Covid-19 : Les vaccinés n'ont plus le risque des non-vaccinés

:ewe: Pourquoi s'interdire de légitimes questionnements ?
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J'm'interroge

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Re: Covid-19 : Les vaccinés n'ont plus le risque des non-vaccinés

Ecrit le 12 nov. 2021, 19:08

Message par J'm'interroge »

ronronladouceur a écrit : 12 nov. 2021, 17:19 Au sujet des preuves, je n'ai pas l'impression qu'on connaîtra un jour toute la vérité sur la question, les enjeux et intérêts pouvant plutôt facilement brouiller les cartes, même nous bluffer sans scrupules...
Je m'en fais une idée assez précise, mais je suis "complotiste" il parait...


J'insiste sur ce point :

- Il ne faut certes pas prendre à la légère le virus du ou de la covid-19. La protéine de surface ("spike") du virus ou celle que les injections géniques ont pour résultat une production par nos cellules de cette même protéine, n'est pas à prendre à la légère ! C'est une toxine dangereuse, puisque c'est la toxine responsable des principales complications dues aux virus, celle sélectionnée ou modifiée à la base dans certains labos (recherches sur les gains de fonctions), très probablement à dessein.


Ça c'est factuel.
.
La réalité est toujours beaucoup plus riche et complexe que ce que l'on peut en percevoir, s'en représenter, concevoir, croire ou comprendre.

Nous ne savons pas ce que nous ne savons pas.
Humilité !

Toute expérience vécue résulte de choix. Et tout choix produit sont lot d'expériences vécues.
Sagesse !

vic

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Re: Covid-19 : Les vaccinés n'ont plus le risque des non-vaccinés

Ecrit le 14 nov. 2021, 06:33

Message par vic »

Ce qui serait totalitaire , c'est que l'économie s'effondre par confinements successifs parce que certains égoïstes refusent de se faire vacciner .Ca serait une prise d'otage de l'économie par les anti vaccins . Le fait d'essayer de contraindre les gens à la vaccination est pour sauver l'économie .Vous essayez de faire passer un maitre nageur qui tenterait de sortir de l'eau un enfant qui se noie pour un dictateur criminel . :upside-down-face:

Elles seront quoi vos libertés fondamentales quand l'économie française sera égale à celle du Vénézuela ? Là vous serez fier , content d'avoir réussi à vous libérer . Ca s'appelle devenir con .

On ne sait pas à 100 %si les vaccins auront des effets secondaires néfastes à long terme ; mais on sait que la fin de l'économie française aura une conséquence à long terme certaine elle .r

Maintenant j'ai entendu parler d'un traitement efficace sur la covid sans vaccination qu'a sorti pfizer et une autre firme .
Je ne connais pas leur cout par contre .
Dernière modification par vic le 14 nov. 2021, 06:54, modifié 1 fois.
Dans la bible dieu est incréé , sans origine . Et il devient par la suite une origine à l'univers . Hors Il ne peut pas être à la fois "sans origine" et être "l'origine de ...."C'est contradictoire .A moins qu'il soit l'indéfini .Pourquoi devrions nous appeler "l'indéfini" dieu ?

BenFis

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Re: Covid-19 : Les vaccinés n'ont plus le risque des non-vaccinés

Ecrit le 14 nov. 2021, 06:53

Message par BenFis »

vic a écrit : 14 nov. 2021, 06:33 Ce qui serait totalitaire , c'est que l'économie s'effondre par confinements successifs parce que certains égoïstes refusent de se faire vacciner .Ca serait une prise d'otage de l'économie par les anti vaccins . Le fait d'essayer de contraindre les gens à la vaccination est pour sauver l'économie .Vous essayez de faire passer un maitre nageur qui tenterait de sortir de l'eau un enfant qui se noie pour un dictateur criminel . :upside-down-face:

Elles seront quoi vos libertés fondamentales quand l'économie française sera égale à celle du vénézuela ? Là vous serez fier , content d'avoir réussi à vous libérer . Ca s'appelle devenir con .
Ce sont les gouvernements qui instaurent le confinement et non pas ceux qui ne veulent pas se faire vacciner. Il y a d'autres solutions que le confinement, telle celle de laisser les gens assumer les conséquences de leur choix. D'autant plus maintenant que les personnes qui souhaitaient se faire vacciner ont pu le faire (globalement en Europe).

