L'intelligence humaine, une épine pour l'évolution.

Science et religion ne sont plus considérées comme incompatibles. The Daily Telegraph, Londres, 26 mai 1999.
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gadou_bis

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Re: L'intelligence humaine, une épine pour l'évolution.

Ecrit le 18 mars21, 03:09

Message par gadou_bis »

keinlezard a écrit : 18 mars21, 03:04tout ceci pour dire que les TJ sont créationniste au plein sens du terme et ce n'est que pour un objet inavouable qu'ils refusent de le reconnaitre
D'ailleurs cela n'a pas lieu que pour les TJ, la plupart des autres confessions ont abandonné leur foi au profit des théories évolutionnistes.
C'est dire le peu de confiance qu'ils ont dans leur bouquin !
Ou même dans leur Dieu qui ne serait pas capable de faire comme il le souhaite, mais qui serait soumis, lui aussi, aux lois de l'univers !!

Et c'est dire aussi l'étrange confiance qu'ils ont dans les affirmations des hommes qui revoient pourtant leurs affirmations à chaque nouvelle découverte...

BenFis

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Re: L'intelligence humaine, une épine pour l'évolution.

Ecrit le 18 mars21, 09:21

Message par BenFis »

gadou_bis a écrit : 18 mars21, 03:09 Et c'est dire aussi l'étrange confiance qu'ils ont dans les affirmations des hommes qui revoient pourtant leurs affirmations à chaque nouvelle découverte...
La plupart des religions parviennent tôt ou tard à intégrer le fait scientifique à leurs croyances. Pour les TJ, ce n'est qu'une question de temps. Ils ont déjà accepté d'interpréter les 6 jours bibliques de création comme étant des millions d'années (voire des milliards?). L'étape suivante serait pour eux d'accepter que sapiens soit plus ancien que 6000 ans. Même les Catholiques y sont parvenus. C'est tout dire.

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Re: L'intelligence humaine, une épine pour l'évolution.

Ecrit le 18 mars21, 11:04

Message par MonstreLePuissant »

Aux dernières nouvelles, chaque jour de la création dure 7000 ans pour les TJ. On est loin du milliard d'années.
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix

Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix

keinlezard

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Re: L'intelligence humaine, une épine pour l'évolution.

Ecrit le 18 mars21, 20:49

Message par keinlezard »

Hello,
BenFis a écrit : 18 mars21, 09:21 La plupart des religions parviennent tôt ou tard à intégrer le fait scientifique à leurs croyances. Pour les TJ, ce n'est qu'une question de temps. Ils ont déjà accepté d'interpréter les 6 jours bibliques de création comme étant des millions d'années (voire des milliards?). L'étape suivante serait pour eux d'accepter que sapiens soit plus ancien que 6000 ans. Même les Catholiques y sont parvenus. C'est tout dire.
Et ils ont aussi intégré une évolution au sein de l'espèce avec même une interprétation qui déborde un peu

https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1200000758
L’arche pouvait-​elle contenir tous les animaux ?

Les encyclopédies, il est vrai, parlent de plus d’un million d’espèces animales. Mais Noé reçut pour instruction de ne préserver que des représentants de chaque “ espèce ” d’animal terrestre et de créature volante. Certains chercheurs ont déclaré que seulement 43 “ espèces ” de mammifères, 74 “ espèces ” d’oiseaux et 10 “ espèces ” de reptiles purent produire la grande variété d’espèces de ces créatures connues aujourd’hui. L’arche avait environ 40 000 m3 d’espace disponible, ce qui suffisait largement pour la liste des passagers.
Ainsi donc nous aurions en réalité que les grands représentant des familles ... un couple équidés ... qui ensuite deviendrait zèbre , cheval ou âne , pour les félins un couple qui ensuite deviendrait lion tigre puma ...

Il est à noté que l'organisation ne donne pas la référence de sa citation ... justement pour cacher le fait que les 43 espèces "primaires" ne s'entendraient que par la théorie de l'évolution en donnant naissance aux différentes espèces actuelles
Cordialement
Adopter les règles de Crocker autorise vos interlocuteurs à optimiser leur message pour le transfert d'informations sans se préoccuper d'amabilités. Elles imposent que vous acceptiez l'entière responsabilité du fonctionnement de votre esprit – si on vous offense, c'est de votre faute.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Lee_Daniel_Crocker

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Re: L'intelligence humaine, une épine pour l'évolution.

Ecrit le 18 mars21, 23:38

Message par BenFis »

MonstreLePuissant a écrit : 18 mars21, 11:04 Aux dernières nouvelles, chaque jour de la création dure 7000 ans pour les TJ. On est loin du milliard d'années.
Effectivement, j'ai trouvé cet article qui concorde avec ce que tu dis, puisqu'il y est écrit que "Les faits indiquent donc que la durée complète des six jours représente des dizaines de milliers d’années.".
https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/101988889#h=11
La Watchtower n'explique pas comment on parvient à ce chiffre farfelu qui n'a aucune valeur, ni biblique, ni scientifique !?

