Les Témoins de Jéhovah interdits en Russie

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MonstreLePuissant

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Re: Les Témoins de Jéhovah interdits en Russie

Ecrit le 27 avr.21, 13:06

Message par MonstreLePuissant »

RT2 a écrit :en quoi les TJ condamnés pour l'instant avec sursis méritent sous l'épée de Damoclès les peines de prisons ?
Et en quoi les ex-TJ méritent l'ostracisation, le rejet et la haine de leurs anciens coreligionnaires ? Quand tu sauras répondre à cette question, tu auras ta réponse.
RT2 a écrit :Tiens il y a peu en France, une personne prise de bouffée dite délirante a défenêtré la seule personne juive de son immeuble, agée... ça fait l'actu non ? Alors que faut-il en penser vis à vis de l'inquisition quasi religieuse contre les TJ en Russie ?
Tiens, il y a peu en Australie, la WT a refusé d'indemniser des milliers d'enfants victimes de pédophiles TJ. Ca a fait l'actu non ? Alors que faut-il penser de l'attitude des TJ vis à vis de sa politique indigne contre les victimes ?
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix

Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix

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Re: Les Témoins de Jéhovah interdits en Russie

Ecrit le 27 avr.21, 17:55

Message par avatar »

RT2 a écrit : 27 avr.21, 11:39bon revenons au sujet
Le sujet c'est "les témoins de Jéhovah en Russie" et pas l'islam en France donc gardez pour vous votre prose islamophobe SVP
RT2 a écrit : 27 avr.21, 11:39Alors que faut-il en penser vis à vis de l'inquisition quasi religieuse contre les TJ en Russie ?
Après les martyrs du premier siècle, l'inquisition, à quand l'holocauste ?

Comme l'a montré Keinelezard, il ne s'agit que de quelques témoins dans quelques communautés bien précises de Russie et en aucun cas d'une "inquisition" ou d'une persécution massive et encore moins religieuse.

Les témoins de Jéhovah sont simplement considérés comme un danger pour le pouvoir car ils sont des opposants politiques.
Je sais que vous allez dire que les témoins sont neutres etc. mais quand on fait une campagne international contre un pays, c'est de la politique, lorsqu'on refuse de respecter les lois du pays c'est de la politique.

Donc, les témoins de Jéhovah comme d'autres groupes religieux d'origine américaine, comme d'autres groupes religieux minoritaires, comme des mouvements politiques, artistiques, culturels, comme les personnes ayant une autre sexualité que la stricte hétérosexualité etc. sont mis sous pression par le pouvoir en place.

Ce qui est malheureux, c'est que, dans le cas des témoins de Jéhovah, tout cela aurait pu être certainement évité en ne choisissant pas le bras de fer avec Poutine option qu'a choisi la société mère américaine pour ces témoins russes..... eux sont sur le terrain, les autres bien tranquilles à pleurnicher sur les conséquences de leurs décisions.

Estrabolio

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Re: Les Témoins de Jéhovah interdits en Russie

Ecrit le 27 avr.21, 21:30

Message par Estrabolio »

MonstreLePuissant a écrit : 27 avr.21, 13:06Tiens, il y a peu en Australie, la WT a refusé d'indemniser des milliers d'enfants victimes de pédophiles TJ. Ca a fait l'actu non ? Alors que faut-il penser de l'attitude des TJ vis à vis de sa politique indigne contre les victimes ?
Coucou MLP,

Attention, entre temps, les TJ ont changé leur fusil d'épaule et ont accepté l'accord !
Ils risquaient de perdre leur statut fiscal avantageux en Australie..... alors quand il est question de brouzouf, le CC préfère avaler son chapeau (pour reprendre une expression chère à certains) plutôt que de sortir sa carte bleue :winking-face:

Belle journée

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Re: Les Témoins de Jéhovah interdits en Russie

Ecrit le 28 avr.21, 08:58

Message par RT2 »

MLP a l'art de la diversion primaire. Mais si vous considérez qu'être emprisonné en raison d'une foi pacifique et de la bonne nouvelle vaut d'être qualifié d'extrémiste , je ne peux vraiment plus rien pour vous ramener à la raison saine.

ps : historiquement il y a un heurt entre l'islam et la chrétienté, les TJ n'ont rien à voir là dedans, juste pour rappel.

keinlezard

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Re: Les Témoins de Jéhovah interdits en Russie

