Les Témoins de Jéhovah interdits en Russie

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Estrabolio

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Re: Les Témoins de Jéhovah interdits en Russie

Ecrit le 10 juin21, 00:21

Message par Estrabolio »

RT2 a écrit : 10 juin21, 00:08 Pour Poutine c'est tout ce qui va à l'encontre de sa propre vision de ce que doit être la Russie, pas seulement au sein de la Russie mais de sa place dans le monde. Rien de nouveau puisque Trump avait déclaré quelque chose de similaire. ça fait des décennies qu'il y a des guerres idéologiques d'ordre politique voir politico religieuses.
Bonjour RT2,
Tout à fait d'accord avec votre analyse.
Ma vision des choses mais ce n'est que mon impression, c'est qu'on semble reparti vers une personnalisation à outrance du pouvoir. Même dans les démocraties, on cherche l'homme (ou la femme) providentiel.... c'est une dérive dangereuse qui a mené au pire par le passé.....
Bonne journée

agecanonix

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Re: Les Témoins de Jéhovah interdits en Russie

Ecrit le 10 juin21, 00:55

Message par agecanonix »

Attention. Le droit de citation est régie très sérieusement.

Vous pouvez donc citer la WT mais attention à ce que vous en déduirez.. Or, la spécialité de beaucoup d'apostats, c'est de citer hors contexte et d'en déduire des erreurs ou de fausses intentions.


En tout cas ce ne seront plus les TJ qui citeront.. Quand donc certains d'entre vous qui n'ont pas été assez futés pour qu'on ignore leurs noms et leurs assemblées , et vous êtes plusieurs, devraient faire attention à respecter le droit de citation..

Car ce que vous réclamez des TJ vous est aussi demandé..

Mais je vous rassure, la WT a autre chose à faire.

papy

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Re: Les Témoins de Jéhovah interdits en Russie

Ecrit le 10 juin21, 01:06

Message par papy »

agecanonix a écrit : 10 juin21, 00:55 spécialité de beaucoup d'apostats, c'est de citer hors contexte et d'en déduire des erreurs ou de fausses intentions.
C'est quoi le contexte quand le CC écrit que tu dois lui obéir sans réserves ?

Moïse a suivi consciencieusement les instructions détaillées de Jéhovah relatives à la construction et au montage du tabernacle. De même, nous devons écouter toute instruction venant de l’organisation de Jéhovah, et y obéir rapidement et sans réserve. Cela est valable même s’il ne nous paraît pas important de suivre ces instructions ou si nous n’en comprenons pas les raisons (Lc 16:10)

Moi pas comprendre si toi expliques pas à moi.Moi stupide , toi vrai chrétien intelligent expliquer à moi s'il vous plait ?
Modifié en dernier par papy le 10 juin21, 01:27, modifié 1 fois.
Vérifiez toutes choses ; tenez ferme ce qui est excellent.(1 Thes 5 : 21)

keinlezard

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Re: Les Témoins de Jéhovah interdits en Russie

Ecrit le 10 juin21, 01:24

Message par keinlezard »

agecanonix a écrit : 10 juin21, 00:55 Attention. Le droit de citation est régie très sérieusement.
Donc maintenant on peut citer ?
Va falloir vous accorder les amis :)
agecanonix a écrit : 10 juin21, 00:55 Vous pouvez donc citer la WT mais attention à ce que vous en déduirez.. Or, la spécialité de beaucoup d'apostats, c'est de citer hors contexte et d'en déduire des erreurs ou de fausses intentions.
Attention ??
Attention à quoi ?
Parce que lorsque je cite que la WT à affirmer que les "greffes d'organes étaient du canibalisme"
je dois en déduire quoi sur les connaissance basique de la WT / CC en biologie ???

Et pour ce qui est des citations hors contexte et déformée nous avons vu par l'exemple de Rama Singh ou d'Alexandre Meinesz que c'était le sport favori des rédacteurs TJ ...