Ajouté 6 minutes 41 secondes après :
keinlezard a écrit : 18 mars21, 20:49 Et ils ont aussi intégré une évolution au sein de l'espèce avec même une interprétation qui déborde un peu

https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1200000758


Ainsi donc nous aurions en réalité que les grands représentant des familles ... un couple équidés ... qui ensuite deviendrait zèbre , cheval ou âne , pour les félins un couple qui ensuite deviendrait lion tigre puma ...

Il est à noté que l'organisation ne donne pas la référence de sa citation ... justement pour cacher le fait que les 43 espèces "primaires" ne s'entendraient que par la théorie de l'évolution en donnant naissance aux différentes espèces actuelles
D'un côté en 4000 ans, 43 espèces de mammifères auraient évoluées vers des milliers d'espèces nouvelles, et d'un autre côté, si je ne me trompe, les TJ affirment que des millions d'années ne sont pas suffisantes pour produire le même effet avant le déluge!? :pout:

Ce serait bien d'avoir la liste de ces 43 espèces. Comment parviennent-ils par ex. aux 270 espèces actuelles de marsupiaux ? Et comment expliquent-ils que des mammifères très proches ont des descendances stériles, si c'est si facile de passer du cheval au zèbre, ou du chat au lion ?
Le point positif, si on peut dire, c'est que les TJ semblent progresser vers une sorte de transformisme qui est quand même une forme d'évolution. :)

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Re: L'intelligence humaine, une épine pour l'évolution.

Ecrit le 19 mars21, 01:21

Message par keinlezard »

Hello,
et ce qui est le plus extraordinaire ici c'est qu'il n'existe en fait aucune référence même en anglais !

La question été posée il y a plus de 10 ans !

https://answers.yahoo.com/question/inde ... 901AAVprZi

Nous ne sommes pas loin d'un argument d'autorité basé sur des faits inexistant !!!

http://www.thebroadroad.com/m/articles/ ... Evolution
https://uk.answers.yahoo.com/question/i ... 42AA8hNwZ
https://answers.yahoo.com/question/inde ... 149AArbjr3

Personne ne sait , ni n'est capable de dire d'où proviennent ces chiffres !
et pourtant la WT /CC et les TJ les utilisent comme étant totalement démontré !

Cordialement
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Re: L'intelligence humaine, une épine pour l'évolution.

Ecrit le 19 mars21, 03:05

Message par BenFis »

keinlezard a écrit : 19 mars21, 01:21 Hello,
et ce qui est le plus extraordinaire ici c'est qu'il n'existe en fait aucune référence même en anglais !

La question été posée il y a plus de 10 ans !

https://answers.yahoo.com/question/inde ... 901AAVprZi

Nous ne sommes pas loin d'un argument d'autorité basé sur des faits inexistant !!!

http://www.thebroadroad.com/m/articles/ ... Evolution
https://uk.answers.yahoo.com/question/i ... 42AA8hNwZ
https://answers.yahoo.com/question/inde ... 149AArbjr3

Personne ne sait , ni n'est capable de dire d'où proviennent ces chiffres !
et pourtant la WT /CC et les TJ les utilisent comme étant totalement démontré !

Cordialement
Les TJ ont tendance à confondre les faits et les croyances. Comme dans cet article que je viens de citer : "Les faits indiquent donc que la durée complète des six jours représente des dizaines de milliers d’années.". :pout:

Les TJ pourraient-ils nous indiquer où trouver leurs espèces intermédiaires ? On ne devrait avoir aucun mal à les découvrir puisqu'elles sont sensées avoir existé sur cette période de temps très restreinte que couvrent ces 4500 dernières années?
Quid du chainon manquant entre le chien et le renard par ex ? :sourcils:

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Re: L'intelligence humaine, une épine pour l'évolution.

Ecrit le 20 mars21, 12:21

Message par Inti »

https://www.journaldemontreal.com/2021/ ... dentifie-1

Imaginez la vie d'un homo sapiens sur Terre il y a 450,000 ans. :shock:

Une immersion dans la nature. Heureusement qu'il y a 2500 ans ou quelques poussières le monothéisme est venu nous en sortir pour une plus grande élévation spirituelle. :romance:

:D :hi:
.

BenFis

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Re: L'intelligence humaine, une épine pour l'évolution.

