Réponse "divine" à Genèse d'un mensonge

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Trivier-Fix

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Re: Réponse "divine" à Genèse d'un mensonge

Ecrit le 24 août21, 06:20

Message par Trivier-Fix »

vic a écrit : 24 août21, 06:19 Mais justement , tu ne pourras pas plus démontrer que tel prophète est un escroc ou pas , ce qui fait que les escrocs faux prophètes ont une belle vie devant eux , grace à ,la communication nulle de ton dieu imaginaire .
Ha si . J en suis capable . je suis capable de démontrer que Mahomet était un escroc et que bouddha était un escroc

vic

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Re: Réponse "divine" à Genèse d'un mensonge

Ecrit le 24 août21, 06:25

Message par vic »

Dans ce qui est ésotérique et irrationnel , personne ne peut rien prouver puisque prouver fait appel au rationnel . Toutes ces religions irrationnelles ne peuvent être prouvées ou pas . Sauf si un dieu se manifeste en communiquant directement avec chaque être humain par la pensée sans intermédiaire pour prouver à grande échelle son existence , ce qui n'est pas le cas .C'est justement pour ça que je dis que ton dieu est nulle sur toute la ligne de se priver en utilisant le téléphone arabe de prouver la réalité de son message et de son existence en tant que dieu .
parler de preuve concernant ta bible c'est idiot du coup , ça fait flop à 100%.

Pour Bouddha , le bouddhisme ancien utilise la raison , la philosophie pure . Et donc oui , là tu peux prouver ou pas que le bouddhisme dit ou non la vérité . Parce que bouddhisme n'est pas une religion à la base , mais une philosophie .
Modifié en dernier par vic le 24 août21, 06:30, modifié 1 fois.
Ce dieu par sa transcendance ne peut être vu . Et ce qui ne peut être vu ne peut être qu'imaginé . je ne vois guère de différence entre cette histoire de dieu et l'imagination qui tourne en rond dans son bocal .Même si ce dieu existait , ça n'y changerait rien du tout au fond du problème .

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Re: Réponse "divine" à Genèse d'un mensonge

Ecrit le 24 août21, 06:29

Message par Trivier-Fix »

vic a écrit : 24 août21, 06:25 Dans ce qui est ésotérique et irrationnel , personne ne peut rien prouver puisque prouver fait appel au rationnel .
On peut démontrer que Bouddha et Mahomet sont faux sans rentrer dans l ésotérisme .

vic

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Re: Réponse "divine" à Genèse d'un mensonge

Ecrit le 24 août21, 06:31

Message par vic »

On peut montrer que la bible est fausse sans entrer dans l'ésotérisme . La terre est plate dans la bible , la terre apparait avant les étoiles , l'homme est fait d'argile etc ....
A partir de là , puisque la bible ne parle jamais de science , il ne reste que de l'irrationnel . Donc aucune preuve en soi de l'existence d'autre chose qu'un livre de légende .
Ce dieu par sa transcendance ne peut être vu . Et ce qui ne peut être vu ne peut être qu'imaginé . je ne vois guère de différence entre cette histoire de dieu et l'imagination qui tourne en rond dans son bocal .Même si ce dieu existait , ça n'y changerait rien du tout au fond du problème .

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Re: Réponse "divine" à Genèse d'un mensonge

Ecrit le 24 août21, 06:33

Message par Trivier-Fix »

vic a écrit : 24 août21, 06:31 On peut montrer que la bible est fausse sans entrer dans l'ésotérisme .
Pas vraiment puisque dans l ensemble c est un témoignage .

Tu veux ensuite parler de légendes . Si tu savais le nombre de légendes sur Mahomet et bouddha ... LOOOOOOOL
https://en.wikipedia.org/wiki/Miracles_ ... ama_Buddha

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Re: Réponse "divine" à Genèse d'un mensonge

Ecrit le 24 août21, 06:40

Message par vic »

Moi je n'ai aucune religion , je le suis intéressé au christianisme , ensuite au bouddhisme et ensuite j'a quitté les religions .

