Est-ce qu'on naît homosexuel ?

Science et religion ne sont plus considérées comme incompatibles. The Daily Telegraph, Londres, 26 mai 1999.
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Re: Est-ce qu'on naît homosexuel ?

Ecrit le 03 févr.21, 06:04

Message par MonstreLePuissant »

VENT a écrit :La question n'est pas de savoir qui est ou pas homosexuel mais d'être attentif à la parole de Dieu comme cité ci-dessus en Jean 5:25 .
Non ! La question, c'est que même les homosexuels pourront ressusciter et vivre dans un paradis terrestre, et avoir donc la même récompense que le fidèle TJ. On peut donc rassurer les homosexuels et leur dire que Dieu leur offrira le paradis terrestre et la vie éternelle.
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix

Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix

prisca

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Re: Est-ce qu'on naît homosexuel ?

Ecrit le 03 févr.21, 06:14

Message par prisca »

MonstreLePuissant a écrit : 03 févr.21, 06:04 Non ! La question, c'est que même les homosexuels pourront ressusciter et vivre dans un paradis terrestre, et avoir donc la même récompense que le fidèle TJ. On peut donc rassurer les homosexuels et leur dire que Dieu leur offrira le paradis terrestre et la vie éternelle.
Tu penses que les homosexuels ont été attentifs si tu t'en réfères à ce verset ? Jean 5:25 Oui, je vous le dis, c’est la vérité : l’heure vient, et c’est maintenant, où les morts entendront la voix du Fils de Dieu, et ceux qui auront été attentifs vivront.
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Re: Est-ce qu'on naît homosexuel ?

Ecrit le 03 févr.21, 23:42

Message par VENT »

Mais la bible affirme bien que les homosexuels n’hériteront pas du royaume de Dieu, je cite :

1Corinthien 6 : 9 Ne savez-​vous pas que les injustes n’hériteront pas du royaume de Dieu ? Ne vous y trompez pas : ceux qui ont une conduite sexuelle immorale, les idolâtres, les adultères, les hommes qui pratiquent l’homosexualité, 10 les voleurs, les gens avides, les ivrognes, les insulteurs et les extorqueurs n’hériteront pas du royaume de Dieu.
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Re: Est-ce qu'on naît homosexuel ?

Ecrit le 03 févr.21, 23:49

Message par MonstreLePuissant »

Pourtant les TJ affirment que oui, puisque les homosexuels ressusciteront dans un paradis terrestre et auront la vie éternelle, tout comme le fidèle TJ.

N'est ce pas les TJ qui enseignent que les injustes (y compris les homosexuels) ressusciteront dans un paradis terrestre et auront la vie éternelle ?

C'est bien ce que tu enseignes toi même VENT. Tu parais surpris !!!

Alors qui a raison ? La Bible ou la WT ?
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Re: Est-ce qu'on naît homosexuel ?

Ecrit le 04 févr.21, 02:48

Message par MonstreLePuissant »

Voici ce que l'on peut lire dans une Tdg :

*** w96 1/8 p. 7 L’âme : il y a mieux à espérer ***
Pour la grande majorité des humains endormis dans la tombe, qu’il s’agisse de justes ou d’injustes, il y a l’espérance de la résurrection pour la vie éternelle dans le Paradis terrestre.


Donc, selon la WT les homosexuels (des injustes) seront récompensés par la vie éternelle dans un paradis terrestre. Dieu ne les condamne donc pas, mais au contraire, leur offre la même récompense que les justes, ou le TJ qui est resté fidèle pendant 40 ans.

Il est donc clair que selon la WT, Dieu ne condamne pas les homosexuels, mais au contraire, les récompense par la vie éternelle dans un paradis terrestre.

Les homosexuels n'ont donc rien à craindre selon la WT. C'est plutôt une bonne nouvelle non ? :)
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Re: Est-ce qu'on naît homosexuel ?