Ecrit le 20 mars21, 22:23

Message par BenFis »

Inti a écrit : 20 mars21, 12:21 https://www.journaldemontreal.com/2021/ ... dentifie-1

Imaginez la vie d'un homo sapiens sur Terre il y a 450,000 ans. :shock:

Une immersion dans la nature. Heureusement qu'il y a 2500 ans ou quelques poussières le monothéisme est venu nous en sortir pour une plus grande élévation spirituelle. :romance:

:D :hi:
La Bible place le monothéisme 6000 ans en arrière. On pourrait croire que c'est cette invention de sapiens qui a déclenché l'avalanche de progrès techniques qui a suivi !?

Inti

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Re: L'intelligence humaine, une épine pour l'évolution.

Ecrit le 20 mars21, 22:55

Message par Inti »

BenFis a écrit : 20 mars21, 22:23 On pourrait croire que c'est cette invention de sapiens qui a déclenché l'avalanche de progrès techniques qui a suivi !?
Qui pourrait avoir une vue aussi étriquée de l'histoire naturelle d'homo sapiens? :hum: 8-)

:hi:
.

BenFis

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Re: L'intelligence humaine, une épine pour l'évolution.

Ecrit le 21 mars21, 02:39

Message par BenFis »

Inti a écrit : 20 mars21, 22:55 Qui pourrait avoir une vue aussi étriquée de l'histoire naturelle d'homo sapiens? :hum: 8-)

:hi:
Ceux qui voient dans cette affaire un peu plus qu'une simple coïncidence.

Inti

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Re: L'intelligence humaine, une épine pour l'évolution.

Ecrit le 23 mars21, 11:09

Message par Inti »

BenFis a écrit : 21 mars21, 02:39 Ceux qui voient dans cette affaire un peu plus qu'une simple coïncidence.
La pulsion accumulation et innovation génétique est un processus évolutif. La coïncidence c'est de penser que le monothéisme en tant que culture est à l'origine du monde. Commencée y a 6000 ans. :giggle:

Une culture à l'origine du monde? :giggle:
.

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Re: L'intelligence humaine, une épine pour l'évolution.

Ecrit le 23 mars21, 22:39

Message par agecanonix »

rappel du sujet...

Je fais donc un point d'étape
.

Je m'étonne que malgré que la théorie ait expliqué que la sapiens existe depuis 300 000 années, avec un nombre d'individus qui auraient été 3 à 4 milliards à naître entre -300 000 et - 8000 avant notre ère, on en soit resté au simple usage de la pierre alors que de -8000 à aujourd'hui, d'autres sapiens tout aussi intelligents, ont tellement inventé de nouvelles techniques qu'ils sont dépassés par les événements au point où la terre est elle-même menacée à cause d'eux.

Le sapiens a démontré ainsi sa capacité d'inventer en à peine 10 000 ans pour atteindre l'exploration de l'espace.
Or, avec le même cerveau, les mêmes capacités inventives, il a stagné pendant 300 000 années.

Qui doute aujourd'hui qu'en isolant 500 000 sapiens de toute trace de civilisation, dans une territoire vaste, dangereux, en ayant effacé de leur mémoire toute trace de civilisation, tout souvenir de la moindre invention, en mettant leur cerveau au même niveau que celui d'un enfant qui va naître, qui peut donc imaginer que ces 500 000 individus, mais également leurs 3 ou 4 milliards de descendants qui naitront dans les 300 000 années à venir, resteront tout ce temps habillés en peau de bête, avec des gourdins et des outils fabriqués en tapant sur des pierres sans jamais inventé quoi que ce soit d'autre.

Le cerveau humain, est, de l'avis des scientifiques, la chose la plus compliquée découverte à ce jour dans l'univers.
Je n'imagine pas qu'il soit resté stérile non pas dans un, ou 10, ou 1000, mais dans 3 ou 4 milliards d'individus pendant 300 000 années au point où le premier et le dernier , séparés par tout ce temps, n'en savait pas plus sur la confection d'outil que des primates qui auraient inventé la technique 2,4 millions d'années avant.

Qu'un néanderthalien ait aménagé sa grotte en alignant des concrétions dans un dessin géométrique dont le but est inconnu, ne détruit pas ma thèse, bien au contraire, puisqu'elle souligne justement que ces sapiens étaient parfaitement capables d'inventer.
Ce n'est pas cette capacité que je mets en doute, c'est bien plutôt le contraire : pourquoi, avec cette capacité, ces sapiens n'ont rien construit d'autre que le maigre inventaire de ce qu'on a trouvé.

Avec la même intelligence, à partir de -8000 avant JC, les mêmes sapiens construiront très rapidement des ouvrages de pierres impressionnants, puis des pyramides, des villes avec le tout à l'égout comme Our en Mésopotamie.

Pour moi, la capacité inventive du cerveau est comme du sable très fin que tu prends en pleine main. Tu auras beau serrer les doigts autant que tu peux, le sable s'échappera inéluctablement.