La seule chose intéressante , c'est que le bouddhisme a une base rationnelle , philosophique , très importante . Ce qui n'est pas le cas du tout des autres religions . Après on peut ne pas être d'accord et penser que cette philosophie est fausse .Mais il faut dans ce cas le faire sur une base philosophique . Et tu n'y connais strictement rien au bouddhisme . Donc tu ne pourrais rien prouver sur le bouddhisme dans un sens comme dans un autre sans l'étudier sur un plan philosophique pendant de nombreuses années .
Modifié en dernier par vic le 24 août21, 06:42, modifié 1 fois.
Ce dieu par sa transcendance ne peut être vu . Et ce qui ne peut être vu ne peut être qu'imaginé . je ne vois guère de différence entre cette histoire de dieu et l'imagination qui tourne en rond dans son bocal .Même si ce dieu existait , ça n'y changerait rien du tout au fond du problème .

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Re: Réponse "divine" à Genèse d'un mensonge

Ecrit le 24 août21, 06:42

Message par Trivier-Fix »

vic a écrit : 24 août21, 06:40 Moi je n'ai aucune religion , je le suis intéressé au christianisme , ensuite au bouddhisme et ensuite j'a quitté les religions .

La seule chose intéressante , c'est que le bouddhisme a une base rationnelle , philosophique , très importante . Ce qui n'est pas le cas du tout des autres religions . Après on peut ne pas être d'accord et penser que cette philosophie est fausse .
Vraiment rationnel le bouddhisme ? Alors pourquoi bouddha a prié les devas pour faire cesser la pluie ?
Les devas , ce sont les dieux

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Re: Réponse "divine" à Genèse d'un mensonge

Ecrit le 24 août21, 06:44

Message par vic »

Attention . j'ai dit que la base était essentiellement philosophique . Il y a des croyances dans le bouddhisme , mais bouddha écarte justement leur intêret . Il écarte l'intêret de brahman pour arriver à l'éveil et de tout autre moyen que le dharma .Si Bouddha parle de l'existence de ce croyances , c'est pour montrer leur peu d'intêret pour devenir un bouddha , uniquement dans ce cadre .
Ce dieu par sa transcendance ne peut être vu . Et ce qui ne peut être vu ne peut être qu'imaginé . je ne vois guère de différence entre cette histoire de dieu et l'imagination qui tourne en rond dans son bocal .Même si ce dieu existait , ça n'y changerait rien du tout au fond du problème .

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Re: Réponse "divine" à Genèse d'un mensonge

Ecrit le 24 août21, 06:46

Message par Trivier-Fix »

vic a écrit : 24 août21, 06:44 Attention . j'ai dit que la base était essentiellement philosophique .
Vraiment philosophique ?
Le Bouddha déclare que des pouvoirs tels que la marche à travers les murs, la lévitation et la télépathie peuvent être développés par la concentration, mais une condition préalable à eux est l’atteinte des quatre jhanas,ou des états supérieurs d’absorption méditative.

Cela ne semble pas du tout philosophique ; il n y a rien de philosophique à marcher à travers les murs : c est bien physique

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Re: Réponse "divine" à Genèse d'un mensonge

Ecrit le 24 août21, 06:51

Message par vic »

Non BOuddha ne déclare rien de tout ça . Tu dis n'importe quoi . En fait tu ne connais rien au bouddhisme et tu inventes ce que tu souhaites selon tous des délires sur la question .

Quand tu dis "Bouddha déclare" , met un soutra et les réfèrences de tes sources dans les soutras , sinon ne dis rien , ça devient grotesque .