Les seules personnes qu'il conviendrait sans doute de confiner sont celles qui sont atteinte par le virus ; ce qui ne causera certainement l'effondrement de l'économie.

vic

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Re: Covid-19 : Les vaccinés n'ont plus le risque des non-vaccinés

Ecrit le 14 nov. 2021, 06:58

Message par vic »

a écrit :Benfis a dit : Il y a d'autres solutions que le confinement, telle celle de laisser les gens assumer les conséquences de leur choix
Dans ce cas , comme les hospitalisations coutent très chères , surtout qu'elles sont souvent très longues pour la covid , on doit faire payer les hospitalisations aux non vaccinés pour la covid au cas où ils devraient se faire hospitaliser et là je serais d'accord avec ton analyse . ON aura là une vraie liberté assumée .Pourquoi la collectivité devrait supporter le cout de leur liberté , alors que si ils s'étaient fait vacciner , ils auraient couté moins cher parce qu'ils auraient été moins sévèrement contaminés et n'auraient pas dues être hospitalisés .
Mais là tu vois on accusera le gouvernement de faire du totalitarisme , alors que c'est simplement assumer ses libertés . :slightly-smiling-face:

je pense la même chose pour les fumeurs , ils devraient payer leurs couts médicaux en hospitalisation ou médicaments si il est avéré qu'ils sont malades en conséquence du tabagisme . La liberté , ça s'assume .

C'est trop facile de vouloir faire payer la collectivité en se bousillant volontairement la santé en prétendant être libre et l'assumer , pendant que les autres paient .Surtout que la covid ce sont des couts hospitaliers exorbitants, alors que la plupart des hopitaux français sont surendettés ainsi que la sécu .

Si les anti vaccins se sentent libres , c'est parce qu'ils n'ont pas à assumer les conséquences de leur liberté , et ils se plaignent de dictature quand leur fait remarquer .Hors ce sont eux qui en réalité veulent imposer leur dictature aux autres et les faire payer le cout de leur liberté par contrainte . Hors ce cout de la liberté que revendiquent le non vaccinés coute très cher aux contribuables vaccinés . Est ce normal ?
Dernière modification par vic le 14 nov. 2021, 07:29, modifié 1 fois.
Dans la bible dieu est incréé , sans origine . Et il devient par la suite une origine à l'univers . Hors Il ne peut pas être à la fois "sans origine" et être "l'origine de ...."C'est contradictoire .A moins qu'il soit l'indéfini .Pourquoi devrions nous appeler "l'indéfini" dieu ?

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Re: Covid-19 : Les vaccinés n'ont plus le risque des non-vaccinés

Ecrit le 14 nov. 2021, 07:28

Message par BenFis »

vic a écrit : 14 nov. 2021, 06:58 Dans ce cas , comme les hospitalisations coutent très chères , surtout qu'elles sont souvent très longues pour la covid , on doit faire payer les hospitalisations aux non vaccinés pour la covid au cas où ils devraient se faire hospitaliser et là je serais d'accord avec ton analyse . ON aura là une vraie liberté assumée .Pourquoi la collectivité devrait supporter leur cout de leur liberté , alors que si ils s'étaient fait vacciner , ils auraient couté moins cher parce qu'ils auraient été moins sévèrement contaminé et n'auraient pas dues être hospitalisés .
Mais là tu vois on accusera le gouvernement de faire du totalitarisme , alors que c'est simplement assumer ses libertés . :slightly-smiling-face:

je pense la même chose pour les fumeurs , ils devraient payer leurs couts médicaux en hospitalisation ou médicaments si il est avéré qu'ils sont malades en conséquence du tabagisme . La liberté , ça s'assume .

C'est trop facile de vouloir faire payer la collectivité en se bousillant volontairement la santé en prétendant être libre et l'assumer , pendant que les autres paient .Surtout que la covid ce sont des couts hospitaliers exorbitants, alors que la plupart des hopitaux français sont surendettés ainsi que la sécu .

