L'intelligence humaine, une épine pour l'évolution.

Science et religion ne sont plus considérées comme incompatibles. The Daily Telegraph, Londres, 26 mai 1999.
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keinlezard

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Re: L'intelligence humaine, une épine pour l'évolution.

Ecrit le 04 déc.21, 22:22

Message par keinlezard »

Hello,

Heureusement que contrairement à notre ami Agecanonix notre célèbre scientifique diplomé , à la rigueur scientifique démontrée et éprouvée par des années de pratique de discours jéhoviste , la Science elle continue bon an mal an son bonhomme de chemin
accumulant observation et démonstrations appuyant son discours et ses théories

Bien sur lorsque la Théorie est révélé fausse ou à tout le moins inexacte celle ci est remise en question par l'émergence de nouveau paradigmes


Ainsi alors que notre ami Agecanonix n'a fait qu'une révolution géométrique ... en revenant à son point de départ voici quelques nouvelles observation et découverte confirmant malheureusement ce que l'on savait tous depuis le début de ce thread .. la Théorie de l'évolution semble bien être la meilleure théorie pour expliquer la diversité des espèces.

Par contre et d'avance désolé la plupart des liens son en anglais ainsi un petit coup de deepl.com ou de n'importe quel autre outils de traduction pour les non anglophone sera peut être nécessaire

https://www.eurekalert.org/news-releases/528947

https://www.sheffield.ac.uk/news/billio ... n-animals


https://www.bbc.com/news/world-middle-east-58340807


La Baleine est bien une descendante de "quadrupède terrestre" ..

https://www.npr.org/2021/08/27/10316590 ... 8695808706

https://www.bbc.com/news/science-environment-47822228
https://www.reuters.com/lifestyle/scien ... 021-08-25/


pour les lecteurs TJ qui avaient cru que Francis Hitching était un grand scientifique spéciale décicace quelques article sur la giraffe

https://www.cbsnews.com/news/ancient-fo ... long-neck/
https://www.nationalgeographic.com/scie ... -by-a-neck

https://www.science.org/content/article ... s-giraffes

et un petit article sur nos cousins australopithéque

[url]http://www.sci-news.com/otherscien ... 10301.html[/url]

https://theconversation.com/fossil-spin ... pe-172966

https://www.biorxiv.org/content/10.1101 ... 1.abstract



Cordialement
Adopter les règles de Crocker autorise vos interlocuteurs à optimiser leur message pour le transfert d'informations sans se préoccuper d'amabilités. Elles imposent que vous acceptiez l'entière responsabilité du fonctionnement de votre esprit – si on vous offense, c'est de votre faute.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Lee_Daniel_Crocker

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Re: L'intelligence humaine, une épine pour l'évolution.

Ecrit le 20 déc.21, 22:11

Message par keinlezard »

Hello,

Un livre qui retrace et explique beaucoup de chose sur les migrations humaines des origines à nos jours entre autres choses
par un spécialiste Lluis Quintana Murci

Le Peuple des humains ISBN: 2738155138

chez Odile Jacob

Cordialement

Ajouté 6 heures 7 minutes 26 secondes après :
Hello,

Dans un autre registre un splendide arbre phylogénétique


https://www.onezoom.org/

Que l'on peut parcourir ici


https://www.onezoom.org/life/@biota=933 ... 83,w2.3796

Avec les indications de divergences en années pour les embranchement :)

cordialeement
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Re: L'intelligence humaine, une épine pour l'évolution.

Ecrit le 19 janv.22, 21:12

Message par keinlezard »

Un peu HS mais pas tant que cela



https://www.futura-sciences.com/planete ... ans-96109/

Ce qui est interressant c'est que l'on apprend que les chevaux n'étaient pas encore domestiqué ....
Cet article interpelle aussi sur 2 points :
1) le Déluge serait donc passé sans laisser de trace puisque parait il vers -2370 ... et que notre article énonce une vérité de -2500 jusqu'à la domestication plus tardive des chevaux
2) La Bible prétend "les animaux domestique chacun selon leur espèce" et les "animaux sauvage chacun selon leur espèce" autrement dit la caractéristique "sauvage" ou "domestique" n'est pas lié à la domestication par l'homme mais est inscrite dans le génome lui même


Ici un autre article sur le fait que le hasard si "cher" aux théorie Créationniste pour dire que ce n'est pas possible , l'évolution ... ou l'on apprend c'est pas faute de l'avoir dit et répété que l'argument était faux ... et que le hasard des mutations n'était pas sans foi ni loi

https://www.nature.com/articles/s41586-021-04269-6

Il semblerait donc bien que le hasard ne soit pas si hasardeux que cela non plus :)

Ainsi donc les argument créationnistes vont devoir être sérieusement révisé puisque le hasard n'est pas établi ;) cette fois ci au niveau même des mutation "au hasard" sur le matériel génétique :)


Cordialement
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Re: L'intelligence humaine, une épine pour l'évolution.

