Les Témoins de Jéhovah interdits en Russie

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agecanonix

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Re: Les Témoins de Jéhovah interdits en Russie

Ecrit le 21 mai21, 20:38

Message par agecanonix »

BenFis a écrit : 21 mai21, 09:06 Salut Estrabolio.
J'ai recherché dernièrement ces infos dans les journaux d'information russes.
Le dénominateur commun est que les TJ sont inculpés en vertu de la partie 2 de l'art. 282.2 du Code pénal (participation aux activités d'une organisation extrémiste) et en vertu de la partie 1 de l'art. 282.3 du Code pénal (financement des activités extrémistes).

Dans les faits, la police russe arrête les TJ qui continuent à se réunir en tant que membres d'une association dissoute et qui continuent à faire usage des écrits interdits de la Watchtower.
Estra a encore perdu une occasion de se taire.

Voilà donc le crime. Se réunir entre nous, et lire des écrits interdits comme la version TMN en russe qui n'a qu'un seul tort aux yeux des autorités , utiliser le nom de Dieu Jéhovah.

Si maintenant vous trouvez cela extrémiste, vous devenez dangereux pour la société car de l'extrémisme, croyez moi, c'est précisément interdire aux autres de se rencontrer ou de lire des livres..

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Re: Les Témoins de Jéhovah interdits en Russie

Ecrit le 21 mai21, 23:21

Message par MonstreLePuissant »

Agecanonix a écrit :Voilà donc le crime. Se réunir entre nous, et lire des écrits interdits comme la version TMN en russe qui n'a qu'un seul tort aux yeux des autorités , utiliser le nom de Dieu Jéhovah.
Ce n'est pas moins extrémiste de rejeter des gens, de les ostraciser et de les traiter comme des chiens, uniquement parce qu'ils ont décidé de ne plus adhérer aux doctrines de la WT. L'extrémisme consiste aussi à isoler les gens de leurs famille et de leurs amis.
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix

Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix

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Re: Les Témoins de Jéhovah interdits en Russie

Ecrit le 21 mai21, 23:33

Message par Estrabolio »

BenFis a écrit : 21 mai21, 09:06J'ai recherché dernièrement ces infos dans les journaux d'information russes.
Le dénominateur commun est que les TJ sont inculpés en vertu de la partie 2 de l'art. 282.2 du Code pénal (participation aux activités d'une organisation extrémiste) et en vertu de la partie 1 de l'art. 282.3 du Code pénal (financement des activités extrémistes).
Bonjour BenFis,

Merci pour les précisions mais on parle ici de jugement, de procès et, justement, un procès est là pour déterminer la faute, la responsabilité afin de reconnaître coupable ou non coupable et d'adapter la peine à la gravité de l'infraction.
Par exemple, un récidiviste sera plus sévèrement puni que quelqu'un qui a des circonstances atténuantes, qui est primo délinquant etc.
Chaque cas est donc unique même si le délit est apparenté et, dans le cas présent, il y a bien quelque chose qui a justifié aux yeux des juges d'appliquer une peine de prison de deux ans ferme alors que c'est souvent du sursis !

La moindre des choses, par respect pour la justice mais aussi pour l'accusé est de donner le ou les chefs d'accusation.

Si quelqu'un ici connaît un journal, une association ou je ne sais quoi d'autre qui publie une info sur une condamnation sans donner aucune précision sur le condamné, ce qu'on lui reprochait etc. qu'il n'hésite pas à le dire.
Personnellement, je n'ai jamais vu ça et c'est quasi systématique dans les infos TJ !
Cela dénote, mais ce n'est que mon impression, d'un certain mépris de la part des éditeurs : pas besoin de donner des précisions, ça leur suffit de savoir qu'il a été condamné.

Bonne journée
Modifié en dernier par Estrabolio le 21 mai21, 23:41, modifié 1 fois.

papy

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Re: Les Témoins de Jéhovah interdits en Russie

Ecrit le 21 mai21, 23:41

Message par papy »

Âgé a écrit:
Voilà donc le crime. Se réunir entre nous, et lire des écrits interdits comme la version TMN en russe qui n'a qu'un seul tort aux yeux des autorités , utiliser le nom de Dieu Jéhovah.