Où sont les fausses intentions lorsqu'on cite les paragraphes du livre des Anciens montrant
sinon le laxisme explicite , à tout le moins le laxisme implicite vis à vis des pédophiles

D'autant plus lorsqu'on le compare avec d'autre ordre du CC concernant les dégradations des Salles du Royaume qui sont plus urgemment dénoncée à la police que les viols d'enfants !


agecanonix a écrit : 10 juin21, 00:55 En tout cas ce ne seront plus les TJ qui citeront.. Quand donc certains d'entre vous qui n'ont pas été assez futés pour qu'on ignore leurs noms et leurs assemblées , et vous êtes plusieurs, devraient faire attention à respecter le droit de citation..
Tant que la Bible ne me dira pas que je ne dois pas cité les aneries de la WT ... je ne vois pas trop ce que la WT / CC même TJ pourraient me dire :)

La Bible n'interdit ni la copie , ni la distribution gratuite ... pas plus qu'elle n'interdit l'analyse critique ...

Il me semble qu'il serait tant pour les TJ de revenir aux fondamentaux .... la Bible elle même

:)
agecanonix a écrit : 10 juin21, 00:55 Car ce que vous réclamez des TJ vous est aussi demandé..

Mais je vous rassure, la WT a autre chose à faire.
C'est sur des procès en diffamation .... dont elle ne parle jamais ... :)

Cordialement
Adopter les règles de Crocker autorise vos interlocuteurs à optimiser leur message pour le transfert d'informations sans se préoccuper d'amabilités. Elles imposent que vous acceptiez l'entière responsabilité du fonctionnement de votre esprit – si on vous offense, c'est de votre faute.
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Re: Les Témoins de Jéhovah interdits en Russie

Ecrit le 10 juin21, 01:28

Message par MonstreLePuissant »

RT2 a écrit :Quant à MLP, euh si ton enfant te demande un poisson ou un oeuf, ce qui est nourrissant et bon, tu lui donnerais quelque chose qui serait dangereux et non non nourrissant ?
Et donc, quand les enfants de ton dieu lui demande à manger alors qu'ils sont en train de crever de faim quelque part dans le monde, que leur donne t-il déjà ? RIEN !!! Alors, arrête ton hypocrisie !
Agecanonix a écrit :Vous pouvez donc citer la WT mais attention à ce que vous en déduirez.. Or, la spécialité de beaucoup d'apostats, c'est de citer hors contexte et d'en déduire des erreurs ou de fausses intentions.
:rolling-on-the-floor-laughing: Comme si la WT elle, ne citait pas la Bible elle même hors contexte pour en déduire des erreurs !!! Mais quelle hypocrisie !!!

Vraiment, vous êtes sans scrupules !
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix

Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix

keinlezard

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Re: Les Témoins de Jéhovah interdits en Russie

Ecrit le 10 juin21, 01:42

Message par keinlezard »

Hello,
RT2 a écrit : 10 juin21, 00:08 Pour Poutine c'est tout ce qui va à l'encontre de sa propre vision de ce que doit être la Russie, pas seulement au sein de la Russie mais de sa place dans le monde. Rien de nouveau puisque Trump avait déclaré quelque chose de similaire. ça fait des décennies qu'il y a des guerres idéologiques d'ordre politique voir politico religieuses.
C'est le propre de tous les dictateurs ... Et personne ne niera que tu a raison

Dans une moindre mesures de tous les dirigeant qui viennent au pouvoir avec leurs visions du monde.
Ou d'un chef d'entreprise ou d'un nouveau directeur qui réarrangera son staff de direction ...
RT2 a écrit : 10 juin21, 00:08 Mais les TJ sont clivants bien qu'ils soient neutres, ce qui laisse entrevoir que plus on avance moins les gens qui ont des positions neutres sont tolérés. Pire plus on avance dans le temps plus on s'aperçoit que les religions traditionnelles sont de moins en moins neutres.
La neutralité TJ est un gros pipeau.

La neutralité est une position politique. Par ailleurs, la "neutralité" telle qu'inventée par le CC
sert d'excuse à l'inaction ...

La Suisse est un pays neutre .. cela n’empêche en rien une activité politique aussi bien interne
qu'externe

Dire que l'on est contre telle ou telle chose alors qu'on se prétend neutre ... et fatalement en contradiction avec la neutralité affichée surtout lorsque c'est la définition TJ de la neutralité.