Ecrit le 27 févr.22, 10:03

Message par agecanonix »

Si nous suivons la chronologie de la théorie évolutionniste, l'homme moderne, dit homo sapiens, existe depuis au moins 200 000 années.

Auparavant, un homme un peu moins "sapiens" l'aurait précédé. Cependant, son niveau d'intelligence n'en faisait pas un "handicapé " par rapport à l'homme moderne.

En effet, l'évolution humaine ne peut pas se passer d'une montée en capacité très lente de l'intelligence des primates qui aurait abouti à l'homo-sapiens que nous sommes.

Or, je suis persuadé que si nous mettions dans un endroit très isolé de notre planète des humains absolument ignorants de toutes les avancées technologiques que nous avons accumulées, de toutes les sciences que nous avons appliquées, avec des cerveaux absolument vierges de toute expérience à quelque niveau que ce soit, il ne faudrait pas 200000 années pour qu'ils découvrent la roue, l'écriture, la lance, la flèche et toutes ces premières découvertes .
Et la raison est tout simplement qu'un cerveau de ce niveau ne peut pas stagner aussi longtemps sans découvrir des choses.
Or, la théorie évolutionniste prétend que l'homo-sapiens mettra 200 000 années pour découvrir la roue !! Et qu'à partir de là, il lui faudra 6000 années seulement pour marcher sur Mars.

C'est nous affirmer qu'il serait normal qu'une Ferrari roule 200 000 kms à 20 km/h avant que son pilote n'ait l'idée qu'il pourrait rouler plus vite.

Le cerveau humain est une machine absolument parfaite pour inventer les choses, pour découvrir , pour améliorer la vie. L'homo-sapiens d'il y a 200 000 ans aurait obtenu sa maîtrise de mathématiques aussi facilement qu'un de nos enfants s'ils avaient été mis dans les mêmes conditions.
Et on veut nous faire croire que cette machine extraordinaire, ce prodige de complexité qui nous emmène vers les étoiles, aurait disjoncté 200 000 années avant de découvrir la roue ?

Le cerveau humain est trop sophistiqué, trop inventif, trop adapté à l'innovation, c'est une machine à inventer absolument incontrôlable qui ne peut pas avoir végété aussi longtemps.

Il y un trou dans la raquette de cette théorie.

Si tu mets des humains sur une planète et que tu les laisses un temps assez long comme plusieurs millénaires, quand tu reviens, soit ils auront disparu car ils se seront fait la guerre, soit ils auront créer une société viable et organisée avec une certaine technologie. En aucun cas, personne n'imagine qu'ils auront végété ces quelques milliers d'années en peau de bête avec des gourdins sans une once de progrès.
Car ils sont sapiens... justement...

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Re: L'intelligence humaine, une épine pour l'évolution.

Ecrit le 27 févr.22, 22:53

Message par BenFis »

agecanonix a écrit : 27 févr.22, 10:04 Si nous suivons la chronologie de la théorie évolutionniste, l'homme moderne, dit homo sapiens, existe depuis au moins 200 000 années.

Auparavant, un homme un peu moins "sapiens" l'aurait précédé. Cependant, son niveau d'intelligence n'en faisait pas un "handicapé " par rapport à l'homme moderne.

En effet, l'évolution humaine ne peut pas se passer d'une montée en capacité très lente de l'intelligence des primates qui aurait abouti à l'homo-sapiens que nous sommes.

Or, je suis persuadé que si nous mettions dans un endroit très isolé de notre planète des humains absolument ignorants de toutes les avancées technologiques que nous avons accumulées, de toutes les sciences que nous avons appliquées, avec des cerveaux absolument vierges de toute expérience à quelque niveau que ce soit, il ne faudrait pas 200000 années pour qu'ils découvrent la roue, l'écriture, la lance, la flèche et toutes ces premières découvertes .
Et la raison est tout simplement qu'un cerveau de ce niveau ne peut pas stagner aussi longtemps sans découvrir des choses.
Or, la théorie évolutionniste prétend que l'homo-sapiens mettra 200 000 années pour découvrir la roue !! Et qu'à partir de là, il lui faudra 6000 années seulement pour marcher sur Mars.

C'est nous affirmer qu'il serait normal qu'une Ferrari roule 200 000 kms à 20 km/h avant que son pilote n'ait l'idée qu'il pourrait rouler plus vite.