Ecrit le 04 févr.21, 03:02

Message par avatar »

Le diable se cache dans les détails MLP, n'oublie pas le "pour la grande majorité" qui laisse un peu de place pour le tj pour y caser tous ceux qu'il n'aime pas, Staline, Hitler, les gays, les criminels etc.
Tu as déjà vu avec moi comment certains se servaient du péché contre l'esprit pour contrecarrer cette résurrection générale.....
Bref, le message des tj c'est de dire "tous ceux que vous aimez seront ressuscités" c'est plus vendeur.

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Re: Est-ce qu'on naît homosexuel ?

Ecrit le 04 févr.21, 04:16

Message par MonstreLePuissant »

Avatar, on ne peut pas retirer des injustes du lot, sinon ce n'est plus une résurrection des justes et des injustes. Dans ce cas, Paul aurait parlé d'une résurrection des justes et d'une partie des injustes, mais ce n'est pas ce qui est écrit.

Donc, pour revenir à l'interprétation jéhoviste, on sait que les homosexuels seront récompensés par la vie éternelle dans un paradis terrestre. Dieu n'a donc rien contre les homosexuels, puisqu'il les récompense comme les justes.

Mais je te rassure, c'est aussi le cas des injustes meurtriers, violeurs, fornicateurs, menteurs, etc. Eux aussi seront récompensés par la vie éternelle dans un paradis terrestre selon la WT.
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Re: Est-ce qu'on naît homosexuel ?

Ecrit le 05 févr.21, 06:56

Message par VENT »

MonstreLePuissant a écrit : 03 févr.21, 23:49 Pourtant les TJ affirment que oui, puisque les homosexuels ressusciteront dans un paradis terrestre et auront la vie éternelle, tout comme le fidèle TJ.

N'est ce pas les TJ qui enseignent que les injustes (y compris les homosexuels) ressusciteront dans un paradis terrestre et auront la vie éternelle ?

C'est bien ce que tu enseignes toi même VENT. Tu parais surpris !!!
Non je ne suis pas surpris, si je rappel 1Corinthien 6 : 9 dans mon message plus haut c'est parce qu'on ne peut pas interpréter les mots "juste et injuste" comme chacun le veut.
En Matthieu chapitre 24 Jésus enseigne que dans les derniers jours de la domination politique, tout les humains ne seront pas automatiquement sauvés (Matthieu 24:21,22)
Dans la réponse à ses disciples qui lui demandent comment identifier le signe de sa présence et de la période finale du monde, Jésus compare cette période aux temps de Noé (Matthieu 24:37-41). Aux versets 40 et 41 Jésus dit "Alors deux hommes seront dans un champ : l’un sera pris et l’autre abandonné. Deux femmes seront en train de moudre des céréales* : l’une sera prise et l’autre sera abandonnée". Au vu du contexte dans lequel Jésus établit un lien qui jugent les impies du temps de Noé et ceux de notre époque, il ne faut pas s'attendre que les homosexuels soient sauvés pour entrer dans le paradis, d'ailleurs ceux-ci refuseront d'y entrer dans la mesure où l'homosexualité y est interdite. En effet, seul ceux qui se repentiront de leurs péchés seront sauvés. Or de ce que je vois des moeurs immorales que la bible condamne, mais que beaucoup d'humains pratiquent en méprisant la parole de Dieu, ne vous y trompez pas : on ne se moque pas de Dieu. Car ce que quelqu’un sème, c’est aussi ce qu’il récoltera ; (Galates 6:7)
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Re: Est-ce qu'on naît homosexuel ?

Ecrit le 05 févr.21, 07:05

Message par Mormon »

VENT a écrit : 05 févr.21, 06:56 Non je ne suis pas surpris, si je rappel 1Corinthien 6 : 9 dans mon message plus haut c'est parce qu'on ne peut pas interpréter les mots "juste et injuste" comme chacun le veut.
En raisonnant sur la base des doctines TJ...

La question est de savoir qui aura le droit à la réincarnation TJ pour mille ans (seconde chance), et qui sera anéanti et n'en aura pas le droit.
Le Livre de Mormon online :
UN AUTRE TEMOIGNAGE DE JESUS-CHRIST
http://www.lds.org/scriptures/bofm?lang=fra
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Re: Est-ce qu'on naît homosexuel ?

