Qui est Muhammad SAW ?

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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
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vic

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Re: Qui est Muhammad SAW ?

Ecrit le 08 mars21, 05:53

Message par vic »

raison-et-foi a écrit : 21 févr.21, 22:34 Par contre, concernant les choix de mohamet, il aurait épousé une petite fille de 6 ans et a consommé le mariage à 9 ans, alors que celui ci en avait 52.A l'époque cela n'était pas choquant, mais aujourd'hui on appelerait cela de la pedophilie.Il était illettré, et un guerrier qui passait son temps à couper des têtes....Bref un homme quoi!
Disons qu'il est une forme de pseudo sagesse dépassée . Devenir pédophile c'est dépassé , Mahommed est un personnage dépassé , être musulman ça fait retour au moyen age , ça fait "les visiteurs" .
Fouetter le fornicateurs , le chatiment corporel etc ....

Même Bouddha qui a vécu plus de 1200 ans plus tôt fait figure de grand sage moderne à coté de Mahomet .
Et ça sans croire en dieu ni avoir besoin d'y croire , puisque Bouddha ne préconisait aucune prière à un dieu ni d'y croire .Il n'a jamais incité à la violence , n'a jamais été pédophile , n'a jamais pratiqué les vols ou les razzias ou même l'esclavage etc ...

Si on veut une figure spirituelle d'inspiration en phase avec le monde d'aujourd'hui , pourquoi Mahomet ? :hum:
Ce dieu par sa transcendance ne peut être vu . Et ce qui ne peut être vu ne peut être qu'imaginé . je ne vois guère de différence entre cette histoire de dieu et l'imagination qui tourne en rond dans son bocal .Même si ce dieu existait , ça n'y changerait rien du tout au fond du problème .

Marmhonie

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Re: Qui est Muhammad SAW ?

Ecrit le 10 mars21, 02:29

Message par Marmhonie »

Non et non. Vous ne vous tenez pas informés des récentes découvertes sur les corans. Et par conséquent vos propos tournent en rond autour d'opinions qui sont du registre des convictions de chacun. Jamais dans ces conditions vous ne transmettrez du savoir, ni le partagerez.
La liste des savants qui s'alignent TOUS sur le même constat, est que le muhamadum, le "béni", était certainement un marchand arabe militant pour la secte juive ébionite. Ce n'est que deux siècles plus tard, que les califes de Damas ont, devant leur immense empire conquis dans d'atroces barbaries, choisi de redorer leur histoire de conquête en inventant l'histoire d'un prophète arabe qui, de son vivant, n'avait jamais prétendu cela.
5 postulats, & par conséquent cinq portaits robots sont possibles sur ce marchand historique devenu un guerrier. Nous ne connaissons rien de lui, parce que toute la littérature de ces peuples conquis ont été détruites. Il nous reste l'archéologie, des bribes, et de la chance. tout cela s'est passé en Syrie, au bord de la mer, & non en plein désert, loin de tout chemin commercial, dans une ville, Mecque, qui n'existait pas encore.
Tant que vous mettrez l'idéologie en amont de vos réflexions, vous ne ferez rien.

omar13

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Re: Qui est Muhammad SAW ?

Ecrit le 16 mars21, 08:16

Message par omar13 »

Marmhonie a écrit : 10 mars21, 02:29 Il nous reste l'archéologie, des bribes, et de la chance. tout cela s'est passé en Syrie, au bord de la mer, & non en plein désert, loin de tout chemin commercial, dans une ville, Mecque, qui n'existait pas encore.
Tant que vous mettrez l'idéologie en amont de vos réflexions, vous ne ferez rien.

La Mecque, dont l'ancien nom biblique était Sion, existait déjà au temps d'Abraham puisque c'est bien lui qui a construit la Maison d'Allah, la Kaaba.
le prophete Abraham, c'est bien lui qui a commencé a tourné 7 fois autour la Kaaba, et que tous les musulmans a leur arrivée a la Mecque font de même: Le livre des Jubilés 16/31
« Abraham prit des feuilles de palmier , des fruits de bons arbres , et chaque jour au matin ,
tournant 7 fois autour de l'autel en tenant les branches il louait et adorait son Dieu pour toute
joie …
( 22/24 ) J'ai fondé cette maison pour moi , pour y placer mon nom sur la Terre , et c'est à toi
qu'elle est donnée ainsi qu’à ta descendance pour toujours . Elle sera nommée maison d'Abraham … »

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Re: Qui est Muhammad SAW ?

