Faite vite pour la preuve de falsification de la Bible !!!

Forum Chrétien / Musulman / Judaisme Bible -Thora face au Coran. Lire la charte du forum religion.

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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
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IIuowolus

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Ecrit le 01 sept.04, 21:48

Message par IIuowolus »

Idem.
ça a rien de constructifs on vois pas qu'elle arguments tu avances pour argumenter quoi....
Si tu veux faires des tuto des manuels ou des fatwa va dans le module enseignement coranique et marque tes speetch.

desertdweller

desertdweller

Ecrit le 01 sept.04, 22:19

Message par desertdweller »

IInowolus a écrit :Idem.
ça a rien de constructifs on vois pas qu'elle arguments tu avances pour argumenter quoi....
Si tu veux faires des tuto des manuels ou des fatwa va dans le module enseignement coranique et marque tes speetch.
Le prototype de l'affirmation gratuite

sciencebiblique

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Ecrit le 01 sept.04, 23:47

Message par sciencebiblique »

Faute de connaissance en mathématique et en logique on voit de erreurs dans le récit !:wink:

Il convient de ne pas lire la Bible superficiellement, il n'y a pas de contradictions , les anges font dire aux disciples par l'intermédiaire des anges voici il vous précède en Galilée; les onze disciples allèrent en Galilée sur la montagne que Jésus leur avait désignés Matthieu 27/et 16 ; Marc voici il vous précède en Galilée; et après cela il apparu à deux autres disciples sous une autre forme verset 12 ; Enfin il apparut au onze pendant qu'ils étaient à table ; dans Luc le récit des disciples d'Emaus qui n'ont pas reconnu leur Seigneur est identique au récit de Marc ensuite les deux disciples s'en retourne à Jérusalem ou sont les onze et survient alors Jésus Christ Luc 24/25-43 et enfin Jean 20/21 et 21/1 Jésus apparaît comme dans les autres évangiles ! le premier évangile donne une synthèse très rapide de ce qui s'est passé après la résurrection ! Matthieu ne se préoccupe pas des différentes apparitions de Jésus. nous trouvons ce que jésus a fait après sa résurrection pendant les 40 jours ou il est resté avec ses disciples !

Donc il faut retracer le chemin de Jésus Christ pour connaître l'ordre chronologique en faisant ceci il n'y a alors plus aucune contradiction

Jésus apparaît à Pierre Luc 24/34 et 1 CO 5/5 ;

Jésus apparaît aux disciples d'Emaus Marc 16/12-13 , Luc 4/13-35

Jésus apparaît en Galilée Matthieu 28/16-20 , Jean 21/1-24

Jésus apparaît aux disciples une deuxième foi ensemble et une troisième fois Luc 24/36 Jean 20/19-25 ; CO 15/5 ; i

Il apparaît au onze Marc 16/14-18 , Jean 20/26-29

Jésus apparaît au 500 1 CO 15/6 ;

Jésus apparaît à Jacques 1 CO 15/6 !

Quand a la soi disnat contradiction apparentes ou il est dit que jésus se montra au douze alors que Juda s'est pendu n'oubliez pas que la deuxième fois ou Jésus apparaît Thomas il n'est pas là et qu'ensuite pierre et Jean dans l'autre apparition ne sont pas là mais ont accourut au tombeau mais entre temps les deux disciples d'Emaus arrivèrent soit 11-2 = 9 + 2 disciples d'Emaus = 11 = Thomas le lendemain = 12

simple ol faut un peu de jugeote


http://bibleoucoran.com/31.htm

http://mpemf.com/incoherence.htm

Ne vous fatiguez donc plus en vain voila de bon liens ( binjilc) :wink:

issa

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Ecrit le 02 sept.04, 03:35

Message par issa »

cherche pas marie il suffit de prendre les paroles de la Bible elle meme


jeremie chapitre 8 verset 8 et la tout est dit :)

IIuowolus

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Ecrit le 02 sept.04, 03:48

Message par IIuowolus »

issa a écrit :cherche pas marie il suffit de prendre les paroles de la Bible elle meme


jeremie chapitre 8 verset 8 et la tout est dit :)
Ya rien de tout ça, ya un charte et faut la respecter c'est tout.
la chartre dit que l'on doit mettre des sujets claires
et dévelloper des arguments construits.

ce genre de post n'apporte pas de débats mais pause un série d'affimation auxquels il est impossible de répondre une as une.