Ecrit le 05 févr.21, 08:55

Message par septour1 »

la réincarnation nous l'avons DEPUIS TOUJOURS, ca fait partie du rytme de la vie et c DIEU qui l'a VOULU ainsi. La vie ne s'arrete JAMAIS, notre ame ne meurt JAMAIS, nos corps OUI, ils meurent. N'écoutez pas ces chantres qui parlent d'un DIEU qui punit, qui condamne, CE N'EST PAS DIEU. Les religions s'appuient sur la PEUR et la CULPABILITÉ parce que ca rapporte$$$$$$. Ayez confiance en DIEU, Il vous aime!!!

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Re: Est-ce qu'on naît homosexuel ?

Ecrit le 05 févr.21, 11:28

Message par MonstreLePuissant »

VENT a écrit :Non je ne suis pas surpris, si je rappel 1Corinthien 6 : 9 dans mon message plus haut c'est parce qu'on ne peut pas interpréter les mots "juste et injuste" comme chacun le veut.
C'est pourtant ce que fait la WT. Pour toute personne normale, un juste n'est pas injuste, et un injuste n'est pas juste.
VENT a écrit :En Matthieu chapitre 24 Jésus enseigne que dans les derniers jours de la domination politique, tout les humains ne seront pas automatiquement sauvés (Matthieu 24:21,22)
Je ne te parle pas de ça ! Je te parle des homosexuels qui sont morts ou qui mourront avant la venue de Jésus, et qui selon la WT ressusciteront avec la possibilité de vie éternelle dans le paradis terrestre.

*** w96 1/8 p. 7 L’âme : il y a mieux à espérer ***
Pour la grande majorité des humains endormis dans la tombe, qu’il s’agisse de justes ou d’injustes, il y a l’espérance de la résurrection pour la vie éternelle dans le Paradis terrestre.

*** w70 15/8 p. 485 La vérité biblique concernant les morts donne une espérance ***
Sa promesse est tout à fait conforme au fait que même les injustes seront ressuscités d’entre les morts et se verront offrir la possibilité de démontrer, dans des conditions paradisiaques, qu’ils sont dignes de la vie éternelle.


Donc, quelle est la différence entre un TJ fidèle qui est mort, et un homosexuel qui est mort ? Tous les deux seront récompensés de la même façon : la vie éternelle dans le paradis terrestre.

Il est donc tout à fait juste et approprié de dire que YHWH acceptera les homosexuels dans son paradis terrestre et leur donnera la vie éternelle.

Donc, pourquoi un homosexuel devrait craindre YHWH ? Il suffit qu'il meurt, et c'est le paradis direct avec la vie éternelle.
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Re: Est-ce qu'on naît homosexuel ?

Ecrit le 06 févr.21, 06:40

Message par VENT »

MonstreLePuissant a écrit : 05 févr.21, 11:28 Je ne te parle pas de ça ! Je te parle des homosexuels qui sont morts ou qui mourront avant la venue de Jésus,
et qui selon la WT ressusciteront avec la possibilité de vie éternelle dans le paradis terrestre.
Oui tout à fait, la bible enseigne bien qu'il y aura une résurrection des justes et des injustes selon Actes 24:15.
MonstreLePuissant a écrit : 05 févr.21, 11:28 *** w96 1/8 p. 7 L’âme : il y a mieux à espérer ***
Pour la grande majorité des humains endormis dans la tombe, qu’il s’agisse de justes ou d’injustes, il y a l’espérance de la résurrection pour la vie éternelle dans le Paradis terrestre.

