 24 oct.21, 06:47 Bonsoir Papy,

C'est un dialogue de sourd, le tribunal parle de la rupture de relations familiales, de l'isolement social, de pressions psychologiques et les TJ nous répondent "mais un excommunié peut assister librement aux réunions".
Je dirais pour ma part que c'est au contraire un facteur aggravant parce que venir dans une salle où va sa famille à qui on ne peut pas parler, ça doit être une vraie torture !
Avant d'utiliser le mot "torture" extrabolio devrait d'abord apprendre ce qu'il signifie :

https://www.larousse.fr/dictionnaires/f ... ture/78580

Moi je sais ce que signifie ce mot pour avoir subit la torture physique et mentale par mon mon père et ma mère non TJ. Une fois devenu adulte je me suis obligé de rompre toutes relations dites "social" d'avec mes parents, non par vengeance mais pour m'en sortir le mieux possible dans ma vie, pourquoi ? parce que mes parents n'ont jamais reconnu avoir commis de tels actes, ha bah oui c'était impossible pour mes parents de voir cette vérité en face.

Alors ça me fait sourire quand Estrabolio parle de "vrai torture" pour un excommunié quand sa famille ne lui parle plus. Si un excommunié souffre du manque de relation familiale avec ses parents c'est parce qu'il a eu de très bon parents qui l'on aimés dans son enfance, et rien ne peut entraver cet amour édifié sur la parole de Dieu. Donc un excommunié fera d'abord passer ses relations familiales en manifestant un regret sincère de la faute qui l'a amené à son excommunication et ne parlera pas de "torture", même morale, je n'y crois pas un seul instant.

Estrabolio a écrit : 24 oct.21, 06:47 En tout cas une chose est certaine c'est que le Collège Central a dit qu'il n'avait jamais demandé aux TJ de rompre les relations familiales avec un excommunié et c'est faux.
Oui c'est vrai, le Collège Central n'a jamais demandé aux TJ de rompre les relations familiales avec un excommunié, les exemples qui ont été donnés démontrent ce que je viens de prouver ci-dessus, qu'un enfant qui a été aimé par ses parents dans l'amour de Jéhovah, fera passer ses relations familiale une fois devenu adulte en se détournant du mauvais chemin. Tout les enfants sur la terre n'ont pas eu cette chance, alors extrabolio cesses de parler de ce que tu ignores, car tu ne sais absolument rien de l'enfance des excommuniés adultes, d'ailleurs tu parles beaucoup de ta grand mère mais jamais de tes parents, c'est pourquoi ce procès contre les TJ en Belgique va lamentablement capoter.
Le vent souffle où il veut, et tu en entends le bruit, mais tu ne sais pas d’où il vient ni où il va. Ainsi est tout homme qui est né de l’esprit. ” Jean 3:8

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Re: Une claque pour les TJ en Belgique

Ecrit le 25 oct.21, 07:28

Message par BenFis »

VENT a écrit : 25 oct.21, 04:56 Si un excommunié souffre du manque de relation familiale avec ses parents c'est parce qu'il a eu de très bon parents qui l'on aimés dans son enfance, et rien ne peut entraver cet amour édifié sur la parole de Dieu. Donc un excommunié fera d'abord passer ses relations familiales en manifestant un regret sincère de la faute qui l'a amené à son excommunication et ne parlera pas de "torture", même morale, je n'y crois pas un seul instant.
Ce qui voudrait dire que si un ex-TJ ne croit plus aux enseignements TJ, il devra néanmoins simuler son ancienne croyance pour bénéficier de relations familiales normales!?
Si ce n'est pas du chantage affectif, ça y ressemble.

Et donc, puisque cette attitude est le résultat des instructions trouvées sur jw.org, ce genre de directive peut être considéré comme une incitation à la discrimination religieuse.
Il ne faut pas s'étonner à ce que ce genre d'histoire finisse au tribunal dès lors que les adeptes se mettent à les suivre à la lettre.