Refuser le service militaire est un acte politique ... les pacifistes l'emploie ...
Refuser de Voter est un acte politique qui signifie que la vie du pays et ses choix ne nous interresse pas ...

Donc nous sommes très loin de la "Neutralité" affichée !
RT2 a écrit : 10 juin21, 00:08 Prenez Rev 17 et 18, pourquoi Dieu va mettre sa pensée, pourquoi il va exécuter un jugement sur Babylone ?
La Bible dit aussi que les Chrétien devraient être persécuté , que ce serait normal
Est ce que Christ à fait une campagne de lettre aux Sénat Romain pour son sacrifice ...
non il a dit à un de ses apotre "arrière Satan" car ces choses devaient se faire ... et pour respecter la prophétie Jésus alla jusqu'à la mort ...

Or ici , la WT utilise une prophétie "Les Chrétiens seront persécuté" .. mais lorsque la Prophétie se réaliserait , aussitot hop hop devant les tribunaux , campagne de lettre contre la prétendue persécution ...
Alors, il faut savoir ... C'est une prophétie qui s'applique au TJ ou pas ?
Parce que si c'est le cas ... c'est à Dieu lui même qu'il faut vous en prendre ... pas au monde
qui n'aurait d'autre choix que de réalisé les prophétie que Dieu a donnée


Ce n'est pas un discours cohérent !!!
Et surtout remet en cause le bien fondé des décisions de Dieu de voir son peuple persécuté pour que la prophétie se réalise !

RT2 a écrit : 10 juin21, 00:08 Quant à MLP, euh si ton enfant te demande un poisson ou un oeuf, ce qui est nourrissant et bon, tu lui donnerais quelque chose qui serait dangereux et non non nourrissant ?
Lorsqu'un enfant rapporte qu'il à subit une agression sexuelle ... tu lui dit "apporte nous 2 témoins et nous déciderons si c'est recevable" ...
pendant ce temps une rayure à la peinture de Salle du Royaume ... on porte immédiatement l'affaire devant les autorités séculaires :)
RT2 a écrit : 10 juin21, 00:08 Décidemment le niveau baisse dramatiquement .
Mais pas forcément là ou toi est persuadé de le voir :)

cordialement
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Estrabolio

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Re: Les Témoins de Jéhovah interdits en Russie

Ecrit le 10 juin21, 04:27

Message par Estrabolio »

Le commentaire d'Agécanonix est très intéressant car il nous en dit long sur la façon de penser des Témoins de Jéhovah, analysons donc cette réponse
agecanonix a écrit : 10 juin21, 00:55 Attention. Le droit de citation est régie très sérieusement.

Vous pouvez donc citer la WT mais attention à ce que vous en déduirez.. Or, la spécialité de beaucoup d'apostats, c'est de citer hors contexte et d'en déduire des erreurs ou de fausses intentions.
C'est impressionnant car on est face à quelque chose de simple : une loi écrite et on a parlé de la loi américaine, canadienne, française, on a vu que pour les législations française (et européennes plus généralement) il y avait un droit de citer des extraits en mentionnant la source et pour les législations américaines (et anglo saxones plus généralement) il y avait un droit de citer des passages importants voire tout un texte en citant la source afin de le critiquer, le pasticher etc.

Or voila, même sur une chose aussi simple que ça, aussi vérifiable que ça eh bien les TJ ne voient que ce que leur a dit le CC !
A partir du moment où le CC leur a interdit de le faire, c'est que plus personne ne peut le faire et on pourra leur mettre tous les textes de lois sous les yeux, ils continueront à dire cela !
On voit ici à quel point la "vérité" du CC passe par dessus la réalité pourtant facilement vérifiable, ça fait peur surtout quand vous savez que le CC a prévenu que le moment venu, il faudrait obéir aveuglément aux consignes qu'il donnerait !

Poursuivons
agecanonix a écrit : 10 juin21, 00:55En tout cas ce ne seront plus les TJ qui citeront.. Quand donc certains d'entre vous qui n'ont pas été assez futés pour qu'on ignore leurs noms et leurs assemblées , et vous êtes plusieurs, devraient faire attention à respecter le droit de citation..

Car ce que vous réclamez des TJ vous est aussi demandé..