Le cerveau humain est une machine absolument parfaite pour inventer les choses, pour découvrir , pour améliorer la vie. L'homo-sapiens d'il y a 200 000 ans aurait obtenu sa maîtrise de mathématiques aussi facilement qu'un de nos enfants s'ils avaient été mis dans les mêmes conditions.
Et on veut nous faire croire que cette machine extraordinaire, ce prodige de complexité qui nous emmène vers les étoiles, aurait disjoncté 200 000 années avant de découvrir la roue ?

Le cerveau humain est trop sophistiqué, trop inventif, trop adapté à l'innovation, c'est une machine à inventer absolument incontrôlable qui ne peut pas avoir végété aussi longtemps.

Il y un trou dans la raquette de cette théorie.

Si tu mets des humains sur une planète et que tu les laisses un temps assez long comme plusieurs millénaires, quand tu reviens, soit ils auront disparu car ils se seront fait la guerre, soit ils auront créer une société viable et organisée avec une certaine technologie. En aucun cas, personne n'imagine qu'ils auront végété ces quelques milliers d'années en peau de bête avec des gourdins sans une once de progrès.
Car ils sont sapiens... justement...
Tu déduis qu'il y a un trou dans la raquette mais tu ne proposes rien de crédible pour le combler.

En fait, il n'y a pas de trou, du moins pas celui que tu imagines, car lorsqu'il n'y a pas nécessité pour une peuplade à modifier son mode de vie, elle fait généralement le choix de ne pas évoluer techniquement.

Les amérindiens, dont on avait déjà parlé plus haut, qui connaissaient le principe de la roue, avaient simplement jugé qu'elle ne leur était pas utile des milliers d'années durant.

keinlezard

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Re: L'intelligence humaine, une épine pour l'évolution.

Ecrit le 28 févr.22, 04:59

Message par keinlezard »

Hello

Et donc Agé ... comment un virus vieux de 106 millions d'années peut il être dans notre ADN ???

https://www.courrierinternational.com/a ... tre-genome

Ainsi que les ERV et autre LTR :) :)


Je m'étonne de la pauvreté du discours Agecanonix toi qui vantait les mérites du livre de Bolloré
tu as exactement les même argument qu'au premier jours
Cordialement
Adopter les règles de Crocker autorise vos interlocuteurs à optimiser leur message pour le transfert d'informations sans se préoccuper d'amabilités. Elles imposent que vous acceptiez l'entière responsabilité du fonctionnement de votre esprit – si on vous offense, c'est de votre faute.
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Re: L'intelligence humaine, une épine pour l'évolution.

Ecrit le 09 mars22, 02:06

Message par agecanonix »

Je signale un trou dans votre raquette, pas la mienne !


Je suis pragmatique. Le cerveau humain est une Rolls.. Il est unique au monde, inégalable et inégalé.

Or, il est inutile pendant des centaines de milliers d'années dans l'hypothèse évolutionniste, un chimpanzé pouvait en faire autant.

Si je trouve une Ford modèle T avec un ensemble batterie/moteur de chez Tesla, je m'interroge, et en plus si la modèle T ne dépasse pas les 20 kms/h, je me dis que cela cloche.

Le cerveau de l'homo sapiens est hyper surdimensionné, et quasiment inexploité pendant trop longtemps pour que cela soit normal.

Si je mettais un homo sapiens, très jeune, et pendant toute une vie, dans un environnement où il pourrait se montrer créatif, nous sommes certains qu'au bout de 10, 20 ou 40 années, il aurait inventé des outils, une habitation, des objets bien plus élaborés que ceux que l'on retrouve avec eux dans les découvertes paléontologiques.

Et si en plus cela concerne des centaines de générations, des milliards d'individus, c'est impossible.

Le cerveau est une machine à inventer, inventer, et inventer encore. Or, il est en mode off pendant trop longtemps pour que cela soit normal.

Je rappelle qu'on va sur Mars alors qu'il y a 4000 ans seulement, on découvrait la roue. 4000 ans, c'est très peu pour une tel bond technologique, mais que dire de 300 000 années à ne pas la trouver, cette roue !!!

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Re: L'intelligence humaine, une épine pour l'évolution.

Ecrit le 09 mars22, 04:07

Message par MonstreLePuissant »

Agecnaonix a écrit :Je rappelle qu'on va sur Mars alors qu'il y a 4000 ans seulement, on découvrait la roue. 4000 ans, c'est très peu pour une tel bond technologique, mais que dire de 300 000 années à ne pas la trouver, cette roue !!!
Je rappelle qu'avec exactement le même cerveau, il y a des peuplades en plein milieu de l'Amazonie qui en sont encore à chasser avec des lances et des flèches, et qu'ils n'ont pas toujours pas inventé le simple mousquet.

