Les Témoins de Jéhovah interdits en Russie

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MonstreLePuissant

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Re: Les Témoins de Jéhovah interdits en Russie

Ecrit le 23 nov. 2021, 15:36

Message par MonstreLePuissant »

medico a écrit : 23 nov. 2021, 13:59 Dans une autre juridiction il aurait été condamné.
Qu'est ce que tu en sais ? Tu es voyant maintenant ?
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medico

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Re: Les Témoins de Jéhovah interdits en Russie

Ecrit le 24 nov. 2021, 04:16

Message par medico »

Alors explique moi le pourquoi de cette clémence?
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

philippe83

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Re: Les Témoins de Jéhovah interdits en Russie

Ecrit le 24 nov. 2021, 04:28

Message par philippe83 »

Bonjour BenFis,
Et sur quelle base sinon il aurait était condamné puisqu'il a était au préalable arrêté? L'ensemble des autres témoins de Jéhovah incarcéré le sont sur quelle base? Vol, meurtre,violence, ou pour terrorisme extrême? L'article de loi Russe 282.2(1) du code pénal russe est toujours employé pour incarcéré les témoins de Jéhovah de Russie lors de leur arrestation depuis quelques années.
Voir https://rm.coe.int/cinquieme-rapport-su ... 1680934a8f

MonstreLePuissant

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Re: Les Témoins de Jéhovah interdits en Russie

Ecrit le 24 nov. 2021, 05:59

Message par MonstreLePuissant »

medico a écrit : 24 nov. 2021, 04:16 Alors explique moi le pourquoi de cette clémence?
Le problème, c'est que tu donnes la condamnation sans jamais donner l'accusation. Alors qui te dit que ce témoin n'est pas innocent et les autres coupables. C'est quand même l'explication la plus évidente.
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medico

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Re: Les Témoins de Jéhovah interdits en Russie

Ecrit le 24 nov. 2021, 09:34

Message par medico »

Si il était devant un tribunal c'est bien le fait qui avait été accusé.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

Estrabolio

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Re: Les Témoins de Jéhovah interdits en Russie

Ecrit le 24 nov. 2021, 09:44

Message par Estrabolio »

Un juge ne juge pas la loi mais applique la loi et juge une personne.

Les forces de l'ordre arrêtent quelqu'un qu'elles estiment contrevenir à la loi et la justice doit déterminer s'il y a eu violation de la loi ou pas et prononcer une condamnation.

Un juge n'a pas le pouvoir de ne pas appliquer la loi.

Petit exemple, une personne est arrêtée parce qu'elle roulait à 95 à l'heure au lieu des 80 réglementaires sur cette route. Même si le juge estime que l'abaissement de la vitesse à 80 était une erreur, il ne peut pas acquitter la personne car il est doit tenir compte de la loi existante !

Donc, si un juge a acquitté un Témoin de Jéhovah c'est qu'il a considéré qu'il n'y avait pas de preuves suffisantes d'activités illégales ou que la personne n'avait pas enfreint la loi.
Il n'a pas pu acquitter quelqu'un qui enfreignait la loi.

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Re: Les Témoins de Jéhovah interdits en Russie

Ecrit le 24 nov. 2021, 10:11

Message par MonstreLePuissant »

medico a écrit : 24 nov. 2021, 09:34 Si il était devant un tribunal c'est bien le fait qui avait été accusé.
Oui, mais de quoi ? De pédophilie ? D'excès de vitesse ? D'activité terroriste ? Tu n'en sais strictement rien ! Tu ne fais que relayer les informations données par la WT sans même chercher à en savoir plus. La WT, c'est comme l'URSS ! Toutes les infos sont filtrées habilement.
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medico

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Re: Les Témoins de Jéhovah interdits en Russie

Ecrit le 24 nov. 2021, 12:13

Message par medico »

Mais de la même chose que tous les autres qui se trouvent en prison.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

MonstreLePuissant

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Re: Les Témoins de Jéhovah interdits en Russie

Ecrit le 24 nov. 2021, 13:25

Message par MonstreLePuissant »

medico a écrit : 24 nov. 2021, 12:13 Mais de la même chose que tous les autres qui se trouvent en prison.
Qu'est ce que tu en sais encore une fois ? Tu ne précises jamais l'accusation. Il se suffit pas d'affirmer "de la même chose que tous les autres" pour que ce soit automatiquement vrai.
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philippe83

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Re: Les Témoins de Jéhovah interdits en Russie

Ecrit le 25 nov. 2021, 05:24

Message par philippe83 »

Bonjour MLP?
Allons s'il te plait soit fair-play :beaming-face-with-smiling-eyes: Ce n'est pas que notre religion qui relaie cette situation. va sur le moteur de recherche. frappe Poutine et les témoins de Jéhovah et verras ce qu'il en est. Franchement à ce niveau te voir réagir de la sorte est assez déroutant avec tout le respect que je te dois. :thinking-face:
Par exemple pourquoi déplorer cela ?
https://libertereligieuse.org/russie-la ... a-torture/

Ajouté 10 minutes 31 secondes après :
Si le lien ne fonctionne pas cliquer sur :la persécution des témoins de Jéhovah va jusqu'à la torture Massimo Introvigne.