Ecrit le 28 avr.21, 20:08

Message par keinlezard »

Hello,
RT2 a écrit : 28 avr.21, 08:58 MLP a l'art de la diversion primaire. Mais si vous considérez qu'être emprisonné en raison d'une foi pacifique et de la bonne nouvelle vaut d'être qualifié d'extrémiste , je ne peux vraiment plus rien pour vous ramener à la raison saine.
Les TJ russes ne sont pas emprisonnés en raison de leur foi ... d'ailleurs la plupart terminent avec une peine avec sursit ... mais pour avoir désobéi à la loi sur le prosélytisme de 1996

Est venu se rajouté à cette loi une loi sur l'extremisme ...

40 TJ sur 150 000 n'est pas n'a jamais été et ne sera jamais une persécution religieuse ...

C'est un comble d'en appeler à une "raison saine" lorsque soit même on démontre que l'on n'a pas cette "raison saine" ... autrement dit par ton exagération ( et pas que la tienne ) à vouloir paraitre en victime/martyr/persécuté alors même que rien de cela n'existe ni n'est même démontrable sans tomber dans le ridicule tu démontres que l'organisation jéhoviste engengre bien une forme d’Extrémisme religieux

RT2 a écrit : 28 avr.21, 08:58 ps : historiquement il y a un heurt entre l'islam et la chrétienté, les TJ n'ont rien à voir là dedans, juste pour rappel.
Historiquement ... également nous voyons que tu tiens des propos islamophobe ... alors même que comme tu le dis les TJ n'ont rien à avoir la dedans :) ... mais c'est toi le premier qui à abordé le sujet

Cordialement
Adopter les règles de Crocker autorise vos interlocuteurs à optimiser leur message pour le transfert d'informations sans se préoccuper d'amabilités. Elles imposent que vous acceptiez l'entière responsabilité du fonctionnement de votre esprit – si on vous offense, c'est de votre faute.
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Re: Les Témoins de Jéhovah interdits en Russie

Ecrit le 28 avr.21, 21:15

Message par avatar »

keinlezard a écrit : 28 avr.21, 20:08 40 TJ sur 150 000 n'est pas n'a jamais été et ne sera jamais une persécution religieuse ...
Tout à fait Keinelezard et c'est valable pour le reste du monde aussi, dans le monde chaque année des milliers de chrétiens sont tués, combien de témoins de Jéhovah ? Je n'en n'ai pas trouvé pour ces dernières années.

Quant à la persécution en général, 1 chrétien sur 7 (14%) dans le monde vit dans un pays où il ne peut exercer librement sa foi, les témoins de Jéhovah parlent pour eux de 1,7% de personnes si on prend l'assistance au mémorial ou 2,4 % si on prend les proclamateurs !
Donc grosso modo, un chrétien a 7 fois plus de (mal)chances d'être persécuté qu'un témoin de Jéhovah !

Conclusion : le fait que le monde haïsse les témoins et les persécutent est un énorme mensonge, une légende urbaine chez les témoins pour les convaincre qu'ils sont des chrétiens.

Enfin, il faudrait qu'on rappelle à notre ami RT2 que, selon les témoins de Jéhovah, les musulmans ne sont pas les pires, les pires pour l'organisation des témoins de Jéhovah, c'est ce qu'ils appellent "la chrétienté" et qui est pour eux l'ordure suprême, la partie la plus pourrie de la grande prostituée.
Grande prostituée qui est censée être protégée par les nations et Satan avant sa destruction ! Eh bien que chacun regarde la réalité des chiffres et se demande qui est protégé par les nations et Satan....... J'dis ça, j'dis rien :winking-face:

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Re: Les Témoins de Jéhovah interdits en Russie

Ecrit le 29 avr.21, 03:28

Message par medico »

Mais au temps de Rome tous les chrétiens étaient ils tous emprisonnés?
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

keinlezard

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Re: Les Témoins de Jéhovah interdits en Russie

Ecrit le 29 avr.21, 03:48

Message par keinlezard »

Hello,
medico a écrit : 29 avr.21, 03:28 Mais au temps de Rome tous les chrétiens étaient ils tous emprisonnés?
En quoi cela confirmerait en quoi que ce soit que les TJ subissent la même chose ?