Si les anti vaccins se sentent libres , c'est parce qu'ils n'ont pas à assumer les conséquences de leur liberté , et ils se plaignent de dictature quand leur fait remarquer .
Oui, c'est la collectivité qui assume généralement les mauvais choix individuels en matière de santé. On soigne bien les gens qui fument, comme tu l'as dit, mais aussi ceux qui prennent des risques inconsidérés, comme celui de faire du ski hors piste par ex. Schumacher, le pilote automobile.

Il n'empêche qu'il faut assumer ses choix en effet et accepter de ne pas pouvoir être correctement soigné en cas de saturation des hopitaux par ex. On ne peut pas tout avoir dans la vie.

D'un autre côté, le gouvernement a retiré l'autorisation aux médecins de prescrire des médicaments qui ont fait certaines preuves de leur efficacité. Là aussi il faudrait laisser aux gens un peux plus de livberté de se soigner de façon alternative et miser aussi sur la prévention par ex. en prescrivant gratuitement de la vitamine D à ceux qui le souhaitent.

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Re: Covid-19 : Les vaccinés n'ont plus le risque des non-vaccinés

Ecrit le 14 nov. 2021, 07:35

Message par vic »

a écrit :Benfis a dit :Oui, c'est la collectivité qui assume généralement les mauvais choix individuels en matière de santé. On soigne bien les gens qui fument, comme tu l'as dit, mais aussi ceux qui prennent des risques inconsidérés, comme celui de faire du ski hors piste par ex. Schumacher, le pilote automobile.

On devrait faire payer aux non vaccinés covid ou les fumeurs des assurances complèmentaires spécifiques prenant totalement en charge les risques qu'ils prennent . Ca n'est pas à la collectivité de payer leur mauvais choix en terme de santé .

Finalement ce sont eux qui prennent en otage le système de santé en parlait de liberté de choix et en faisant payer leur choix à la collectivité .
Dernière modification par vic le 14 nov. 2021, 09:23, modifié 1 fois.
Dans la bible dieu est incréé , sans origine . Et il devient par la suite une origine à l'univers . Hors Il ne peut pas être à la fois "sans origine" et être "l'origine de ...."C'est contradictoire .A moins qu'il soit l'indéfini .Pourquoi devrions nous appeler "l'indéfini" dieu ?

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Re: Covid-19 : Les vaccinés n'ont plus le risque des non-vaccinés

Ecrit le 14 nov. 2021, 09:22

Message par BenFis »

vic a écrit : 14 nov. 2021, 07:35 On devrait faire payer aux non vaccinés covid ou les fumeurs des assurances complèmentaires spécifiques prenant totalement en charge les risques qu'ils prennent . Ca n'est pas à la collectivité de payer leur mauvais choix en terme de santé .

Finalement ce sont eux qui prennent en otage le système de santé en parlait de liberté de choix et en faisant payer leur choix à la collectivité .
Il me semble que les français sont capables de décider par eux-même de la manière dont ils doivent gérer leur santé et de l'impact que celle-ci peut avoir sur la collectivité et cela d'autant plus lorsqu'ils sont correctement informés des incidences que cela peut avoir sur leur vie. C'est ce qu'on fait pour le tabagisme, la drogue, l'alcoolisme, la nourriture...

Je ne pense pas qu'il soit possible, ni même souhaitable de faire de l'appartheid social, parce qu'il faudrait alors étendre ce processus à toute une gamme d'habitudes et de mode de vie qui ont de près ou de loin un impact sur la santé ; plus de fastfood, de Coca-cola, d'alcool, de sédentarité, de chasse, d'alpinisme, de métiers à risque...
On en arriverait à interdire aux pompier d'éteindre un incendie dans une maison parce que son occupant n'avait pas installé le détecteur de fumées.

Il faut savoir en effet quelle genre de société nous voulons.
Je crois qu'il faut accepter une part de risques et que cela ait un coût, même pour celui qui n'en prend pas.