Ecrit le 22 avr.21, 13:16

Message par Trivier-Fix »

Marmhonie a écrit : 10 mars21, 02:29 Non et non. Vous ne vous tenez pas informés des récentes découvertes sur les corans. Et par conséquent vos propos tournent en rond autour d'opinions qui sont du registre des convictions de chacun. Jamais dans ces conditions vous ne transmettrez du savoir, ni le partagerez.
La liste des savants qui s'alignent TOUS sur le même constat, est que le muhamadum, le "béni", était certainement un marchand arabe militant pour la secte juive ébionite. Ce n'est que deux siècles plus tard, que les califes de Damas ont, devant leur immense empire conquis dans d'atroces barbaries, choisi de redorer leur histoire de conquête en inventant l'histoire d'un prophète arabe qui, de son vivant, n'avait jamais prétendu cela.
5 postulats, & par conséquent cinq portaits robots sont possibles sur ce marchand historique devenu un guerrier. Nous ne connaissons rien de lui, parce que toute la littérature de ces peuples conquis ont été détruites. Il nous reste l'archéologie, des bribes, et de la chance. tout cela s'est passé en Syrie, au bord de la mer, & non en plein désert, loin de tout chemin commercial, dans une ville, Mecque, qui n'existait pas encore.
Tant que vous mettrez l'idéologie en amont de vos réflexions, vous ne ferez rien.
Je ne vois pas pourquoi il serait un marchand ébionite .( et encore moins un prophète )
Robert Spencer est bien plus convaincant en disant que Mahomet n a jamais existé et est purement un personnage de fiction
Les chrétiens orientaux étant débordés par la propagande califale et sujets à la censure , il était plus pratique pour eux de montrer que le personnage de fiction proposé par les musulmans était un faux plutôt que de rappeler aux musulmans son inexistence


Et en effet , on voit difficilement comment Mahomet aurait pu exister .
Abd el malik , dans une tradition , rapporte qu il ne voulait pas mourir pendant le ramadan . On lui demande pourquoi . Il répond parce que il est né ce mois là , il fut sevré ce mois là , et il collecta le coran ce mois là .
Et là c est incroyable .. Qui a collecté le coran ?
Abu Bakr ?
Othhman 20 ans plus tard ?
Abd el Malik 60 ans plus tard ?

Comment peut on avoir un coran collecté plusieurs fois ? Impossible si on croit naïvement que tous ces évènements aient eu lieu . En revanche , il est facile pour la dernière personne ( abd el malik ) , après avoir rédigé un livre , de prétendre que le livre écrit , existe depuis longtemps et de rédiger une fable dessus ( Othman , pui aby bakr )

On constate que l islam n est pas fini à la fin des omeyyades . Les biographies sur Mahomet ne sont pas écrites , Ibn Hicham étant du 9ème siècle , Al walaqi aussi, et que les premiers acteurs de l islam ne font que travailler pour l ex-empire perse , bien loin de La mecque et Medine
Quant au muwatta al malik , le livre contient un narrateur , yahyah , qui prouve qu il fut écrit bien plus tard que l imam malik proposé

Enfin , Khosroes, contre l empereur Maurice vouait une haine certaine au christianisme et encore plus à l empire byzantin . Mais une narration curieuse lui fait dire "que les peuples ont besoin d une religion" , car en effet , à cette époque là , ce qui unifit un empire c est une religion. Incapable de restaurer le zoroastrisme qui périclitait sous d autres influences , les successeurs ont fabriqué à la main un antichristianisme

Même en 690 , il n y a pas encore de début d islam : l inscription sur le rocher de la mosquée n est qu un culte de la personnalité . Le mot islam n apparait dans les épigraphes qu en 737 ; le mot muslim n apparait qu en 725 dans les épigraphes ; la shahada avec la mention "il n a pas de compagnon" n apparait qu entre 776-787 ; la fortresse Qasr al-Hayr ne contient pas la même shahada , ce qui exclut donc le mythe de la mémoire infaillible des arabes ; on ne trouve comme inscription concernant les anges et allah qui s inclienent devant mahomet qu à partir de 912


Si on rajoute de plus aux épigraphes l évolution de la numismatique qui , dans le 7ème siècle contient encore des croix , et qui va évoluer jusqu aux pièces musulmanes , on constate que cette évolution des épigraphes et cette évolution de la numismatique se passe bien en parallèle , ce qui corrobore , qu il n y avait tout simplement pas d islam au 7ème siècle , pas de Mahomet , pas de prophète , pas de nouvelle religion , et que l islam s est construit avec le temps

Quant à Umar , Ali , Abu Bakr et Uthmam , il n y a aucune épigraphe sur eux avant le 9ème siècle , ce qui est incroyable ; tout converge qu on les ait inventé eux aussi

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Re: Qui est Muhammad SAW ?