Mais je vous rassure, la WT a autre chose à faire.
Je rappelle qu'il y a quelques jours, Agécanonix disait que nous n'étions que des pseudos et qu'il n'avait aucun élément lui permettant de dire si nous étions des TJ à part Médico qu'il avait rencontré.
Et là, miracle, d'un seul coup il y a plusieurs personnes dont il connaît les noms et les assemblées !
Au delà du fait qu'on voit que le mensonge est vraiment le mode de fonctionnement d'Agécanonix, il y a là, à nouveau des menaces dignes des pires dictatures ou de la plus minable mafia: "on a vos noms, vos adresses, pour l'instant on fait rien mais vous verrez".

Mon pauvre Agécanonix, vous n'avez de pouvoir que sur les gens qui vous donnent ce pouvoir.
Heureusement pour l'humanité, votre pouvoir se cantonne aux personne qui sont suffisamment endoctrinées pour accepter d'avoir leur vie contrôlée par des gourous.

En tout état de cause, ce commentaire nous permet de voir que si les TJ avaient le pouvoir de Poutine sur un pays, ce serait un régime pire que le régime stalinien.

Ce qui est certain c'est qu'on comprend que si les services secrets russes sont tombés sur ce genre de propos, ils ont pu, à juste titre, considérer que ces gens représentaient un réel danger pour un état, constituant de fait, un état dans l'état.

PS : Pour Agécanonix "certains n'ont pas été assez futés pour qu'on ignore leur nom" il fait comme si cela nous avait échappé alors que pour la plupart c'est un choix de se faire connaître tout simplement. Dans la vie normale, quand on discute avec quelqu'un, on échange sur qui on est, où on habite etc....
Mais pour Agécanonix, dévoiler son identité, c'est forcément une erreur, cela en dit long sur la culture de la dissimulation et du mensonge que connaissent certains "anciens"....
Ne parlons pas du fait de penser à exploiter ces renseignements ..... :thinking-face:
On se croirait au KGB avec les fiches sur chacun.....
Personnellement, j'ai eu à un moment ou à un autre les coordonnées de plusieurs membres d'un forum mais JAMAIS je ne communiquerai ces informations à quelqu'un d'autre même si je ne partage plus les mêmes idées avec certains, de la même façon que JAMAIS je ne répèterai ce qu'ils ont pu me dire en privé !
Questions de valeurs.....

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Re: Les Témoins de Jéhovah interdits en Russie

Ecrit le 10 juin21, 10:32

Message par RT2 »

Estrabolio a écrit : 10 juin21, 04:27
Ne parlons pas du fait de penser à exploiter ces renseignements ..... :thinking-face:
On se croirait au KGB avec les fiches sur chacun.....

Questions de valeurs.....
En effet questions de valeurs, ll semble que vous soyez en mal de justification car il n'y a pas plus délirant que prétendre que faire des fiches relève du KGB (devenu FSB) par nature des méthodes du KGB, vu que c'est à le principe même d'organisation donc à plus grande échelle de l'administration.

Surtout à notre époque, c'est comme ça dans toute entreprise organisée.

papy

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Re: Les Témoins de Jéhovah interdits en Russie

Ecrit le 10 juin21, 20:19

Message par papy »

RT2 a écrit : 10 juin21, 10:32
Surtout à notre époque, c'est comme ça dans toute entreprise organisée.
Une entreprise multinationale organisée qui se nomme JW.ORG qui demande une obéissance absolue alors qui lui est demandé ce qui suit :
1 Pierre 9:2
 Faites paître le troupeau de Dieu qui vous est confié, non par contrainte, mais de bon gré ; ni par amour d’un gain malhonnête, mais avec ardeur ; 3 ni en personnes qui commandent en maîtres ceux qui sont l’héritage de Dieu, mais en devenant des exemples pour le troupeau.

