Expliquer la trinite a un musulman

issa · Message par **issa** » 01 juil.04, 07:25

le cheikh parle d un texte de la genese donc du pentateuque ,attribué faussement a moise (il y a un poste a ce sujet et personne n as su prouverle contraire) de plus le pentateuque est rempliut d erreur que bien sur le saint prophete moise n aurait pas pu faire ,de ce fait ,il est altéré pas par les chretiens mais par leur predecesseur ,les hebreux il est de fait que les different manuscrits diverge sur le pentateuque et que son Histoire generale est plus que non interrompue

oui les evangiles canoniques existait ,comme les autres d ailleurs cela ne prouve tj pas leur authenticite aussi bien sur les textes que sur lesauteurs auquel ils sont attribué arbitrairement comme le demontre d ailleurs les critiques chretiens eux meme , les marcionnites par exemple ne reconnaissait que l evangile de mathieu ormis certains chapitres dont je n ai plus la moemoire comme ca ,de plus les evangiles canoniques ont ete choisis par le concile de nicée juste parce que les trinitaire ont fait accepter leur vue a lempereur ,cetains membre du concile avouerent par la suite n avoir signe que pour plaire a l empereur

Message par **desertdweller** » 01 juil.04, 23:05

issa a écrit :le cheikh parle d un texte de la genese donc du pentateuque ,attribué faussement a moise (il y a un poste a ce sujet et personne n as su prouverle contraire) de plus le pentateuque est rempliut d erreur que bien sur le saint prophete moise n aurait pas pu faire ,de ce fait ,il est altéré pas par les chretiens mais par leur predecesseur ,les hebreux il est de fait que les different manuscrits diverge sur le pentateuque et que son Histoire generale est plus que non interrompue

oui les evangiles canoniques existait ,comme les autres d ailleurs cela ne prouve tj pas leur authenticite aussi bien sur les textes que sur lesauteurs auquel ils sont attribué arbitrairement comme le demontre d ailleurs les critiques chretiens eux meme , les marcionnites par exemple ne reconnaissait que l evangile de mathieu ormis certains chapitres dont je n ai plus la moemoire comme ca ,de plus les evangiles canoniques ont ete choisis par le concile de nicée juste parce que les trinitaire ont fait accepter leur vue a lempereur ,cetains membre du concile avouerent par la suite n avoir signe que pour plaire a l empereur

Tient Issa, de quoi remettre tes pendules a l'heure en ce qui concerne la Bible:"La Bible dévoilée, les nouvelles révélations de l'archéologie"

http://histoireenprimaire.free.fr/ressources/bible.htm
Ce qui gene dans ce livre c'est entre autres qu'il remet Moise en question.
On peut admettre que la Bible contient des erreurs car ce n'est pas l'oeuvre de Dieu.Le Coran par contre......!
Ton histoire du pretre est le genre d'histoire apocryphes sans aucune base que les Musulmans aiment raconter.
J'ai entendu la version Hindouiste et la version Boudhiste.
J'ai meme vu une version ou le pretre en question etait un cardinal au Vatican. D'un jour a l'autre il y en aura un dans la Oumma qui dira que c'est le pape.
Bon Dieu comme vous pouvez etre naifs.
Tu affirmes des choses comme ca. Ca fait des semaines que tu parles des exegetes Chretiens qui ont trouve des erreurs dans la Bible, sans la moindre reference. Juste du vent.
Ton histoire que la trinite a ete approuvee pour faire plaisir a l'emepeur, voici la verite historique. Peut etre pourrais-tu passer quelques minutes a lire. C'est pas mal fait
http://home.nordnet.fr/~caparisot/html/nicee.html

Message par **desertdweller** » 02 juil.04, 03:02

Qu’est ce qu’un concile?
Vu par un islamiste, cela voudrais dire le rassemblement de tous les ulémas, muftis et docteur de loi coraniques dans un endroit pour discuter et débattre de certains points de théologie.
Sur un plan purement Islamique, ce type de rassemblement serait-il suspect ? et pourquoi ?