Comme quoi, ce n'est pas qu'une question de cerveau.
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix

Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix

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Re: L'intelligence humaine, une épine pour l'évolution.

Ecrit le 09 mars22, 04:08

Message par keinlezard »

agecanonix a écrit : 09 mars22, 02:06 Je signale un trou dans votre raquette, pas la mienne !
:face-with-tears-of-joy: :face-with-tears-of-joy:
Encore faut il savoir s'en servir ... de la raquette et pour le coup tu montre beaucoup trop d'incompétence sur le sujet ...

agecanonix a écrit : 09 mars22, 02:06 Je suis pragmatique. Le cerveau humain est une Rolls.. Il est unique au monde, inégalable et inégalé.
Le pragmatisme consisterait en l'occurence à ne pas ignorer les questions qui sont posée :)
Un ADN qui contient des virus de plus de 100 millions d'année ... pose un petit problème de cohérence à ton discours créationniste
tant que tu n'es pas fichu d'y répondre :)

Par ailleurs les 98 000 ERV et les presque 500 000 LTR ... laisse pantois ...

Tout cela rien que sur notre ADN qui selon toi n'a et ne peut avoir que 6000 ans :)
agecanonix a écrit : 09 mars22, 02:06 Or, il est inutile pendant des centaines de milliers d'années dans l'hypothèse évolutionniste, un chimpanzé pouvait en faire autant.
Si l'on suit ta logique ... le cerveau humain est né il y a 6000 ans ... alors que l'homme et son ADN aurait plusieurs millions d'année derriere lui :)

agecanonix a écrit : 09 mars22, 02:06 Si je trouve une Ford modèle T avec un ensemble batterie/moteur de chez Tesla, je m'interroge, et en plus si la modèle T ne dépasse pas les 20 kms/h, je me dis que cela cloche.
Et bien tu devrais alors t'interroger ... un cerveau que tu prétends né il y a 6000 ans ... mais un ADN qui est bien plus vieux que cela ...

et qui remonte à 100 millions d'années !!!

Mais ce qui te fait t'interroger pour une voiture ... ne te choque pas pour l'homme :)

étonnant :)
agecanonix a écrit : 09 mars22, 02:06 Le cerveau de l'homo sapiens est hyper surdimensionné, et quasiment inexploité pendant trop longtemps pour que cela soit normal.
C'est le discours que tu nous sert depuis le début de ton thread sans jamais avoir apporter la moindre preuve.
Et lorsqu'un élément vient à te gener. C'est toujours une broutille :)

D'ailleurs toujours pas les prémices d'un début d'analyse du SUPER LIVRE de Bolloré pour lequel tu nous avais promis des révélation révolutionnaires

:rolling-on-the-floor-laughing: :rolling-on-the-floor-laughing:
agecanonix a écrit : 09 mars22, 02:06
Si je mettais un homo sapiens, très jeune, et pendant toute une vie, dans un environnement où il pourrait se montrer créatif, nous sommes certains qu'au bout de 10, 20 ou 40 années, il aurait inventé des outils, une habitation, des objets bien plus élaborés que ceux que l'on retrouve avec eux dans les découvertes paléontologiques.

Et si en plus cela concerne des centaines de générations, des milliards d'individus, c'est impossible.

Le cerveau est une machine à inventer, inventer, et inventer encore. Or, il est en mode off pendant trop longtemps pour que cela soit normal.

Je rappelle qu'on va sur Mars alors qu'il y a 4000 ans seulement, on découvrait la roue. 4000 ans, c'est très peu pour une tel bond technologique, mais que dire de 300 000 années à ne pas la trouver, cette roue !!!
Toujours le même blabla.

Le même discours que tu nous sers depuis le début sans avoir le moindre soupçon d'argument à présenter qui soit vérifiable sur ton discours :)

Je m'explique mieux ton silence

Cordialement
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Re: L'intelligence humaine, une épine pour l'évolution.

Ecrit le 09 mars22, 04:10

Message par ESTHER1 »

Et que dire des progrès de l' aviation, des sous-marins, des trains en si peu de temps ! Ils ont modifié notre civilisation ! Nous ne savons pas tout ! QUI les a aidés?

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Re: L'intelligence humaine, une épine pour l'évolution.