En plus des exemples pour le troupeau :rolling-on-the-floor-laughing: :rolling-on-the-floor-laughing: :rolling-on-the-floor-laughing:
Vérifiez toutes choses ; tenez ferme ce qui est excellent.(1 Thes 5 : 21)

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Re: Les Témoins de Jéhovah interdits en Russie

Ecrit le 10 juin21, 20:52

Message par keinlezard »

RT2 a écrit : 10 juin21, 10:32 En effet questions de valeurs, ll semble que vous soyez en mal de justification car il n'y a pas plus délirant que prétendre que faire des fiches relève du KGB (devenu FSB) par nature des méthodes du KGB, vu que c'est à le principe même d'organisation donc à plus grande échelle de l'administration.
Cela révèle surtout un besoin pathologique de contrôle et d'évaluation.
Choses sommes toutes très, trop , bien trop matérielles et matérialistes pour une entité qui se prétend "spirituelle" ...

Oui l'administration prend en compte des données , mais la finalité est toujours établie clairement ... l'administration fiscal à besoin du Salaire ..pour l'impot et la redistribution ... elle n'a que faire de savoir combien d'heure tu as travaillé, ni de combien de client tu disposes.

Cela ne viendra que si un doute apparaît entre ton train de vie et ce que tu déclares .. dès lors une enquête est diligentés ...

D'aucuns trouvent la choses trop lente ... c'est parce qu'a priori l'administration fait confiance...


Quelles sont les finalités du nombre de publications numérique , nombre de vidéos vues en prédication sur le rapport mensuel ?

Autant en étant très généreux on pouvait imaginer que les gestionnaire TJ soient des manches et aient besoin mois après mois des "comptes" pour les publications papier ...

Pourquoi des manches ? Parce que les commandes étaient faites en amont par les congrégations mois après moi et que n'importe quel gestionnaire pas trop bête est capable d'évaluer le stock nécessaire d'un mois sur l'autre ... alors après une centaine d'années si la WT en est parfaitement incapable au point de réclamer encore et encore le nombre de publi chaque mois ... il y a un problème....

Alors lorsqu'on aborde les publi dématérialisé cela devient encore plus délirant ... sauf si la WT crée et recrée les vidéo et publication en fonction du nombre consulté en ligne ... mais là ce sont vraiment des truffes sans nom !

Donc fatalement la finalité inavouée est autre : le contrôle

Quelle est la finalité du nombre d'heures , du nombre de visite , ou d'étude ?

La WT paierait elle les petites mains ? non ...
A nouveau on peut chercher à se torturer les neurones pour pondre une explication alambiquée ... mais au final on arrive à nouveau sur une conclusion : le contrôle

Surtout à notre époque, c'est comme ça dans toute entreprise organisée.
Enfin , soit sérieux 5 minutes .. une entreprise ??? je croyais que les TJ était une religion ?
Donc, les TJ sont bien les VRP de la Société commerciale WT qui vend de la poudre de perlinpin et n'est vraiment interressée que par l'argent et le pouvoir ?

Cordialement
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Re: Les Témoins de Jéhovah interdits en Russie

Ecrit le 10 juin21, 21:31

Message par Estrabolio »

RT2 a écrit : 10 juin21, 10:32 En effet questions de valeurs, ll semble que vous soyez en mal de justification car il n'y a pas plus délirant que prétendre que faire des fiches relève du KGB (devenu FSB) par nature des méthodes du KGB, vu que c'est à le principe même d'organisation donc à plus grande échelle de l'administration.
Surtout à notre époque, c'est comme ça dans toute entreprise organisée.
Bonjour RT2,

Alors
Primo Agécanonix parle de ce qu'il sait sur les gens de ce forum et, à ma connaissance, ce n'est pas ici une entreprise dont nous serions les employés,
Deuxio, je parlais du fait de faire des fiches sur chacun et de menacer les gens en disant "on a les noms, les adresses, faites gaffe, pour l'instant on a autre chose à faire mais on pourrait s'occuper de vous"
Oui, je n'aurais pas dû parler du KGB, c'est trop flatteur, j'aurais dû parler de méthode de barbouzes, de minables maîtres chanteurs.

Mais c'est très bien, comme ça tout le monde comprend comment fonctionnent les "anciens" et leur façon de faire pression.

Agécanonix, comme vous, avez simplement oublié un détail : ici, ce n'est ni une congrégation, ni une entreprise, vous n'avez aucun moyen de pression sur nous et, sauf votre respect, je n'ai absolument rien à faire de ce que des gens comme vous, Agécanonix et toute la clique pouvaient dire ou faire me concernant !
Vous n'êtes rien pour moi, vous n'avez aucune autorité sur moi comme je ne suis rien pour vous et n'ai aucune autorité sur vous, nous sommes justes des gens échangeant sur un forum, c'est aussi simple que ça.