En rien. Comme pour nombre de condordisme qui font dire que telle ou telle chose prouverait que Dieu à fait ceci ou cela ... tu tentes d'utiliser une période historique avec des faits historique qui n'ont strictement rien à avoir avec l'époque actuel puis tu appliques cela aux TJ d'aujourd'hui comme si
il était évident et prouvé et démontré que les Chrétiens sous Néron étaient des TJ !

Au mieux c'est de l'enfumage ... mais cela n'a pas et n'aura jamais aucun rapport avec les TJ de quelques époque que ce soit !

cordialement
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Re: Les Témoins de Jéhovah interdits en Russie

Ecrit le 29 avr.21, 06:52

Message par medico »

Image
Stigmatisés: les adeptes de Jésus placent leur credo au dessus de l'allégence à Rome.
Une menace pour l'empire.
En l'an 320, 40 légionnaires convertis qui refusent d'abjurer sont exposés, nus , sur le lac gélé de Sébate en Arménie.
Source Historia Février 2015.
C'est pas beaucoup différent dans la sainte Russie actuel.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

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Re: Les Témoins de Jéhovah interdits en Russie

Ecrit le 29 avr.21, 08:17

Message par avatar »

Ridicule et insultante comparaison, vous n'avez rien de commun avec ces premiers chrétiens !

Vous pouvez chercher à déformer les choses, la réalité c'est que dans le monde monothéiste, les témoins de Jéhovah sont ceux qui sont le moins persécutés, le moins tués pour leur foi !
C'est un fait avéré, les chiffres sont là pour le démontrer.
Un chrétien non témoin de Jéhovah a 7 fois plus de chances d'être persécuté qu'un témoin !
Alors, elle est où la haine des nations à votre égard ?

Car le Christ n'a pas parlé d'une persécution ici ou là mais généralisée et c'est ce qu'elle a été au premier siècle.
medico a écrit : 29 avr.21, 03:28Mais au temps de Rome tous les chrétiens étaient ils tous emprisonnés?
La bonne blague, bien sur que oui, toutes les personnes qui étaient reconnues chrétiennes étaient condamnées et pas à de la prison avec sursis eux !
Oui Médico, PARTOUT les chrétiens étaient en danger au premier siècle ce qui n'est pas le cas, loin de là, des témoins de Jéhovah aujourd'hui !

Le pire c'est que même ici vous vous vantez d'être soutenus en Russie par des organisations du monde comme des ONG et même l'ONU que pourtant vous identifiez à la bête écarlate !
Depuis quand Satan se bat contre lui même ?
Jésus a dit que c'était impossible !

medico

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Re: Les Témoins de Jéhovah interdits en Russie

Ecrit le 29 avr.21, 10:15

Message par medico »

Pas si ridicule que ça mais ta partialité est manifeste.
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Re: Les Témoins de Jéhovah interdits en Russie

Ecrit le 29 avr.21, 20:05

Message par keinlezard »

Hello,
medico a écrit : 29 avr.21, 06:52 Image
Stigmatisés: les adeptes de Jésus placent leur credo au dessus de l'allégence à Rome.
Une menace pour l'empire.
Je ne vois pas de costard cravatte ni de collège Central ici ...
Mais trève de plaisanterie ... les TJ mettent leur allégence dans le CC et non dans Christ.

Il suffit que le CC dise greffe d'organes interdite ... les TJ refuseront les greffes
Le CC dit les "oints tous réuni en 1970" ... les TJ diront "tous réuni en 1970"
Le CC dit "la génération bidule" les TJ diront la "génération bidule" ( le bidule étant la demi douzaine de version différente de c'est 20 dernières années !

Autre exemple la WT dit job 26:7 la terre repose sur rien ... les TJ répetront que la Bible dit ce que la science à découvert plus tard ...
Sauf qu'encore une fois les TJ écoute le CC et non la Bible ... car à lire et analyser job 26 ... le rien dont il est question est la mort , cela n'a jamais été la Terre dans l'espace !

Alors venir nous sortir que les Chrétien place Jésus au dessus pour tenter d'y raccrocher les wagons de la WT en nous disant implicitement que ce serait ce que font les TJ est un mensonge mon frère !