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Re: Covid-19 : Les vaccinés n'ont plus le risque des non-vaccinés

Ecrit le 14 nov. 2021, 09:27

Message par vic »

a écrit :benfis a dit : Il me semble que les français sont capables de décider par eux-même de la manière dont ils doivent gérer leur santé et de l'impact que celle-ci peut avoir sur la collectivité et cela d'autant plus lorsqu'ils sont correctement informés des incidences que cela peut avoir sur leur vie. C'est ce qu'on fait pour le tabagisme, la drogue, l'alcoolisme, la nourriture...

Je ne pense pas qu'il soit possible, ni même souhaitable de faire de l'appartheid social, parce qu'il faudrait alors étendre ce processus à toute une gamme d'habitudes et de mode de vie qui ont de près ou de loin un impact sur la santé ; plus de fastfood, de Coca-cola, d'alcool, de sédentarité, de chasse, d'alpinisme, de métiers à risque...
On en arriverait à interdire aux pompier d'éteindre un incendie dans une maison parce que son occupant n'avait pas installé le détecteur de fumées.

Il faut savoir en effet quelle genre de société nous voulons.
Je crois qu'il faut accepter une part de risques et que cela ait un coût, même pour celui qui n'en prend pas.
Tout à fait , mais je voulais poser le problème excessivement à l'envers pour faire voir que cet excès procède du même ordre que la façon dont les conspirationnistes veulent imposer leur règles aux autres . Finalement , leur liberté c'est les autres qui paient pour eux . Donc il est normal que la société leur impose des règles pour la covid , due au fait qu'ils font prendre des risques à la société , en terme de contamination , de coût etc .... Ils sont toujours à se plaindre du pass sanitaire .
Dans la bible dieu est incréé , sans origine . Et il devient par la suite une origine à l'univers . Hors Il ne peut pas être à la fois "sans origine" et être "l'origine de ...."C'est contradictoire .A moins qu'il soit l'indéfini .Pourquoi devrions nous appeler "l'indéfini" dieu ?

Eliaqim

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Re: Covid-19 : Les vaccinés n'ont plus le risque des non-vaccinés

Ecrit le 14 nov. 2021, 10:07

Message par Eliaqim »

Bonjour,
Kar Anetasaur a écrit : 04 nov. 2021, 14:53 bonjour,
pourquoi empêche-t-on les non-vaccinés de faire ce qu'ils veulent ? Puisque les gens vaccinés ne risquent plus rien..
Peut-être que si vous ait vacciner, vous pourriez contaminer une multitude de gens autour de vous, et cela, sans en avoir les symptômes. Contrairement, un non vaccinée sera avertis par des symptômes supplémentaires et prendra des mesures d'isolement.
vic a écrit : 14 nov. 2021, 06:58 comme les hospitalisations coutent très chères , surtout qu'elles sont souvent très longues pour la covid , on doit faire payer les hospitalisations aux non vaccinés pour la covid au cas où ils devraient se faire hospitaliser et là je serais d'accord avec ton analyse .
Si un non vacciner contracte le virus par un vacciner, ce dernier devra être dédommager de l'ensemble des cout lier a son infection ?

:face-with-hand-over-mouth:
1 Piere 3:15 Sanctifiez le Christ comme Seigneur dans vos coeurs, toujours prêts à présenter une défense devant tout homme qui vous demande la raison de l'espérance qui est en vous, mais faites-le avec douceur et profond respect.

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Re: Covid-19 : Les vaccinés n'ont plus le risque des non-vaccinés

Ecrit le 14 nov. 2021, 10:13

Message par vic »