Un débats se devellope sur un sujet dans un forum, j'invente rien
on est en plein dedans et c'est les mots sont noter dans les fenêtres
dans lequels nous surfons.

Exemple:
ici c'est marquer dans ma fenêtre actuelle c'est marquez:
Poster une réponse
et pas partir dans 50 directions.
Donc j'en reste là.

francis

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Ecrit le 02 sept.04, 04:27

Message par francis »

Il parle de toi issa !!!

8 Comment pouvez-vous dire: "Nous, nous sommes des sages et nous avons la Loi de l’Eternel"? Car, en réalité, le stylet mensonger des spécialistes de la Loi l’a changée en mensonge.
9 Les sages sont confus, ils sont pris de terreur et emmenés captifs, car ils ont rejeté la parole de l’Eternel. Que peuvent-ils encore avoir comme sagesse?


Qui est cette Parole de l`Eternel ? et il était revêtu d’un vêtement teint de sang. Son nom est la Parole de Dieu.(Jésus-christ)

Tu rejette Dieu sa Parole issa !!!! :wink:

Jean 14:15 Si vous m’aimez, gardez mes commandements.Lévitique 22:31 Vous observerez mes commandements, et vous les mettrez en pratique. Je suis l’Eternel.

francis

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Ecrit le 02 sept.04, 05:08

Message par francis »

Donne moi les preuves de falsification !

Il y est comme un homme venu voir la police dire je me suis fait voler le policier dit on va aller voir arriver a la maison le policier demande ce que les voleurs vous ont volé l`homme réponds bien j`ai une TV, mais le bouton n`y est, plus je suppose qu`il fut changé, et remplacer par une autre TV le policier regarde a terre et voie le bouton a terre il dit a l`homme à force de la déplacer la basculer et tourner les bottons vous avez fais de votre TV un objet sans valeur, car c`est vous qui dite je me suis fait voler vous avez tordu le bottons pour en faire ce qui est pour vous une fausse en réalité c`est la vrai, mais c`est vous qui avez tordu le bouton vous être responsable de ce qui est arrivé pour pas voir la réalité !

El Mahjouba-Marie

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Ecrit le 02 sept.04, 09:03

Message par El Mahjouba-Marie »

Qui dit vrai? Waw... :shock:



Matthieu
27.5
Judas jeta les pièces d'argent dans le temple, se retira, et alla se pendre.
27.6
Les principaux sacrificateurs les ramassèrent, et dirent: Il n'est pas permis de les mettre dans le trésor sacré, puisque c'est le prix du sang.
27.7
Et, après en avoir délibéré, ils achetèrent avec cet argent le champ du potier, pour la sépulture des étrangers.
27.8
C'est pourquoi ce champ a été appelé champ du sang, jusqu'à ce jour.

Act

1.18

1.16
Hommes frères, il fallait que s'accomplît ce que le Saint Esprit, dans l'Écriture, a annoncé d'avance, par la bouche de David, au sujet de Judas, qui a été le guide de ceux qui ont saisi Jésus.
1.17
Il était compté parmi nous, et il avait part au même ministère.

Cet homme, ayant acquis un champ avec le salaire du crime, est tombé, s'est rompu par le milieu du corps, et toutes ses entrailles se sont répandues.

ostervald

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Ecrit le 02 sept.04, 09:35

Message par ostervald »

qu'est-ce qui te gêne dans ces versets?

desertdweller

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Ecrit le 02 sept.04, 20:38

Message par desertdweller »

Mais quand Allah se melange les pinceaux, on ne dit rien:
19:16-19 et 3:42-45
79:27-30 et (2:29 + 41:9-12)
(3:85 et 5:72) et (2:62 et 5:69)

El Mahjouba-Marie

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Message par El Mahjouba-Marie »

ostervald a écrit :qu'est-ce qui te gêne dans ces versets?
OH...rien de génant à part qu'on ne sait pas comment est mort juda, pendu ou les entrailles à l'air, ensuite qui a acheté le champ mais bon rien de bien grave avec les autres contradictions :P

sciencebiblique

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Ecrit le 03 sept.04, 02:35

Message par sciencebiblique »

prends une corde va dans un champs et serre la corde au cou, ensuite, si par exemple comme Juda tu trébuches sur quelques chose de coupant, tu tétriperas comme lui !

pendu et étripé

voila ce que dis la Bible, gens de peu de foi a dit Jésus ! J'ajouterai de peu de cervelle également !


