Expliquer la trinite a un musulman

Message par **desertdweller** » 25 juin04, 22:24

Issa depuis quand decide tu de la maniere d'agir de Dieu et de sa puissance?
Parce que toutes tes explications c'est ca.
Dieu est tout puissant, il peut tout faire, le ciel, la terre, l'homme
Mais donner vie a sa parole sous la forme d'un homme, ah non ca Dieu n'en est pas capable.
Peux tu apporter une explication rationelle a cette incapacite?

issa · Message par **issa** » 26 juin04, 01:06

mais il a donne vie a sa parole ,adam ,jesus enb sont les preuves mais dire qu il se divise ,est trois mais un quand meme etc etc la ca devient de l irraisonnable et de l impossible ,cela ne peut en aucun etre credible ,aucune logique ou rationnlite ne peut l accpeter ,toutes les demonstration rationnel prouve que cet etat de fait au niveau des division de nature ne sont pas compatible avec la bible tel que c est raconté

kyné byzaro · Message par **kyné byzaro** » 26 juin04, 01:45

issa a écrit :mais il a donne vie a sa parole ,adam

C'est faux. Adam n'est pas la parole d'Allah. Seul Jésus reçoit ce titre dans le Coran. Ce n'est pas à un musulman que je vais l'apprendre.

issa a écrit :dire qu il se divise ,est trois

C'est faux. Pour un chrétien, Dieu ne se divise pas.

Copie à revoir.

issa · Message par **issa** » 26 juin04, 06:26

il est pas trois? mais alors il est un? oui mais alors jesus n existe pas en tant que tel?

kyné byzaro · Message par **kyné byzaro** » 26 juin04, 06:39

issa a écrit :il est pas trois?

En effet, Dieu n'est pas TROIS (comme le Coran le reproche faussement aux chrétiens), il est UN. C'est bien pour cela que le christianisme est un monothéisme, n'est-ce pas? (Toute bonne encyclopédie -par ex. l'Universalis- vous le confirmera).

issa a écrit :mais alors il est un?

Oui.

issa a écrit :oui mais alors jesus n existe pas en tant que tel?

En quoi le fait que Dieu soit Volonté (Père), Parole (Fils) et Esprit (St Esprit) empêche-t-il la Parole d'exister et d'être Dieu?

issa · Message par **issa** » 26 juin04, 07:49

car jesus ignore ce que le Dieu sait de ce fait il ne peuvent etre un a moins qu il arrive a ce qcacher es choses a lui meme,de meme jesus ne prierais pas Dieu car ca reviendrais a se prier soi meme ,enfin jesus ne dit pas que Dieu est notre seigneur et SON seigneur

kyné byzaro · Message par **kyné byzaro** » 26 juin04, 08:31

issa a écrit :car jesus ignore ce que le Dieu sait de ce fait il ne peuvent etre un a moins qu il arrive a ce qcacher es choses a lui meme,de meme jesus ne prierais pas Dieu car ca reviendrais a se prier soi meme ,enfin jesus ne dit pas que Dieu est notre seigneur et SON seigneur

La clé de ce paradoxe s'appelle la double nature. En prenant chair, la Parole a pleinement assumé la condition humaine. Jésus était donc pleinement Dieu et pleinement homme... avec les limitations qui s'attachent à la nature humaine (souffrance, mort, connaissance limitée, etc...).

issa · Message par **issa** » 26 juin04, 11:16

probleme c est que cette double nature ne tient pas une analyse rationnel

kyné byzaro · Message par **kyné byzaro** » 26 juin04, 22:57

issa a écrit :probleme c est que cette double nature ne tient pas une analyse rationnel

Le problème c'est que l'existence d'Allah, des Anges, des Djinns, de l'Enfer, du Paradis, du Coran incréé, etc., ne tient pas à une analyse rationnelle. Vous voilà donc bien avancé. Devenez agnostique, vous pourrez alors vous prévaloir de la rationalité en matière religieuse. (Vous aimez vraiment vous tirez des balles dans le pied!)

kate · Message par **kate** » 26 juin04, 23:09

issa a écrit :probleme c est que cette double nature ne tient pas une analyse rationnel

issa qui parle de rationnel !!! Comme si le coran est rationnel et les histoires de cheval ailé avec une tête de femme sont rationnelles !!!
Sans parler des djinns et j'en passe !!!