Simplement pour memoire, Al Ghazali a ecris des ouvrages de theologie coranique au 11ieme Siecle qu’il ne viendrait l’idee a personne de contester aujourd’hui. Or il etait seul.

Seulement au lieu d’Ulémas et Muftis, ce sont des évêques, des cardinaux et ce que l’Eglise compte de ce qu’il y de mieux comme cerveaux dans le maximum de domaines possibles. Bien qu’ils soient sous l’autorité du pape, celui ci n’a pas le dernier mot. Il est la en tant qu’évêque et rien d’autre. Toutes les décisions sont prises par vote secret à la majorité des 2/3.

Sont ils la pour satisfaire leur passions ? non.
Sont ils la pour gagner quelque chose de temporel, argent, gloire, puissance ? non
Sont ils la pour monter des mensonges et arnaquer les fidèles ? non
Sont ils la pour se mettre d’accord sur certains points de theologie ? Oui
Sont ils la pour assurer que l’Eglise continuera a progresser ? oui
Sont ils la pour aider la foi des fidèles ? oui

La divinité de Jésus a été décide au concile de Nicée.

L’Eglise a t’elle gagne quelque chose de temporel par cette décision ? Non
L’Eglise avait elle quelque intérêt politique a définir cette divinité? Non
L’Eglise a-t-elle fait ca pour arnaquer l’humanité ? non
Alors je demande a tous les détracteurs de la trinité : quel intérêt avait l’Eglise de prendre cette décision. Quand on monte ce qui semble être une gigantesque arnaque,c’est qu’il y a quelque chose à la clé.
Ma question est simple : Pourquoi l’Eglise a-t-elle pris une décisions aussi contreversee ?

Concernant le fondement theologiques de la Trinite pour repondre au cheik d'Issa
http://home.nordnet.fr/~caparisot/html/trinit.html

issa · Message par **issa** » 02 juil.04, 06:12

ben si jesus devenant Dieu ,pierre son vicaire et de part la meme les papes ,etre le lieutenant de jesus est etre le lieutenant de Dieu lui meme

Message par **desertdweller** » 02 juil.04, 22:45

issa a écrit :ben si jesus devenant Dieu ,pierre son vicaire et de part la meme les papes ,etre le lieutenant de jesus est etre le lieutenant de Dieu lui meme

Tu commence a reflechir. Je suppose que tu as lu le site sur le concile de Nicee.
Une chose que tu a oublie c'est que l'esprit de Dieu est toujours present. Comme il ne peut pas voter on s'en approche au maximum non seulement par le vote secret et la majorite des 2/3, mais aussi par l'interdiction absolue des participants du vote de reveler leur choix.

Simplement,je voudrais changer un mot dans mon post precedent

La divinité de Jésus a été [décide] confirme au concile de Nicée.

issa · Message par **issa** » 03 juil.04, 09:09

ben oui le pape devenant le porte parole de Dieu il y a la beaucoup de pouvoir et l histoire montre qu il en fut ainsi par les different deboir que les papes ont commis

est l esprit de Dieu qui permis a un "vicaire" de Dieu, de boire le poison qu il destinait a quelqu un d autre? (de plus il parrait que ceux qui ont le ssaint esprit ne crainge pas le poison,si le vicaire meme de Dieu sur terre ,en la personne du Pape peut n a pas l esprit saint qui peut pretendre l avoir?

Message par **desertdweller** » 03 juil.04, 21:32

issa a écrit :ben oui le pape devenant le porte parole de Dieu il y a la beaucoup de pouvoir et l histoire montre qu il en fut ainsi par les different deboir que les papes ont commis

est l esprit de Dieu qui permis a un "vicaire" de Dieu, de boire le poison qu il destinait a quelqu un d autre? (de plus il parrait que ceux qui ont le ssaint esprit ne crainge pas le poison,si le vicaire meme de Dieu sur terre ,en la personne du Pape peut n a pas l esprit saint qui peut pretendre l avoir?