:wink:

Mickael Keul

Mickael Keul

Ecrit le 03 sept.04, 05:24

Message par Mickael Keul »

Sourate 2:136

Dites: "Nous croyons en Dieu et en ce qu'on nous a fait descendre, et en ce qu'on a fait descendre vers Abraham et Ismaël et Isaac et Jacob e les Tribus, et en ce qui a été donné a Moïse et à Jésus, et en ce qui a été donné aux prophètes de la part de leur Seigneur: nous ne faisons de différence entre aucun d'eux. Et à Lui nous sommes Soumis."
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Attention: Les citations sont prises du "Le Saint Coran", traduction et commentaire de Muhammad Hamidullah, Nouvelle Edition 1989

Le Saint Evangile est-il dénaturé?

"Le Saint Ingil (Evangile) a-t-il été contrefait par les Chrétiens?" demandent certains Musulmans. D’autres encore: "L’Evangile n’a-t-il pas été abrogé ou substitué par notre glorieux Coran?" et d’autres: "Nous savons que Jésus a emporté l’Ingil au ciel en y allant; le livre que vous utilisez n’est pas le vrai Ingil".

Notant la fréquence de ces réponses sur l’Evangile, je commençais à faire mon enquête. Je découvris assez vite que les Musulmans professent cette croyance parce que c’est ce qu’ils ont entendu dire de leurs enseignants. Quelques Musulmans ont même été conseillés par leurs chefs religieux de refuser l’Ingil que les Chrétiens veulent partager avec eux. Je me souviens aussi de certaines conversations avec quelques uns de ces chefs religieux qui affirmaient: "Il est écrit dans le Coran que l’Ingil des Chrétiens est dénaturé."A l’un d’eux je répliquai: "Pouvez-vous me dire ou me montrer un passage du Coran qui affirme que l’Evangile a été contrefait, que je puisse le lire moi aussi?" "Sur le moment, je ne me rappelle pas le passage" fut la réponse de mon interlocuteur, après avoir réflechi quelques minutes. "Je devrais consulter le Coran et vous le montrer ensuite, ainsi vous pourriez voir, vous aussi, que votre Ingil n’est pas le vrai". La preuve ne m’en fut jamais fournie!

Réticent à tirer de trop rapides conclusions, je fis la même demande à d’autres maitres de la religion musulmane, mais eux non plus ne purent trouver la preuve que l’Evangile avait été falsifié. Plus d’un Musulman spécialiste m’a répondu: "Rien n’est écrit dans le Coran à ce sujet mais les Musulmans du monde entier en sont convaincus".

Mais le fait que ces chefs religieux ne m’ont pas montré ce fameux passage du Coran prouve de façon éclatante qu’il n’y a aucun verset dans le Coran qui affirme que l’Evangile ait été modifié. Je l’ai tellement souvent entendu affirmer avec insistance, que j’ai pensé: "Il ne me reste qu’à bien examiner les preuves fournies par le Coran pour découvrir si elles sont vraies ou fausses". Bien que, pour des raisons de place, je ne puisse pas présenter ici toutes mes découvertes, je pense que les affirmations suivantes sont interessantes, en particulier pour les Musulmans qui croient, à tort, que le Coran doute de l’authenticité du Saint Evangile.

Le Coran affirme

1) Sura 5:46: Et Nous avons lancé sur leurs traces Jésus fils de Marie, en tant che confirmateur de ce qu'il avait devant lui du fait de la Thora. Et Nous lui avons donné l‘Evangile, - où il y a guidée et lumière, - en tant que confirmateur de ce qu'il avait devant lui du fait de la Thora, et en tant que guidée et exhortation pour les pieux. (Il affirme que dans l’Ingil il y a guidée et lumière.)