a écrit :Eliaqim a dit : Si un non vacciner contracte le virus par un vacciner, ce dernier devra être dédommager de l'ensemble des cout lier a son infection ?
Si il avait été vacciné , il ne risquerait pas l'hospitalisation ou dans très rares cas , donc non , aucune indemnisation puisqu'il a pris ce risque de ne pas se faire vacciner .
a écrit :Eliaqim a dit : Peut-être que si vous ait vacciner, vous pourriez contaminer une multitude de gens autour de vous, et cela, sans en avoir les symptômes. Contrairement, un non vaccinée sera avertis par des symptômes supplémentaires et prendra des mesures d'isolement.
Il n'est pas démontré qu'un vacciné soit plus asymptomatique qu'un non vacciné lorsqu'il est contaminé . Ce qui est démontré , c'est qu'il y a moins de risque d'hospitalisation ou de mortalité quand on est vacciné et qu'on devient moins contagieux puisque la charge virale en cas de contamination chez une personne vaccinée est bien plus faible que chez un non vacciné .
Donc tu coup non, en moyenne un vacciné sera bien moins contaminant qu'un non vacciné justement . Le non vacciné fait prendre plus de risque de contamination à la population en général .
Dernière modification par vic le 14 nov. 2021, 10:25, modifié 1 fois.
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Re: Covid-19 : Les vaccinés n'ont plus le risque des non-vaccinés

Ecrit le 14 nov. 2021, 10:22

Message par Eliaqim »

Salut,
vic a écrit : 14 nov. 2021, 10:13 il ne risquerait pas l'hospitalisation ou dans très rares cas
Avez vous pensé un dédommagement a ceux des familles qui perdre un être cher en raison d'une réaction au vaccin ? Et aussi pour des cas d'effet secondaire, ce qui reste a découvrir, donc, un dédommagement a plus long terme a ceux qui ne le voulais pas ?

EDIT
vic a écrit : 14 nov. 2021, 10:13 la charge virale en cas de contamination chez une personne vaccinée est bien plus faible que chez un non vacciné .
Avez vous des sources ?

Cordialement
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Re: Covid-19 : Les vaccinés n'ont plus le risque des non-vaccinés

Ecrit le 14 nov. 2021, 10:29

Message par vic »

a écrit :Eliaqim a dit : Avez vous pensé un dédommagement a ceux des familles qui perdre un être cher en raison d'une réaction au vaccin ? Et aussi cas d'effet secondaire, ce qui reste a découvrir, donc, un dédommagement a plus long terme a ceux qui ne le voulais pas ?
On ne connait pas les effets du vaccin à long terme oui .

Mais on sait ceci :

Dans quels délais surviennent les effets indésirables d'un vaccin ?

"Depuis le début de l'histoire des vaccins on n'a jamais constaté d'effets indésirables survenant plus de 15 jours à 3 semaines après la vaccination" informe l'infectiologue. Au plus, des effets peuvent survenir dans les 2 mois suivant la vaccination rapporte le Pr Mathieu Molimard, chef de service de pharmacologie médicale au CHU de Bordeaux dans un Tweet du 5 juillet. Les plus sceptiques avanceront les cas de sclérose en plaques liés dans les années 1990 à la vaccination contre l'hépatite B ou les cas d'autisme associés au vaccin contre la rougeole ou encore les myofasciites à macrophages avec les vaccins contenant de l'aluminium… "Toutes les suspicions survenant après le délai de 2-3 semaines ont été infirmés par la recherche scientifique, répond le Dr Wyplosz. On a prouvé que ça n'existait pas. Les effets d'un vaccin surviennent au moment où l'immunité se met en place c'est-à-dire dans les 15 jours."

https://sante.journaldesfemmes.fr/fiche ... le-risque/
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Re: Covid-19 : Les vaccinés n'ont plus le risque des non-vaccinés

Ecrit le 16 nov. 2021, 22:06

Message par Marmhonie »

Les théories complotistes effondrent la raison & les relations humaines.
Très vite, nous avions mis en ligne les premiers la vidéo d'alerte en mandarin avec la traduction française sous-titrée de ce héros chinois lanceur d'alerte. Héros pour les chinois car il est mort de la covid-19 en prison...
Puis un autre intervenant signala la courbe de cette pandémie en concluant que ce virus muterait & deviendrait en traitement identique à la grippe, savoir une vaccination chaque année qui devrait être couplée à celle de la grippe. Nous y sommes !
La vaccination n'évite ni la transmission, ni d'être contaminé. Elle permet d'éviter les formes graves qui nécessitent une hospitalisation. Ces vaccins sont gratuits en France.
Image
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