*** w70 15/8 p. 485 La vérité biblique concernant les morts donne une espérance ***
Sa promesse est tout à fait conforme au fait que même les injustes seront ressuscités d’entre les morts et se verront offrir la possibilité de démontrer, dans des conditions paradisiaques, qu’ils sont dignes de la vie éternelle.
Oui c'est exacte
MonstreLePuissant a écrit : 05 févr.21, 11:28 Donc, quelle est la différence entre un TJ fidèle qui est mort, et un homosexuel qui est mort ?
La différence réside dans la promesse que Dieu ressuscite le juste avec le droit immédiat de vivre éternellement.
L'injuste est ressuscité dans le but d'avoir la possibilité (qu'il n'a pas eu avant sa mort) d'apprendre à connaître Dieu en ayant foi dans le sacrifice de Christ (Jean 17:3). Il recevra le droit à la vie éternelle à cette seul condition, mais s'il refuse le sacrifice de Christ en désobéissant à son enseignement il ne recevra pas la vie éternelle et subira la seconde mort qui est symbolisée dans la révélation par le "lac de feu" comme destruction
Révélation 21:8 Mais les lâches, les gens sans foi, ceux qui sont répugnants par leur saleté, les meurtriers, ceux qui commettent des actes sexuels immoraux, ceux qui pratiquent le spiritisme, les idolâtres et tous les menteurs finiront dans le lac de feu et de soufre. Ce lac représente la deuxième mort. ».
MonstreLePuissant a écrit : 05 févr.21, 11:28 Tous les deux seront récompensés de la même façon : la vie éternelle dans le paradis terrestre.
Tout à fait, mais sous condition pour les injustes de se soumettre au Royaume de Dieu.
MonstreLePuissant a écrit : 05 févr.21, 11:28 Il est donc tout à fait juste et approprié de dire que YHWH acceptera les homosexuels dans son paradis terrestre et leur donnera la vie éternelle.
Absolument pas.
Révélation 21:8 atteste clairement que Jéhovah n'acceptera en aucun cas les homosexuels qui refusent les principes moraux de sa parole contenu dans la bible.
MonstreLePuissant a écrit : 05 févr.21, 11:28 Donc, pourquoi un homosexuel devrait craindre YHWH ? Il suffit qu'il meurt, et c'est le paradis direct avec la vie éternelle.
A la résurrection des injustes la première chose qu'ils devront apprendre c'est la crainte de Jéhovah :

Proverbes 14:27 La crainte de Jéhovah est une source de vie ; elle détourne l’homme des pièges de la mort.

Ne pas avoir la crainte que notre comportement déplaise à Jéhovah en rejetant sa parole, revient à se précipiter soit même dans le lac de feu.
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Re: Est-ce qu'on naît homosexuel ?

Ecrit le 06 févr.21, 07:14

Message par MonstreLePuissant »

Tu confirmes donc que les homosexuels sont les bienvenus dans le paradis terrestre et qu'ils obtiennent exactement la même récompense que les justes.

Tu dis que les justes obtiennent directement la vie éternelle, mais les injustes aussi. Justes comme injustes ont seulement à se conformer aux lois divines pour vivre éternellement. Il n'y a donc aucune différence entre les deux.

On peut donc être homosexuels sans crainte tant que l'on est vivant, et ayant la certitude d'obtenir la même récompense que le juste, c'est à dire la vie éternelle dans le paradis terrestre. C'est aussi valable pour tous les injustes.

Il n'y a donc aucune punition pour les homosexuels, ce qui est plutôt une bonne nouvelle. Dieu ne les punit pas, mais les récompense par la vie éternelle dans un paradis terrestre.
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Re: Est-ce qu'on naît homosexuel ?

Ecrit le 06 févr.21, 07:29

Message par Mormon »

VENT a écrit : 06 févr.21, 06:40 La différence réside dans la promesse que Dieu ressuscite le juste avec le droit immédiat de vivre éternellement.
L'injuste est ressuscité dans le but d'avoir la possibilité (qu'il n'a pas eu avant sa mort) d'apprendre à connaître Dieu en ayant foi dans le sacrifice de Christ (Jean 17:3).
Pas de réincarnation dans le christianisme !... Pas de passe-droit pour obtenir le salut !