Les TJ écoute le CC pas Christ , pas la Bible ... et la meilleure preuve est qu'ils obéissent aux injonction du CC dans TOUTES ces décisions y compris celle qui ne sont pas biblique comme
les femme absente des comité judiciaire !!! ce qui n'est pas biblique
medico a écrit : 29 avr.21, 06:52 En l'an 320, 40 légionnaires convertis qui refusent d'abjurer sont exposés, nus , sur le lac gélé de Sébate en Arménie.
Source Historia Février 2015.
C'est pas beaucoup différent dans la sainte Russie actuel.
Et dans la Bible aux légionnaires qui demandent à jésus quoi faire ... il leur est répondu "toucher votre solde et rester en paix tant que cela dépendra de vous" ...
Corneille Centurion reçoit l'esprit saint et jamais il n'est fait mention qu'il ai quitté l'armé ...

C'est bien beau de chercher des martyrs Chrétien ... mais déjà en 320 ... la WT nous dit que c'est babylone la grande qui domine ... puisque l'apostasie à commencé aux alentour de 100 à la mort de Jean ... autrement dit ici tout nous explique tranquillement que des légionnaires enseigné dans la fausse religion autrement qui n'avaient pas le bon enseignement seraient mort .... il est où exactement le rapport avec la WT ??
Sauf si enfin tu reconnais que la WT dispense de faux enseignement :)

Comme toujours chez les TJ orthodoxe vouloir à tout prix avoir raison sans pousser le raisonnement mêne à des contractions qui vous font paraitre ridicule et montre la somme de manipulation qu'il vous faut déployer pour essayer de convaincre ...

La où la Bible ce suffit à elle même

Cordialement
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Re: Les Témoins de Jéhovah interdits en Russie

Ecrit le 29 avr.21, 20:32

Message par avatar »

medico a écrit : 29 avr.21, 10:15Pas si ridicule que ça mais ta partialité est manifeste.
Non seulement ridicule mais indécent puisque vous cherchez maintenant à faire croire que tous les chrétiens du premier siècle n'étaient pas persécutés mais que c'était seulement une partie d'entre eux !
Honte à vous, la persécution fut globale et ultra violente au premier siècle, c'est indigne d'ainsi minimiser ce qu'on vécut les premiers chrétiens pour justifier votre pseudo persécution.
Quant à ma prétendue partialité, quelle partialité ? Les chiffres sont impartiaux, un pourcentage montre la réalité, il ne donne pas une opinion.

Que dit Jésus ?
Matthieu 10:21Le frère livrera son frère à la mort, et le père son enfant; les enfants se soulèveront contre leurs parents, et les feront mourir.22Vous serez haïs de tous, à cause de mon nom; mais celui qui persévérera jusqu'à la fin sera sauvé
Est ce que les témoins de Jéhovah sont poursuivis en justice pour avoir parlé de Jésus ? Absolument pas !
Est ce qu'ils sont haïs de tous ? Absolument pas !
Est ce qu'ils sont tués ? Absolument pas !

Donc vous êtes des menteurs d'oser vous comparer aux martyrs chrétiens. C'est ça la réalité que tout le monde peut constater de lui même.

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Re: Les Témoins de Jéhovah interdits en Russie

Ecrit le 29 avr.21, 22:30

Message par MonstreLePuissant »

A rappeler que ce sont ces mêmes chrétiens qui se sont mis à massacrer les non chrétiens une fois que Constantin a fait du christianisme la religion d'état. Ils sont vite passés de victimes à bourreau.

Alors les prendre comme exemple n'est pas très malin.
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Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix

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Re: Les Témoins de Jéhovah interdits en Russie

Ecrit le 29 avr.21, 22:41

Message par keinlezard »

Hello,
MonstreLePuissant a écrit : 29 avr.21, 22:30 A rappeler que ce sont ces mêmes chrétiens qui se sont mis à massacrer les non chrétiens une fois que Constantin a fait du christianisme la religion d'état. Ils sont vite passés de victimes à bourreau.

Alors les prendre comme exemple n'est pas très malin.
Mais là sans mesurer l'incohérence de son discours, ils te diront que c'était la grande apostasie :(

Quand cela sert leur discours ... c'est bon ...
et lorsque cela montre la bétise de leur discours ... c'est mauvais ....

Cela me rappelle la réflexion qu'un ancien m'a fait alors que je disais que les citations étaient tronquée que "Création " de 1985 ... la phrase qui résume bien ici la pensée et la méthode jéhoviste


"Non les citation ne sont pas tronquées , il faut les remettre dans le contexte de ce que l'organisation à voulu dire"


En une seule phrase, cet ancien m'a montré ce qu'était l'organisation TJ ! Je ne suis même pas sur qu'il a compris lui même la portée de cette vérité !

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