Bonne journée

papy

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Re: Les Témoins de Jéhovah interdits en Russie

Ecrit le 10 juin21, 23:01

Message par papy »

De même, nous devons écouter toute instruction venant de l’organisation de Jéhovah, et y obéir rapidement et sans réserve. Cela est valable même s’il ne nous paraît pas important de suivre ces instructions ou si nous n’en comprenons pas les raisons (Luc 16:10)

Je n'avais pas encore lu le verset qui justifie cette stupidité,
(Lc 16:10)
10 Celui qui est fidèle dans ce qui est tout petit est fidèle aussi dans ce qui est beaucoup, et celui qui est injuste dans ce qui est tout petit est injuste aussi dans ce qui est beaucoup

:rolling-on-the-floor-laughing: :rolling-on-the-floor-laughing: :rolling-on-the-floor-laughing: Ils sont fous ces gourous !
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Re: Les Témoins de Jéhovah interdits en Russie

Ecrit le 10 juin21, 23:36

Message par Estrabolio »

papy a écrit : 10 juin21, 23:01 De même, nous devons écouter toute instruction venant de l’organisation de Jéhovah, et y obéir rapidement et sans réserve. Cela est valable même s’il ne nous paraît pas important de suivre ces instructions ou si nous n’en comprenons pas les raisons (Luc 16:10) Ils sont fous ces gourous !
Bonjour Papy,
Et surtout quand tu penses qu'ils reconnaissent eux mêmes pouvoir se tromper !

C'est un peu comme quelqu'un sur un navire qui dirait "suivez mes consignes le moment venu, rapidement et sans réserve" même si cette personne reconnaissait ne pas avoir de rapport avec l'équipage et s'être déjà trompée en croyant à plusieurs reprises qu'un naufrage était en cours ou imminent..... un coup pour se retrouver en pleine nuit sur un canot de sauvetage alors que le navire continue tranquillement sa route :face-with-tears-of-joy:

Mais bon, plus c'est gros, plus ça passe.
Bonne journée

Ajouté 17 minutes 16 secondes après :
keinlezard a écrit : 10 juin21, 20:52Quelles sont les finalités du nombre de publications numérique , nombre de vidéos vues en prédication sur le rapport mensuel ?
Bonjour Keinelezard,
Attention, Agécanonix parlait ici des informations collectées (par "on", peut être lui) sur le forum sur des gens comme toi et moi.
Il ne parlait pas des fiches ou rapports qui peuvent être fait au sein d'une assemblée.
N'oubliez pas
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Re: Les Témoins de Jéhovah interdits en Russie

Ecrit le 10 juin21, 23:58

Message par ESTHER1 »

BIG BROTHER est mort . . . . . Nous avons changé d' époques !

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Re: Les Témoins de Jéhovah interdits en Russie

Ecrit le 11 juin21, 00:21

Message par keinlezard »

Hello,
ESTHER1 a écrit : 10 juin21, 23:58 BIG BROTHER est mort . . . . . Nous avons changé d' époques !
Non big brother ... condamnée par "1984" , les staline , Mao et autre dictateur sont toujours bien là ...

Certains se donnent un genre en les combattant ... en oubliant qu'au fond de leur poche
Google/Amazon/Facebook/Microsoft collectent les données et les utilises contre eux

Big Brother est malheureusement toujours bien vivant ... sauf que comme toute entité protéiforme, il a juste changer d'apparence

souvenons nous du génie d'Orwell lorsqu'il énonçait "la Guerre c'est la paix" et les autres oxymores du livre

Maintenant Big Brother nous parle de liberté en collectant nos données pour mieux prévoir nos envies et donc nous menée vers ce que lui veux !

Youtube ... vous écoutez une musique ... et hop les pub et suggestion dans le même sens
Un recherche de produite et hop la pub arrive pour les mêmes choses ...

La Chine ne fait que pousser plus loin ce qui nous pend au nez. Mais nous avons déjà accepter par principe d'être le produit monnayable

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