Les hommes ont malheureusement le pouvoir de fermer leurs oreilles et leur coeur et refuser d'ecouter l'Esprit Saint.
C'est suite a une Fatwa edictee par un Imam Pakistanais que un demi million de Bengladeshis ont ete massacre et leurs femmes violees.
Ca Issa c'est historique

Si certains cheicks profitent de leur puissance pour faire des fatwas qui vont a l'encontre de l'Islam, Allah envoie t'il son ange pour les foudroyer?
Alors pourquoi les "Cheicks" Chretiens n'ont ils pas le droit eux aussi d'etre des "ordures".
L'Esprit Saint ne parle qu'a ceux qui sont pret a l'ecouter.
Mais chaque fois que l'Esprit Saint est ecoute,l'Eglise avance par bond et par sauts. Chaque fois que les hommes ferment leur coeur correspond une periode noire.

issa · Message par **issa** » 04 juil.04, 06:24

oui et comme tu le dis ,une fatwa d un imam pakistanais ,et il est qui ce type? c est le prophete? c est Dieu (starfiroullah,pardon a Dieu) non alors il peut dire ce qu il veut et danser sur sa tete je m en moque ,Allah ne laisse pas faire de tel choses et les interdit si ce type les a autoriser et bien il en subira le chatiment

Message par **desertdweller** » 05 juil.04, 23:40

issa a écrit :oui et comme tu le dis ,une fatwa d un imam pakistanais ,et il est qui ce type? c est le prophete? c est Dieu (starfiroullah,pardon a Dieu) non alors il peut dire ce qu il veut et danser sur sa tete je m en moque ,Allah ne laisse pas faire de tel choses et les interdit si ce type les a autoriser et bien il en subira le chatiment

Pas important qui il est. Cequi est important c'est le tort qu'il a cause et pour ca il merite de payer.
Par contre un Imam qui dit quelque chose de bien, d'ou vient son inspiration?

issa · Message par **issa** » 06 juil.04, 08:44

et bien oui im ertie de payer et alors?il payera soit rassuré ,Allah est parfaitement au courant de ce qu il a fait

revenons a la trinite et a l eventuel refutations des dires du cheikh

Message par **desertdweller** » 06 juil.04, 21:27

issa a écrit :et bien oui im ertie de payer et alors?il payera soit rassuré ,Allah est parfaitement au courant de ce qu il a fait

revenons a la trinite et a l eventuel refutations des dires du cheikh

Tu n'a pas repondu a ma question :

Par contre un Imam qui dit quelque chose de bien, d'ou vient son inspiration?

issa · Message par **issa** » 07 juil.04, 08:16

ben il tire ses dires du Coran et de al sounna aucune inspiration la dedans

Message par **desertdweller** » 07 juil.04, 18:19

issa a écrit :ben il tire ses dires du Coran et de al sounna aucune inspiration la dedans

Et quand c'est ni dans le coran,ni dans la Souna?
Et ne vient pas dire que tout est dans le Coran ou la Souna ou bien je vais te demander de me citer les versets ou hadiths concernant l'utilisation des cellules souches en recherche biologique, ou bien ceux concernant la technologie de la reproduction comme le clonage.

issa · Message par **issa** » 08 juil.04, 08:49

hein? ou est le rapport la? qu est ceque les cellules souche viennet faire la dedans?

Message par **desertdweller** » 08 juil.04, 20:55

issa a écrit :hein? ou est le rapport la? qu est ceque les cellules souche viennet faire la dedans?

Tu es vraimant d'une mauvaise foi crasse.
Les gouvernements du monde entier mettent au point des lois a ce sujet. C'est te dire comme le probleme est important. Certains gouvernement (US, Espagne) vont jusqu'a penser a reviser leur constitution pour resoudre le probleme.
Si l'Islam n'apporte pas sa vision, ce seront des lois que les musulmans devront suivre sans savoir si oui ou non elle suivent la volonte de Dieu.
Tu ne Trouvera ni dans le coran ni la souna les versets qui permettront au fideles de decider la volonte de Dieu a propos de l'utilisation des cellules souches en recherche.
Alors:
1. Qui dans la Oumma aura le pouvoir de donner la vision de l'Islam?
2. Pourquoi croira tu ce Cheick?

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