Vraiment j'aurais tout lu sur ce forum !!!

issa · Message par **issa** » 27 juin04, 04:03

excuses moi mais croire au anges aux prophetes etc tiens bien sur du domaine de la foi mais rien ,aucun raisonnement logique ne peut infirmer cela par contre la trinite il suffit de lire la bible pour deja infirmer cette doctrine ,ensuite si l on se penche sur l explications de la double nature etc ,l on peux encore infirmer grace a une analyse de celle ci ,tes arguements par rapport a l islam sont valable egalement pour le chrisitanisme ,seulement ,en islam ou dans le christianisme la raison ne peut infirmer cesthese"anges,paradis ,enfer" etc par contre la trinite la raison peut linfirmer

kyné byzaro · Message par **kyné byzaro** » 27 juin04, 04:16

issa a écrit :excuses moi mais croire au anges aux prophetes etc tiens bien sur du domaine de la foi mais rien ,aucun raisonnement logique ne peut infirmer

1° Je n'ai pas parlé de prophètes. Il ne faut pas tout mélanger.
2° Il est stupide de croire aux anges puisqu'ils n'existent pas. Sinon, prouvez-le moi en m'en montrant un.

issa a écrit :cela par contre la trinite il suffit de lire la bible pour deja infirmer cette doctrine ,

Vous savez bien que c'est faux. D'ailleurs, vous ne savez même pas en quoi cette doctrine consiste. Votre Coran a tout faux sur le sujet (Allah ne sait même pas ce que les chrétiens pensent de lui... dommage pour un être omniscient)

issa a écrit :ensuite si l on se penche sur l explications de la double nature etc ,l on peux encore infirmer grace a une analyse de celle ci ,

Ne vous privez pas. Jusqu'à présent, vous n'avez fait que brasser de l'air sans apporter le moindre argument.

issa a écrit :tes arguements par rapport a l islam sont valable egalement pour le chrisitanisme ,seulement ,en islam ou dans le christianisme la raison ne peut infirmer cesthese"anges,paradis ,enfer" etc par contre la trinite la raison peut linfirmer

Mais si, la raison peut infirmer tout cela. Et avec une très grande facilité! La preuve: je vous mets au défi de me montrer un ange.

REPONDEZ A CETTE SIMPLE QUESTION QUE DESERTDWELLER NE CESSE DE VOUS POSER ET A LAQUELLE VOUS REFUSEZ OBSTINEMENT DE REPONDRE: POURQUOI EST-IL IMPOSSIBLE A ALLAH LE TOUT-PUISSANT DE FAIRE PRENDRE CHAIR A SA PAROLE?

kate · Message par **kate** » 27 juin04, 19:03

REPONDEZ A CETTE SIMPLE QUESTION QUE DESERTDWELLER NE CESSE DE VOUS POSER ET A LAQUELLE VOUS REFUSEZ OBSTINEMENT DE REPONDRE: POURQUOI EST-IL IMPOSSIBLE A ALLAH LE TOUT-PUISSANT DE FAIRE PRENDRE CHAIR A SA PAROLE?

Parce que tout simplement, allah et mahomet ne faisant qu'un, il ne pouvait pas concevoir ce genre de chose.
Mais, les muslims, ne voulant pas l'admettre, autrement ils ne seraient plus muslims, ils biaisent ou ne répondent pas.

kyné, cela ne te fatigue jamais de dialoguer avec les musulmans ?
Ce sont tellement des monologues avec eux!!!

kyné byzaro · Message par **kyné byzaro** » 27 juin04, 21:08

kate a écrit :kyné, cela ne te fatigue jamais de dialoguer avec les musulmans ?
Ce sont tellement des monologues avec eux!!!

Je dois admettre que la lassitude me gagne. Mais ça ne m'empêche de continuer à leur poser cette simple question:

POURQUOI EST-IL IMPOSSIBLE A ALLAH LE TOUT-PUISSANT DE FAIRE PRENDRE CHAIR A SA PAROLE?

L'islam étant une religion "rationnelle" (bien sûr, je plaisante), ils devraient être capables de me donner une réponse "rationnelle".... insh'Allah!

issa · Message par **issa** » 28 juin04, 02:32

et nous te repondons qu il l a effectivement fait mais que cela ne signifie pas pour autant que sa parole possede tout les attributs de la Divinité qui eux ne sont propre qu a Allah ce pourquoi il est un et indivisible preuve en est que jesus ignore des choses preuve qu il ne possede pas les attributs divin et dire qu ils coexiste dans une meme realite deux nature opposée qui compose cette realite de maniere indivisible est un non sens ou alors il faudrait ademttre que Dieu lorsqu ils est divisé perd une partie de ses moyens pour les transferer a son "autrre soit" ce qui en ferrais un dieu fractionnés donc multiple donc pluriel donc pas unique

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