Aucune possibilité pour l'injuste de se rattraper en marchant par la vue. Il sera jugé selon ses œuvres accomplies dans la mortalité en marchant par la foi selon la croyance qui fut la sienne.

Personne ne sera forcé d'être juste... Et personne ne pourrait être forcé de le devenir même avec mille ans de plus.

Pas d'anéantissement-impunité !

Chacun recevra selon ses œuvres bonnes ou mauvaises !
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Re: Est-ce qu'on naît homosexuel ?

Ecrit le 07 févr.21, 07:55

Message par VENT »

MonstreLePuissant a écrit : 06 févr.21, 07:14 Tu confirmes donc que les homosexuels sont les bienvenus dans le paradis terrestre et qu'ils obtiennent exactement la même récompense que les justes.
Je ne vois pas la résurrection des injustes comme une récompense, ni même des justes, mais la réalisation du dessein de Dieu de remplir la terre d'humain parfait. Alors pour répondre au sujet du titre de ce forum, je ne pense pas qu'un humain naisse homosexuel, criminel, voleur ect.... Cela dit l'humain a quand même hérité de la désobéissance d'Adam et il reproduit cette désobéissance "à l'insu de son plein gré" :lol: ça serait drôle si ce n'était pas si dramatique, mais cette expression reflète bien la réalité du monde, tout les humains se trouvent des excuses quand ils commettent ce qui est mal ne serait-ce qu'en paroles, non ?
Un injuste qui ressuscitera ne sera plus homosexuel, idolâtres, adultères, voleurs, avides, ivrognes, insulteurs, extorqueurs, pédophile, tueur en série ect...d'ailleurs il ne sera plus injuste une fois ressuscité puisqu'il sera parfait comme l'était Adam avant son péché, et pour mieux intégrer l'idée de perfection, je prendrai l'exemple de l'homme parfait Jésus Christ qui a donné sa vie en sacrifice pour pardonner les conséquences du péché d'Adam mais non le péché d'Adam nuance !
Or tout les descendants d'Adam bénéficieront du pardon de Dieu par le moyen de Christ Jésus, car il n'y a pas de gros et petit péché, un péché est un péché, et un mal est un mal.
Les justes ne sont pas moins pécheurs que les injustes, alors pourquoi sont-ils déclarés juste par Dieu ? parce qu'ils ont exercés leur foi en Christ Jésus et ce sont repenti de leurs péchés, alors que les injustes n'ont pas manifestés leur foi en Jésus et ne se sont pas repenti de leurs péchés. A la résurrection les injustes recevront donc un corps parfait et devront apprendre à connaître Dieu pour obtenir la vie éternelle.
MonstreLePuissant a écrit : 06 févr.21, 07:14 Tu dis que les justes obtiennent directement la vie éternelle, mais les injustes aussi. Justes comme injustes ont seulement à se conformer aux lois divines pour vivre éternellement. Il n'y a donc aucune différence entre les deux.
Tout à fait, il faudra juste que les injustes se conformer aux lois divines pour vivre éternellement.
MonstreLePuissant a écrit : 06 févr.21, 07:14 On peut donc être homosexuels sans crainte tant que l'on est vivant, et ayant la certitude d'obtenir la même récompense que le juste, c'est à dire la vie éternelle dans le paradis terrestre. C'est aussi valable pour tous les injustes.
Je n'aime pas trop ce raisonnement suivant : "On peut donc être homosexuels", comme si s'était un droit que Dieu donne aux humains ? Dieu ne donne pas le droit aux humains de pratiquer le mal.
MonstreLePuissant a écrit : 06 févr.21, 07:14 Il n'y a donc aucune punition pour les homosexuels, ce qui est plutôt une bonne nouvelle. Dieu ne les punit pas, mais les récompense par la vie éternelle dans un paradis terrestre.
Dieu ne puni personne et il n'en a pas besoin car les humains se punissent tout seul en pratiquant le péché.
(Romains 5:12)
Modifié en dernier par VENT le 08 févr.21, 02:19, modifié 1 fois.
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