Ecrit le 27 avr.21, 04:52

Message par Salam Salam »

Il y a encore des gens aussi pour croire que Jésus paix sur lui n’a jamais existé.
Nous on aime et admire Jésus paix sur lui.
Alors que vous aimez ou pas Muhammad pbsl pas de soucis mais au moins admettez son existence s’il vous plaît.
Au moins son existence.
Merci

« Je deviens plus convaincu que jamais que ce n’était pas par l’épée que l’Islam s’est fait sa place à l’époque. C’était la profonde simplicité, l’auto-effacement prononcé du Prophète, la scrupuleuse application des engagements, son intense dévotion envers ses amis et fidèles, ainsi que son intrépidité, son courage et sa confiance absolue en Dieu et en sa mission.C’est grâce à tout cela, et non à cause de l’épée, que tous les obstacles ont pu être surmontés. »

Gandhi
Sourate 41

34 La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles. Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux.
35 Mais (ce privilège) n'est donné qu'à ceux qui endurent et il n'est donné qu'au possesseur d'une grâce infinie

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Re: Qui est Muhammad SAW ?

Ecrit le 05 mai21, 10:18

Message par Trivier-Fix »

Salam Salam a écrit : 27 avr.21, 04:52 Il y a encore des gens aussi pour croire que Jésus paix sur lui n’a jamais existé.
Oui , c est le cas de tous les musulmans SANS AUCUNE EXCEPTION

Votre isa , je ne connais pas , je ne l ai jamais connu . Je vois tout simplement que selon les musulmans Isa était un poltron , un lâche , qui sachant qu il allait être capturé , demanda à quelqu un de souffrir le martyr à sa place ..

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Re: Qui est Muhammad SAW ?

Ecrit le 05 mai21, 11:52

Message par Salam Salam »

La théorie du sosie n’est pas validé par tous les musulmans et a juste titre.
Personnellement je pense comme certains que Jésus a bien connu la Passion et même la mise en croix mais il n’est pas mort de la crucifixion.
Dans ce sens là « ils ne l’ont ni tué ni crucifié »
Car c’est Allah qui l’a rappelé à Lui avant que Jésus rendre son dernier souffle.
Et je ne suis pas le seul musulman à penser ainsi.

Salam
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34 La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles. Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux.
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Re: Qui est Muhammad SAW ?

Ecrit le 05 mai21, 12:58

Message par Trivier-Fix »

Salam Salam a écrit : 05 mai21, 11:52 La théorie du sosie n’est pas validé par tous les musulmans et a juste titre.
C est ce qu on lit pourtant dans le tafsir d Ibn Kathir

Salam Salam

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Re: Qui est Muhammad SAW ?

Ecrit le 05 mai21, 12:59

Message par Salam Salam »

Chacun son tafsir 👌
Sourate 41

34 La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles. Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux.
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Re: Qui est Muhammad SAW ?

Ecrit le 05 mai21, 13:02

Message par Trivier-Fix »

Salam Salam a écrit : 05 mai21, 12:59 Chacun son tafsir 👌
Soit .. Dans le tafsir d al tabari , isa fut crucifié puis monté au ciel . Mais à lui aussi tu refuses son tafsir

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Re: Qui est Muhammad SAW ?

Ecrit le 05 mai21, 13:12

Message par Salam Salam »

Non justement
C’est ce qui semble le plus logique
Mise en croix mais élevé au ciel par Allah sans être tué par ses opposants
Sourate 41

34 La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles. Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux.
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Re: Qui est Muhammad SAW ?

Ecrit le 05 mai21, 13:19

Message par Trivier-Fix »

Salam Salam a écrit : 05 mai21, 13:12 Non justement
C’est ce qui semble le plus logique
Mise en croix mais élevé au ciel par Allah sans être tué par ses opposants
je ne vois pas de logique là dedans

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Re: Qui est Muhammad SAW ?

Ecrit le 05 mai21, 13:21

Message par Salam Salam »

Pas rapport à la théorie du sosie
Jésus est ramené au Ciel car sa mission n’est pas fini
Sa mission sera de revenir à la Fin des temps et terrasser le Dajjal
Sourate 41

34 La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles. Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux.
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Re: Qui est Muhammad SAW ?

Ecrit le 05 mai21, 13:32

Message par Trivier-Fix »

Salam Salam a écrit : 05 mai21, 13:21 Pas rapport à la théorie du sosie
Jésus est ramené au Ciel car sa mission n’est pas fini
Sa mission sera de revenir à la Fin des temps et terrasser le Dajjal
Il n est pas marqué dans le coran qu il terrasera le dajjal

D autre part , on ne voit pas pourquoi garder le corps humain du christ jusqu à la fin des temps
Modifié en dernier par Trivier-Fix le 05 mai21, 13:34, modifié 1 fois.

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Re: Qui est Muhammad SAW ?

Ecrit le 05 mai21, 13:33

Message par Salam Salam »

Dans les hadiths
Cela se complète sinon il n’y aurait pas les hadiths 😂
Sourate 41

34 La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles. Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux.
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