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2) Sura 3:3-4: ...Et Il ha fait descendre en bloc la Thora et l’Evangile, auparavant, en tant que guidée pour les gens. (Il affirme que l’Ingil guide toute l’humanité.)

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3) Sura 5:47: Que les gens de l’Evangile jugent d'après ce que Dieu y a fait descendre!... (Il affirme que les Chrétiens doivent juger en accord avec le contenu de l’Evangile.)

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Dans le Coran certains Musulmans trouveront des allusions à des altérations de la Thora faites par des Juifs. Ce sont de toute façon des théories sans fondement et qui ne se rapportent pas à l’Evangile de Jésus Christ.

La profession de foi islamique: croire en l’Evangile!

En étudiant attentivement le Coran, j'ai trouvé cette invitation à la foi absolue dans l’Evangile, même pour les Musulmans:

5) Sura 2:136: Dites: "Nous croyons en Dieu et en ce qu'on nous a fait descendre, et en ce qu'on a fait descendre vers Abraham et Ismaël et Isaac et Jacob et les Tribus, et en ce qui a été donné à Moïse et à Jésus, et en ce qui a été donné aux prophètes de la part de leur Seigneur: nous ne faisons de différence entre aucun d'eux. Et à Lui nous sommes Soumis."

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Curieusement, nous lisons que c’est justement le Coran qui obligeait les Musulmans à croire en l’intégrité de l’Ingil et qui l’impose aujourd’hui encore aux Musulmans du monde entier:

6) Sura 29:46: Et ne disputez (Musulmans) que de la belle façon avec les gens du Livre (Juifs et Chrétiens). Sauf avec ceux d'entre eux qui prévariquent. Et dites: "Nous croyons en ce qu'on a fait descendre vers nous et descendre vers vous (Thora, Psaumes et Evangile),..."

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Conclusion à la lumière de ces faits

1) Le Coran affirme que l’Evangile est intègre et qu’il est la juste Parole du Créateur Tout-Puissant, même pour les Musulmans.

2) L’accusation portée par les Musulmans d’aujourd’hui, que l’Evangile est falsifié, comme on l’a vu et analysé, est sans aucun fondement et inexistente dans toutes les pages du Coran.

Alors, pourquoi nos amis Musulmans ont-ils tant de doutes sur l’intégrité de l’Evangile que les Chrétiens lisent aujourd’hui?

Les Musulmans doivent se poser quelques questions

-Si l’Evangile avait été altéré ou annulé ou emporté au ciel, comment le Coran pourrait-il affirmer que l’Evangile est Lumière et Guidée de l’humanité?

-Le Coran, comme nous l’avons vu, ne dit pas que les Chrétiens jugent à partir d’un Evangile falsifié ou, bien pire, qui n’est plus en leur possession.

-Si les Ecritures du "Gens du Livre" (Juifs et Chrétiens) sont altérées, comment le Coran peut-il conseiller à Mahomet, au cas où il aurait des doutes, de s’adresser à nous, "Gens du Livre"?

-En outre, ils apprennent dans le Coran qu’il est, pour eux, fondamental de lire le Saint Evangile et d’y croire comme à un dogme basilaire de la foi islamique. A ce moment-là, demandons à ceux qui soutiennent que Jésus a emporté l’Evangile avec Lui au ciel, comment se fait-il que nous lisions ces mots dans leur Coran?

Et nous Chrétiens demandons-nous avec charité

Se pourrait-il que ceux qui insistent pour affirmer que l’Evangile a subi des modifications, connaissent bien peu du Coran et du contenu de son message à l’égard de l’Evangile? Nous espérons que ces preuves pourront aider nos amis à lire le Saint Evangile et à méditer sur son message avec des prières et un coeur ouvert. Somme toute, l’Ingil est la Bonne Nouvelle du Messie pour sauver les Musulmans comme les autres du juste Jugement de Dieu.

zikkin

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Message par zikkin »

^^ quel pavé . o O

Mickael Keul

Mickael Keul

Ecrit le 03 sept.04, 10:04

Message par Mickael Keul »

oui mais je l'ai vu apres, les textes arabes ne tenaient pas tant de place dans mon traitement de texte !! et en plus ils étaient bien mis (a droite !!)

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