Agé,tu sais très bien que la vraie raison est ailleurs puisqu'Il suffirait d'utiliser la version second que les tdJ utilisaient avant de sortir la TMN .
Vérifiez toutes choses ; tenez ferme ce qui est excellent.(1 Thes 5 : 21)

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Re: Les Témoins de Jéhovah interdits en Russie

Ecrit le 22 mai21, 00:04

Message par agecanonix »

papy a écrit : 21 mai21, 23:45 Agé,tu sais très bien que la vraie raison est ailleurs puisqu'Il suffirait d'utiliser la version second que les tdJ utilisaient avant de sortir la TMN .
La version segond en russe ????? :lol: :lol: :lol: :lol:

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Re: Les Témoins de Jéhovah interdits en Russie

Ecrit le 22 mai21, 00:09

Message par MonstreLePuissant »

agecanonix a écrit : 22 mai21, 00:04 La version segond en russe ????? :lol: :lol: :lol: :lol:
Sur Amazon !

https://www.amazon.fr/Bible-Fran%C3%A7a ... B07231SM1S

Image

Enfin, il y a une traduction russe avec la Segond ! C'est déjà pas mal non ?
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Re: Les Témoins de Jéhovah interdits en Russie

Ecrit le 22 mai21, 00:17

Message par agecanonix »

Je reconnais ! bien joué, tu m'as appris quelque chose ..C'est une bonne nouvelle car j'aime bien cette version..

merci

BenFis

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Re: Les Témoins de Jéhovah interdits en Russie

Ecrit le 22 mai21, 02:10

Message par BenFis »

MonstreLePuissant a écrit : 21 mai21, 23:21 Ce n'est pas moins extrémiste de rejeter des gens, de les ostraciser et de les traiter comme des chiens, uniquement parce qu'ils ont décidé de ne plus adhérer aux doctrines de la WT. L'extrémisme consiste aussi à isoler les gens de leurs famille et de leurs amis.
Il y a quand même une différence à faire entre condamner celui qui ostracise et interdire carrément un mouvement religieux.
Les musulmans par ex. ostracisent les homosexuels, sans pour autant être interdits.
Il y a donc bien une certaine partialité au sein de la justice russe.

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Re: Les Témoins de Jéhovah interdits en Russie

Ecrit le 22 mai21, 02:21

Message par MonstreLePuissant »

BenFis a écrit : 22 mai21, 02:10 Il y a quand même une différence à faire entre condamner celui qui ostracise et interdire carrément un mouvement religieux.
Les musulmans par ex. ostracisent les homosexuels, sans pour autant être interdits.
Il y a donc bien une certaine partialité au sein de la justice russe.
Ah, mais c'est sûr ! Comme il y a une partialité chez les TJ.
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Re: Les Témoins de Jéhovah interdits en Russie

Ecrit le 22 mai21, 02:34

Message par BenFis »

MonstreLePuissant a écrit : 22 mai21, 02:21 Ah, mais c'est sûr ! Comme il y a une partialité chez les TJ.
Et donc, les instances internationales devraient faire à juste raison pression pour que le tribunal suprême de Russie se déjuge (jugement de 2017) puisqu'il a agi avec partialité.

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Re: Les Témoins de Jéhovah interdits en Russie

Ecrit le 22 mai21, 02:43

Message par Estrabolio »

BenFis a écrit : 22 mai21, 02:34 Et donc, les instances internationales devraient faire à juste raison pression pour que le tribunal suprême de Russie se déjuge (jugement de 2017) puisqu'il a agi avec partialité.
Attention BenFis, pour toi c'est de la partialité, pour l'état Russe, les mouvements dirigés depuis l'étranger et en particulier les USA représentent un danger. C'est leur appréciation.
A partir de là, ils ont limité les libertés de tous les mouvements religieux dirigés depuis les USA et, les TJ ayant manifesté une franche opposition à cette décision, ils ont considérés cela comme étant un comportement extrémiste.
De leur point de vue, cela se justifie totalement même si, de notre point de vue d'occidentaux c'est discutable.
On peut faire un parallèle avec la situation en France où nous interdisons le port du voile aux enseignantes, cette mesure est considérée par certains pays comme partiale, discriminante alors que pour la République Française il s'agit, au contraire, de défendre la laïcité donc la liberté de conscience.... rien n'est simple.