La pratique du bouddhisme ne contient aucune recherche de tels pouvoirs imaginaires .
Tout ce qui est recherche de croyances , pouvoirs magiques sont écarté dans le bouddhisme et compris comme égarement sur la voie .
Modifié en dernier par vic le 24 août21, 07:02, modifié 1 fois.
Ce dieu par sa transcendance ne peut être vu . Et ce qui ne peut être vu ne peut être qu'imaginé . je ne vois guère de différence entre cette histoire de dieu et l'imagination qui tourne en rond dans son bocal .Même si ce dieu existait , ça n'y changerait rien du tout au fond du problème .

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Re: Réponse "divine" à Genèse d'un mensonge

Ecrit le 24 août21, 07:00

Message par Trivier-Fix »

vic a écrit : 24 août21, 06:51 Non BOuddha ne déclare rien de tout ça . Tu dis n'importe quoi . En fait tu ne connais rien au bouddhisme et tu inventes ce que tu souhaites selon tous des délires sur la question .
Bien sur que si .

Le Bouddha discute de ces capacités ( Ces capacités comprennent marcher sur l’eau, marcher à travers les murs, devenir invisible, lévitation et faire des copies de lui-même. ) dans plusieurs textes tels que le Samaññaphala Sutta (DN 2),[14] Kevatta Sutta (DN 11),[15] le Lohicca Sutta (DN 12)[16] et le Mahasakuludayi Sutta (MN 77). [17] Dans l’Iddhipada-vibhanga Sutta, le Bouddha déclare :

« Lorsque les quatre bases du pouvoir spirituel ont été développées et cultivées de cette manière, un bhikkhu (moine) exerce les différents types de pouvoir spirituel : ayant été un, il devient beaucoup ; ayant été nombreux, il le devient ; il apparaît et disparaît; il passe sans entrave à travers un mur, à travers un rempart, à travers une montagne comme dans l’espace; il plonge dans et hors de la terre comme si c’était de l’eau; il marche sur l’eau sans sombrer comme s’il s’agissait de terre; assis les jambes croisées, il voyage dans l’espace comme un oiseau; avec ses mains, il touche et caresse la lune et le soleil si puissants et puissants; il exerce sa maîtrise avec le corps jusqu’au monde brahmā. [18]

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Re: Réponse "divine" à Genèse d'un mensonge

Ecrit le 24 août21, 07:03

Message par vic »

Oui , il y a des croyances dans le bouddhisme , mais à chaque fois bouddha écarte leur intêret sur le voie . Ces pouvoirs ne mènent jamais à l'éveil selon bouddha . Donc peut importe qu'ils soient cités .
Au contraire , Bouddha en parle comme possibilité d'égarement , parce que le pratiquant sur la voie peut se laisser égarer par ces pouvoirs qu'il peut obtenir dans sa progression et penser que ces pouvoirs en soi ont un intêret pour l'éveil ou soient un aboutissement ou un but à atteindre .
Ce dieu par sa transcendance ne peut être vu . Et ce qui ne peut être vu ne peut être qu'imaginé . je ne vois guère de différence entre cette histoire de dieu et l'imagination qui tourne en rond dans son bocal .Même si ce dieu existait , ça n'y changerait rien du tout au fond du problème .

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Re: Réponse "divine" à Genèse d'un mensonge

Ecrit le 24 août21, 07:09

Message par Trivier-Fix »

vic a écrit : 24 août21, 07:03 Oui , il y a des croyances dans le bouddhisme , mais à chaque fois bouddha écarte leur intêret sur le voie . Ces pouvoirs ne mènent jamais à l'éveil selon bouddha . Donc peut importe qu'ils soient cités .
Au contraire , Bouddha en parle comme possibilité d'égarement , parce que le pratiquant sur la voie peut se laisser égarer par ces pouvoirs qu'il peut obtenir dans sa progression et penser que ces pouvoirs en soi ont un intêret pour l'éveil .
Certainement pas, puisque le passage privilégié pour atteindre l éveil est vivre comme un moine . Or le texte précisait bien que ces pouvoirs étaient nécessaires aux moines


Donc ces pouvoirs amenaient à l éveil

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Re: Réponse "divine" à Genèse d'un mensonge

Ecrit le 24 août21, 08:07

Message par omar13 »

vic, trivier Fix et Uzzi21 de la page 2 jusqu’à la page 5 et pour faire dévier la discussion sur le mensonge qui est le christianisme, vous faites que polluer le sujet.