Ainsi, la façon dont l'humain aménage sa vie par l'inventivité est un paramètre qui agit pour valider ou non le temps qu'on lui a donné pour le faire.
Si tu es assis sur ta chaise pendant 300 000 années sans rien inventer, l'anomalie n'est pas dans le cerveau mais dans le temps que tu crois que cela lui a pris car ne rien faire , ou presque, pendant 300 000 ans c'est, pour un cerveau de sapiens, impossible tout bonnement.
C'est donc l'échelle de temps qui est à revoir.

De plus, le passage de l'homme moderne, le sapiens, ne passe jamais inaperçu là où cela s'est fait. Même sans fossiles, il construit, aménage, utilise la pierre pour édifier des murs, des tombes, des monuments, c'est presque inné chez lui, il ne peut pas s'en empêcher, il mettra toujours une pierre sur une pierre.

Or affirmer que 3 ou 4 milliards de ces humains ont vécu 300 000 années sans trouver de traces de ces constructions obligatoires, c'est une erreur.
Et le fait d'en trouver une, une seule malheureuse construction dans une grotte, chez un néanderthalien, vient confirmer qu'un tel cerveau est bien doué pour la construction.

Ce n'est donc pas cette construction qui est anormale, mais bien plus le fait qu'il n'y en ait qu'une seule justement. Ce sont des milliers, sinon plus, que nous devrions trouver, bien plus que des fossiles..

Je fais remarquer que je pose ce constat sans jugement de valeur concernant ceux qui n'y adhèrent pas alors que vous allez pouvoir le constater, oser en parler a le don d'énerver certains ici ...

Et contrairement à ce qui sera dit, j'ai produit les études très sérieuses qui démontrent que la théorie suppose plusieurs milliards de naissance d'homo sapiens viables avant -8000..

:hi:
Modifié en dernier par agecanonix le 23 mars21, 23:07, modifié 3 fois.

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Re: L'intelligence humaine, une épine pour l'évolution.

Ecrit le 23 mars21, 22:58

Message par keinlezard »

agecanonix a écrit : 23 mars21, 22:39 rappel du sujet...
Et mieux serait de rappeler tes sources et de donner de véritables références et non pas des impressions
subjectives de ce que tu crois
agecanonix a écrit : 23 mars21, 22:39

Je fais donc un point d'étape
.
??
Encore faudrait il que tu ais avancé ou fait avancé quoi que ce soit.

Tu reste sur tes impressions malgré la sommes de données qui ton pu être fournies.

.. des exemples ???
agecanonix a écrit : 23 mars21, 22:39 Je m'étonne que malgré que la théorie ait expliqué que la sapiens existe depuis 300 000 années, avec un nombre d'individus qui auraient été 3 à 4 milliards à naître entre -300 000 et - 8000 avant notre ère, on en soit resté au simple usage de la pierre alors que de -8000 à aujourd'hui, d'autres sapiens tout aussi intelligents, ont tellement inventé de nouvelles techniques qu'ils sont dépassés par les événements au point où la terre est elle-même menacée à cause d'eux.
En voilà un ...

Aucune théorie n'explique , ou ne prédit ou ne montre une telle chose !
Tu es dans déni et l'illusion ...

Un preuve .. tu n'as jamais montré et encore moins démontré qu'une quelconque théorie prétendait une telle chose.
agecanonix a écrit : 23 mars21, 22:39 Le sapiens a démontré ainsi sa capacité d'inventer en à peine 10 000 ans pour atteindre l'exploration de l'espace.
Or, avec le même cerveau, les mêmes capacités inventives, il a stagné pendant 300 000 années.
Tu es dans le fantasme le plus complet !

Encore une fois Tu parles de "point d'étape" ... mais pour le coup tu reprends mot pour mot ton premier
message !
Un point d'étape .. du point de départ !

Heureusement que tu n'as jamais rien fourni comme travail scientifique ... parce que la science n'aurait pas avancé bien vite avec des diplômé comme toi
:lol: :lol: :lol:

Le reste est du même acabit
Pour un point d'étape ... je crois que tu en es encore loin ... tu n'as même pas synthétisé tes propres affirmations ( même si a ce niveau il s'agit d'illusion ou de fantasmes )

Tu es toujours aussi loin de tes prétentions c'est navrant !

Cordialement
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Re: L'intelligence humaine, une épine pour l'évolution.

Ecrit le 23 mars21, 23:49

Message par avatar »

agecanonix a écrit : 23 mars21, 22:39Qu'un néanderthalien ait aménagé sa grotte en alignant des concrétions dans un dessin géométrique dont le but est inconnu
Sérieux ? Certains croient encore que des humains vivaient à Lascaux ou autres grottes ?

Au mieux, les humains campaient à l'entrée des grottes ou habitaient dans des abris sous roche mais, évidemment, pas au fond des grottes où on trouve les alignements, les peintures, gravures etc.

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