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Re: Les Témoins de Jéhovah interdits en Russie

Ecrit le 22 mai21, 02:53

Message par MonstreLePuissant »

BenFis a écrit : 22 mai21, 02:34 Et donc, les instances internationales devraient faire à juste raison pression pour que le tribunal suprême de Russie se déjuge (jugement de 2017) puisqu'il a agi avec partialité.
Ce n'est pas partial par rapport à la loi russe. Depuis quand les instances internationales ont un droit de regard sur les lois intérieures des pays ?
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Re: Les Témoins de Jéhovah interdits en Russie

Ecrit le 22 mai21, 03:51

Message par BenFis »

MonstreLePuissant a écrit : 22 mai21, 02:53 Ce n'est pas partial par rapport à la loi russe. Depuis quand les instances internationales ont un droit de regard sur les lois intérieures des pays ?
Depuis que la Russie fait partie de la CEDH.

Ajouté 13 minutes après :
Estrabolio a écrit : 22 mai21, 02:43 Attention BenFis, pour toi c'est de la partialité, pour l'état Russe, les mouvements dirigés depuis l'étranger et en particulier les USA représentent un danger. C'est leur appréciation.
A partir de là, ils ont limité les libertés de tous les mouvements religieux dirigés depuis les USA et, les TJ ayant manifesté une franche opposition à cette décision, ils ont considérés cela comme étant un comportement extrémiste.
De leur point de vue, cela se justifie totalement même si, de notre point de vue d'occidentaux c'est discutable.
On peut faire un parallèle avec la situation en France où nous interdisons le port du voile aux enseignantes, cette mesure est considérée par certains pays comme partiale, discriminante alors que pour la République Française il s'agit, au contraire, de défendre la laïcité donc la liberté de conscience.... rien n'est simple.
J'ai dit que c'était de la partialité par rapport à un jugement dont le chef d'inculpation serait l'ostracisation des membres d'une communauté religieuse. D'autres communautés religieuses la pratiquent sans être inquiétés.

Maintenant les raisons sous-jacentes à l'interdiction des TJ en 2017 restent à découvrir. On connaît déjà les principaux chefs d'inculpation, c'est déjà pas mal. Ces derniers sont contestables et ont déjà été contestés par la CEDH. Le hic, c'est que l'Etat russe place le tribunal suprême de Russie au dessus de la CEDH...

Si tu veux faire un parallèle avec la France, examine plutôt l'interdiction du groupe Génération Identitaire qui a aussi été dissout en France cette année, entre autre pour des raisons d'extrémisme idéologique. Si leurs anciens membre se réunissaient à nouveau, les mêmes causes produiraient les même effets en France que pour les TJ en Russie, avec cependant des peines probablement nettement moins lourdes.

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Re: Les Témoins de Jéhovah interdits en Russie

Ecrit le 22 mai21, 05:21

Message par Estrabolio »

BenFis a écrit : 22 mai21, 04:04D'autres communautés religieuses la pratiquent sans être inquiétés.
A ma connaissance aucune de celles qui sont dirigées depuis les USA n'ont été épargnées, les TJ n'étaient pas les seuls à être touchés par l'interdiction de prosélytisme.
Quant à la sévérité de la justice française, la loi prévoit 3 ans de prison ferme et 45 000€ d'amende

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Re: Les Témoins de Jéhovah interdits en Russie

Ecrit le 22 mai21, 05:35

Message par agecanonix »

J'apprécie ton objectivité Benfis ! :hi:

Tu cites le cas "Génération Identitaire", mais pour comparer avec la Russie, il faudrait que la France condamne à la prison des anciens membres de ce groupe simplement parce qu'ils se retrouveraient ensemble ...

La France dissout une association mais ne s'attaque pas à ses membres qui conservent le droit de se voir, de se parler mais sans créer une nouvelle association.

La liberté de penser, même des choses horribles, est inattaquable. Encore plus si les idées sont l'espoir d'un paradis sur terre, ce qui, tout bien réfléchi, un plus bel espoir que la vie dans un pays comme la Russie !!

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