Réponse omar13 en bleu:

uzzi21 a écrit : ↑24 août 2021, 09:19
L'Evangile de Jésus c'est la substance de son message (figurant dans les évangiles) qui est l'amour et le Salut de Dieu pour les tous les hommes.

Le coran nie cette évidence, et tu ne vas que dans le sens du coran, je ne crois en aucune chose que tu dis, par ex les apôtres n'ont pas tous été abattus. Les premiers évangiles ont été écrits à la fin de la vie de certains apôtres.

Mais pour que tu sois compris; Qu'est ce que contenait l'évangile de Jésus qui entravait l'Empire Romain qu'il fallu cacher au plus vite ?
L’évangile d'Allah transmis par l'envoyé, le christ Jésus , contient le même message Divin qui existe dans la Torah et dans le noble Coran.
Dans la Torah et dans l’évangile, existent des prophéties Divines qui parlaient de la destruction de l'Empire Romain par l’élu des nations qui est le prophete Mohamed saws. Les Juifs, par peur des Romains, pour sauver leur nation et leur peau ils ont fait arrêter Jésus par la ruse et "vendu" aux romains comme étant la personne qu'ils attendaient alors que c'est faux. la vraie personne qui allait provoquer la chute de l'Empire romain c'est le prophete Mohamed saws:
Actes de Jean à Rome 5/1
« L'enseignement de Jean se rependit à Rome et jusqu'aux oreilles de Domitien : il y a à Éphèse un hébreu
du nom de Jean qui reprend des paroles au sujet de l'Empire Romain affirmant que celui-ci va être
promptement déraciné et que le pouvoir impérial de Rome sera transmis à un autre » royaume musulman a partir de 632.

Il s'agit de cet «autre» (l'élu de Dieu), le prophete Mohamed saws que l'église catholique Romaine tenta de dissimuler en rejetant un grands nombres de livres biblique et en falsifiant ceux qu'ils acceptèrent , conformément aux prophéties suivantes :

[ 4ème Royaume = Empire Romain ]

Livre de Daniel
« Et elle ( la corne issue du 4e Royaume ) jeta la vérité à terre et elle y réussit »

Apocalypse de Baruch
« Après cela il en viendra un quatrième dont la puissance sera dure et mauvaise ...
Par lui la vérité sera dissimulée ...»


Parce que le coran n'en dit rien, et si le message de Jésus était (selon le coran) de craindre et de se soumettre à Allah, c'est en quelque sorte ce qu'il dit dans les évangiles. La crainte et l'amour du Dieu purement miséricorde. Donc que fallait-il cacher de cet évangile ?

Le message du coran n'a en rien entravé l'Empire romain, le soi disant Évangile de Jésus était-il si différent du coran ?
Le vrai Évangile, celui caché par les Romains fait parti et existe aussi dans le noble Coran, puisque les propheties divines qui parlent de la chute de l'Empire romain ont été réalisées avec l’avènement de l'Islam et par le prophete Mohamed saws:


Daniel 2/1 et 38 à 44
« Dans l'année deux du règne de Nabuchosdonosor , le Roi Nabuchosdonosor fit un rêve qui le troubla ….. ( 2/38 )Et
partout ou habitent les fils de l'homme , l'animal de la campagne et l'oiseau dans les cieux , il les as donné dans ta main et
il t'as fait dominer sur eux tous , toi ( Nabuchodonosor ) , la tête de l'or . Et après toi s'élèvera un autre Royaume au
dessous de toi et un troisième autre Royaume de bronze qui dominera sur toute la terre et un quatrième Royaume
sera puissant comme le fer , de même que le fer pulvérise et broie , et comme le fer écrase , il pulvérisera et écrasera ceuxci
. Et quant au fait que tu as vu les pieds et les orteils en partie argile de potier et en partie fer , ce sera un Royaume
divisé , il sera en elle de la solidité de fer , de même que tu as vu le fer mélangé avec de l'argile de glaise . Et les doigts de
pieds en partie de fer et en partie d'argile , une partie du Royaume sera puissant et une partie sera fragile . Et puisque tu
as vu le fer mélangé avec de l'argile de glaise , ils seront avec la semence de l'homme et celui-ci ne sera pas adhérent avec
celui-ci , de même que le fer ne se mélange pas avec l'argile . Et dans les jours de ces Rois là , le Dieu des cieux fera se lever un Royaume qui ne sera jamais détruit pour l'éternité , et le Royaume ne sera pas laissé à un autre peuple , il pulvérisera et détruira tous ces Royaumes-là et il se lèvera pour l'éternité ... »

Les romains connaissaient bien cette prophétie qui parle de leur destruction par l Élu des nations , le prophete Mohamed saws qui était le Roi du cinquième Royaume qui ne sera jamais détruit pour l'éternité comme l avait prévu dans ces visions Daniel 2/1 et 38 à 44, effectivement le Royaume Romain d orient a été détruit en 632 par le prophete Mohamed saws , et les Ottomans (Turques musulmans ) qui ont détruit le Royaume romain de Byzantin en 1453 comme il est bien indiqué au dessus.

Les Romains avaient détruit le 3ieme Royaume Mecedo-Grec , mais ils ont été détruits par les musulmans en 632 par le prophete Mohamed swas et en 1453 par les Ottomans (Turques) qui étaient eux aussi Musulmans.


1er Royaume ...................2ème Royaume .........................3ème Royaume......................... 4ème Royaume
Babylone........................... Médo-Perse.............................Macédo-Grec.......................... Romain
( - 586 / - 539 ).............. ( - 539 / - 334 )...................... ( - 334 / [ -300/-200] ) ..............( [-300/-200] /[+476/+632/+1453])


5ème Royaume
Musulman
( + 632 / aujourd'hui )
[/color]

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Re: Réponse "divine" à Genèse d'un mensonge

Ecrit le 24 août21, 08:17

Message par Trivier-Fix »

omar13 a écrit : 24 août21, 08:07 vic, trivier Fix et Uzzi21 de la page 2 jusqu’à la page 5 et pour faire dévier la discussion sur le mensonge qui est le christianisme, vous faites que polluer le sujet.
Parce que tu crois que tu ne le pollues pas toi avec tes copier-coller que tu ne changes même pas suite à nos réfutations ?

Comment peux tu refaire ton copier coller alors que Séleucide l OP de ce sujet t avait démontré tes erreurs ?

Déjà oser marquer "le Royaume Romain d orient fut détruit en 632 par Muhammad " est une grosse connerie historique. Et je te rappelle que l empire Ottoman fut détruit en 1918
Mais pire : l empire abbasside fut détruit en 1258 à Bagdad bien avant la chute de Constantinople

Quant à la prophétie de Daniel , elle ne peut pas s appliquer à Mahomet puisque ce que Daniel dit est la venue de Dieu lui même , mais "comme un fils de l homme" . Est ce que Muhammad était dieu ? Non ...
Et c est bien Jésus qui se reconnut "comme un fils de l homme" tout en étant Dieu :

Alors qu’il parlait encore, une foule est venue. Et celui qui s’appelait Judas, l’un des douze, les dirigeait. Il s’est approché de Jésus pour l’embrasser. Mais Jésus lui dit: 'Judas, trahis-tu le Fils de l’Homme avec un baiser?' » Luc 22:47-48
Modifié en dernier par Trivier-Fix le 24 août21, 08:47, modifié 1 fois.

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