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Re: Une claque pour les TJ en Belgique

Ecrit le 25 oct.21, 07:53

Message par Estrabolio »

Il y a quelques temps Agécanonix nous disait sur un autre fil que quelqu'un pouvait voir un excommunié en le faisant discrètement, qu'on ne lui dirait rien, aujourd'hui il nous dit que tous les membres de son assemblée et des assemblées autour le font ouvertement !
Il y a très peu de temps il nous traitait de menteur parce que nous disions que les TJ demandaient la rupture de toute relation avec les excommuniés, quand nous avons cité les publications, il nous a à nouveau traité de menteur, de falsificateur, de citer hors contexte.
Les publications ont été citées et qu'avons nous en face ? Les affirmations péremptoires de prétendus TJ qui n'apportent aucune preuve écrite puisqu'elles n'existent pas !
Pire, Agécanonix va jusqu'à accuser les assemblées qui appliquent ce que dit l'"esclave fidèle et avisé" d'être anormales.

Et vous voyez, là ça me révolte, pas pour moi parce que je ne suis pas concerné mais pour ce frère que je connais bien, pour qui ça a été un crève coeur d'interdire à sa fille la maison familiale alors que sa mère mourrait d'un cancer, je pense à cette soeur qui est morte sans revoir sa fille parce qu'elle pensait "plaire à Jéhovah" et aider sa fille à revenir tout ça pour qu'un pauvre pitre vienne ici leur cracher à la figure en disant que lui est allé au mariage de son frère excommunié, qu'il a toujours eu des relations avec ses frères excommuniés, que ça ne pose pas de problème etc.
Mais quelle honte !

Alors les Vent et Agécanonix, oui, je ne suis plus votre frère, je ne partage plus votre foi, je suis un apostat, un antichrist mais vous voyez, je suis bien content de ne pas être à votre degré de pourriture morale, d'avoir ainsi le coeur sec et de préférer défendre jusqu'au bout vos élites plutôt que ces petits que vous méprisez parce qu'ils ont suivi scrupuleusement les consignes.

Eh bien moi j'ai du respect pour des gens comme ma mère qui n'ont jamais fait de concessions avec leur foi et qui n'ont jamais cherché à savoir si ceci ou cela valait l'excommunication mais qui ont tout simplement fait ce qui leur était dit non par peur du gendarme mais par fidélité à Dieu et à ce qu'ils considèrent comme l'instrument de Dieu : le Collège Central.

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Re: Une claque pour les TJ en Belgique

Ecrit le 25 oct.21, 07:59

Message par agecanonix »

Estra a écrit :Incroyable donc Agécanonix nous dit que le Collège Central conseille une attitude qu'il est bien pour les TJ de ne pas suivre !
Il ose même dire que les assemblées que je fréquentais n'étaient pas normales parce qu'elles appliquaient à la lettre ce qui est conseillé dans les publications !
Le CC conseille effectivement et c'est son rôle. Mais il décide aussi de ne pas agir contre des frères qui fréquentent, sans excuser les péchés commis, un excommunié de leur famille.

De la même façon, le CC conseille au couple de ne pas se séparer, mais pour autant, aucune sanction pour ceux qui le font sans raison biblique.

Ne pas confondre avec un excommunié extérieur à la famille. C'est sans doute ce cas qui est repris par Estra.

Lorsqu'un malheur touche une famille, excommunié ou pas, les endeuillés font l'objet de la sollicitude de tous les membres de nos assemblées. On ira consoler la famille endeuillée toute entière si l'excommunié est là.
Je rappelle que les liens familiaux ne sont jamais rompus et que les membres d'une famille restent tenus au devoir d'assistance et de secours pour leurs parents ou pour leurs enfants même excommuniés. Cela inclut évidemment le soutien moral en cas de décès.

Si une catastrophe naturelle avait lieu, les mesures prises par les anciens incluraient tous les membres d'une famille, excommunié inclus s'il vit dans le même domicile.

Estra, s'il est ce qu'il dit être, s'est créé un imaginaire qui le rassure, très certainement, mais qui ne correspond pas à la réalité vécue par les TJ. Quand aux cas qu'il cite, je doute. Nous sommes sur un forum où tout le monde peut inventer ce qu'il veut.

Ce ne serait pas la première fois qu'un membre nous fait croire qu'il est une femme, ou autre chose. Donc vigilance !

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