Ajouté 15 minutes 4 secondes après :
Voici un autre lien.
https://barbey.jimdofree.com/russie/
Sinon :les témoins de Jéhovah en Russie Focus sociologique...
:slightly-smiling-face:

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Re: Les Témoins de Jéhovah interdits en Russie

Ecrit le 25 nov. 2021, 07:21

Message par MonstreLePuissant »

Bonjour Philippe,

Je ne nie pas que d'autres personnes ou media parlent de la situation des TJ en Russie. Mais ça change quoi ? Chaque fois que médico donne une info sur une condamnation ou une relaxe, il ne donne jamais l'accusation.
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philippe83

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Re: Les Témoins de Jéhovah interdits en Russie

Ecrit le 25 nov. 2021, 09:31

Message par philippe83 »

Mais MLP,
La raison PRINCIPALE des arrestations, des emprisonnements, et ensuite des condamnations concernant les témoins de Jéhovah en Russie sont le fait de la position religieuse et non de vols, de meurtres,ect. Je pense que si tu vois cette réalité établie alors tu auras surement moins l'esprit critique nous concernant au sujet de cette situation des plus triste qui soit, dans un pays ou les articles 18, 29 de la constitution de la fédération de Russie défendent pourtant la liberté de religion et d'expression y compris des minorités religieuses . Suivre le principe de Prov 18:17 est toujours positif dans ce genre d'affaire si tu vois ce que je veux dire. Et medico ne fait que montrer la persécution de témoins à cause de leur appartenance à une religion qui ne plait pas au 'pouvoir' en place ainsi que son antenne religieuse dominante : l'église Orthodoxe.

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Re: Les Témoins de Jéhovah interdits en Russie

Ecrit le 25 nov. 2021, 09:59

Message par MonstreLePuissant »

philippe83 a écrit :La raison PRINCIPALE des arrestations, des emprisonnements, et ensuite des condamnations concernant les témoins de Jéhovah en Russie sont le fait de la position religieuse et non de vols, de meurtres,ect.
Absolument ! Mais si le motif de la condamnation n'est pas explicitement donnée, alors il est impossible de dire avec certitude la raison de ces arrestations et des condamnations. Des suppositions ne sont pas des faits. Ma question ! Qu'est ce qui empêche à médico ou à la WT de fournir le motif exact de la condamnation ? Chacun sait que ce n'est pas secret. Serait-ce une tentative de manipulation ?
philippe83 a écrit :Je pense que si tu vois cette réalité établie alors tu auras surement moins l'esprit critique nous concernant au sujet de cette situation des plus triste qui soit, dans un pays ou les articles 18, 29 de la constitution de la fédération de Russie défendent pourtant la liberté de religion et d'expression y compris des minorités religieuses .
Je pense qu'il vous est difficile de réclamer la liberté de religion et d'expression, quand vous même ne l'accordez pas aux autres. Un TJ a t-il le droit de s'exprimer en dehors des dogmes de la WT, sans se faire excommunier ? Un TJ peut-il quitter l'organisation sans se faire rejeter et ostraciser ? Est ce ainsi que vous respectez la liberté de religion des autres ?

Vous exigez d'être traité mieux que vous ne traitez les autres. Est ce normal ? Commencez par montrer l'exemple en terme de liberté religieuse et liberté d'expression !
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Re: Les Témoins de Jéhovah interdits en Russie

Ecrit le 25 nov. 2021, 21:23

Message par RT2 »

MonstreLePuissant a écrit : 25 nov. 2021, 09:59
Je pense qu'il vous est difficile de réclamer la liberté de religion et d'expression, quand vous même ne l'accordez pas aux autres. Un TJ a t-il le droit de s'exprimer en dehors des dogmes de la WT, sans se faire excommunier ? Un TJ peut-il quitter l'organisation sans se faire rejeter et ostraciser ? Est ce ainsi que vous respectez la liberté de religion des autres ?

Vous exigez d'être traité mieux que vous ne traitez les autres. Est ce normal ? Commencez par montrer l'exemple en terme de liberté religieuse et liberté d'expression !
Tu appliques ce raisonnement à l'Islam aussi ? J'en doute fortement, pas même aux communistes. Et c'est un peu le propre de sociétés évoluées de chercher à composer avec différents courants de pensées. Sache que c'est pas évident de devenir TJ et que c'est très facile de les quitter, volontairement ou par décision du groupe. Un citoyen en Iran peut dire qu'il apostasie l'islam sans se faire rejeter, ostraciser voir être littéralement décapité ? Voir l'Afghanistan aussi, et d'autres pays musulmans. En Russie on respecte la liberté de religion des autres ?

Déjà qu'il est difficile dans ce monde d'avoir une base commune sur la conscience morale la plus élémentaire, et que l'avidité du pouvoir politique et parfois religieux invalide le respect de la DUDH. Au fait vous aviez quelque chose à dire en dehors d'aboyer contre les TJ , votre bouc émissaire favori et jouer à l'illusionniste (ce qui fait détourner les regards) ?

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Re: Les Témoins de Jéhovah interdits en Russie

Ecrit le 25 nov. 2021, 22:48

Message par MonstreLePuissant »

Ton discours est encore une fois inutile RT2.

Si les TJ veulent la liberté religieuse, alors qu'ils l'accordent aux autres.

PS: Ce qui se passe dans l'islam n'est pas mon problème. Je n'ai jamais été musulman, ni faillit l'être.
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