Ecrit le 09 mars22, 04:13

Message par MonstreLePuissant »

ESTHER1 a écrit : 09 mars22, 04:10 Et que dire des progrès de l' aviation, des sous-marins, des trains en si peu de temps ! Ils ont modifié notre civilisation ! Nous ne savons pas tout ! QUI les a aidés?
Des extra-terrestres ? Des anges ? :grinning-face-with-sweat:
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Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix

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Re: L'intelligence humaine, une épine pour l'évolution.

Ecrit le 09 mars22, 04:20

Message par ESTHER1 »

@ MLP : C' est bien , continuez, vous êtes sur la bonne voie.

agecanonix

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Re: L'intelligence humaine, une épine pour l'évolution.

Ecrit le 09 mars22, 08:09

Message par agecanonix »

MonstreLePuissant a écrit : 09 mars22, 04:07 Je rappelle qu'avec exactement le même cerveau, il y a des peuplades en plein milieu de l'Amazonie qui en sont encore à chasser avec des lances et des flèches, et qu'ils n'ont pas toujours pas inventé le simple mousquet.

Comme quoi, ce n'est pas qu'une question de cerveau.
Par contre, quelle connaissance ils ont de la nature, des plantes médicinales et de beaucoup d'autres choses. Et surtout, depuis quand vivent ils dans la forêt amazonienne ? 300 000 ans ?

Observez comment en 2000 années ils ont appris à construire des bâtiments hyper solides et fonctionnels.

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Re: L'intelligence humaine, une épine pour l'évolution.

Ecrit le 09 mars22, 10:16

Message par BenFis »

agecanonix a écrit : 09 mars22, 08:09 Par contre, quelle connaissance ils ont de la nature, des plantes médicinales et de beaucoup d'autres choses. Et surtout, depuis quand vivent ils dans la forêt amazonienne ? 300 000 ans ?

Observez comment en 2000 années ils ont appris à construire des bâtiments hyper solides et fonctionnels.
Pour progresser il faut avoir la volonté de le faire et de transmettre ses découvertes à la génération suivante, or en général les humains préfèrent se la couler douce. :beaming-face-with-smiling-eyes:

Il y a bien un aiguillon qui a poussé les peuples à développer leurs volontés de progresser et leurs compétences, c'est la concurrence. Au delà d'une certaine densité de population, la concurrence devient problématique, à tel point que l'homme à dû inventer l'agriculture il y a 10000 ans. A partir de là tout s'est accéléré.
A notre époque la concurrence et le désir de s'enrichir qui va avec n'a jamais été aussi rude, d'où le nombre des inventions qui suit une courbe exponentielle.

Une peuplade assez isolée dans la jungle et donc sans concurrence n'a aucun besoin d'inventer le fil à couper le beurre.

MonstreLePuissant

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Re: L'intelligence humaine, une épine pour l'évolution.

Ecrit le 09 mars22, 11:32

Message par MonstreLePuissant »

agecanonix a écrit : 09 mars22, 08:09 Par contre, quelle connaissance ils ont de la nature, des plantes médicinales et de beaucoup d'autres choses. Et surtout, depuis quand vivent ils dans la forêt amazonienne ? 300 000 ans ?

Observez comment en 2000 années ils ont appris à construire des bâtiments hyper solides et fonctionnels.
Et nous pendant 2000 ans, on a, avec le même cerveau, appris à construire des tours de plusieurs centaines de mètres de haut, et on va même sur la Lune.

Pourquoi, avec le même cerveau que nous, ils n'ont pas réussi à faire pareil que nous en 2000 ans ? :thinking-face:

Toute personne censée en déduirait que ce n'est pas une question de cerveau, mais qu'il y a une multitude d'autres facteurs qui rentrent en jeu.

La pression démographique est comme l'a indiqué BenFils, le facteur qui a permis la sédentarisation, donc le développement de l'agriculture et de l'élevage. Qui dit sédentarisation dit amélioration progressif de l'habitat et constructions. Mais aussi, amélioration de la transmission du savoir, puis invention de l'écriture. Etcetera. Enfin, qui dit sédentarisation dit aussi conflits et guerres, lesquels ont donné lieu à pas mal d'inventions et de progrès.

On peut avoir le cerveau le plus performant au monde, ce qui le fait inventer, c'est la nécessité.

La guerre 39-45 a permis le développement rapide de l'aviation, et la mise au point du moteur fusée, ainsi que le développement de la bombe nucléaire. La guerre froide a permis la conquête de l'espace, et le premier homme sur la Lune. On invente, parce qu'on est motivé, pas parce qu'on a le cerveau le plus évolué de la planète.

L'argument d'Agecanonix n'est vraiment pas sérieux.
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Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix

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