a écrit :11 Il est venu chez lui, et les siens ne l’ont pas reçu.
12 Mais à tous ceux qui l’ont reçu, il a donné de pouvoir devenir enfants de Dieu, eux qui croient en son nom.
13 Ils ne sont pas nés du sang, ni d’une volonté charnelle, ni d’une volonté d’homme : ils sont nés de Dieu.
14 Et le Verbe s’est fait chair, il a habité parmi nous, et nous avons vu sa gloire, la gloire qu’il tient de son Père comme Fils unique, plein de grâce et de vérité.
Qu'est ce que le Verbe ?
De toute façon focaliser sur cette phrase voudrait dire que c'est Jésus lui-même qui a envoyé Mohamed. Sans parler du retard de 7 siècles inexplicable. Donc ça ne tient pas non plus.Gaetan a écrit : ↑04 juil.20, 12:12 C'est une simple question physique, Jésus dans l'au-dela peut envoyer des paraclets pour les apôtres du Ciel. C'est comme si je dis à une personne, je vais dans une ville pour parler à des gens et je vais ensuite vous les envoyer après en avoir convaincu de venir vous aider.
Je crois que vous ne comprenez pas ce que je veux dire.qui "ils"? L'Esprit Saint au jour de la pentecôte, les apôtres l'ont déjà mais c'est à ce moment qu'Il se manifeste au monde et que, toute appréhension cessante, leur permet de faire entendre la bonne nouvelle à tous les hommes.
De toute façon focaliser sur cette phrase voudrait dire que c'est Jésus lui-même qui a envoyé Mohamed. Sans parler du retard de 7 siècles inexplicable. Donc ça ne tient pas non plus.
et la venue de Jésus elle a mis combien de temps à se réaliser ? Et la signification des mots prononcés tu t'en occupes une bonne fois ? Que dit Jésus ?Domuno a écrit : ↑05 juil.20, 09:19
Deuteronome 18:18
"Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai."
Combien d'année se sont écoulés depuis cette prédication ?
Tu m'expliques ?
Plus de 1000 après ?
Bref.
1. Si, je ne m'en vais pas le Paraclet ne peut venir. ==> Est-on en droit d'interpréter ces paroles dans le sens qu'une fois Jésus parti le paraclet va se pointer ? Oui ou non ? Oui, puisque c'est ce qu'il dit textuellement. Le prophète de l'Islam s'est-il pointé une fois Jésus parti ? Réponse : Non.
Jean 16:7-10 :
Pourtant, je vous dis la vérité : il vaut mieux pour vous que je m’en aille, car, si je ne m’en vais pas, le Défenseur ne viendra pas à vous ; mais si je pars, je vous l’enverrai.
Domuno a écrit : ↑30 juin20, 08:10 "Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous,"
Dans ce verset, Jésus promet qu’un autre « consolateur » viendra. Dans cet article, nous discuterons donc de ce « consolateur ».
Le mot grec paravklhtoß, ho parakletos, a été traduit comme « consolateur ». Parakletos signifie plus précisément « celui qui plaide la cause de quelqu’un d’autre, un intercesseur. » Le mot grec paravklhtoß, ho parakletos, a été traduit comme « consolateur ». Parakletos signifie plus précisément « celui qui plaide la cause de quelqu’un d’autre, un intercesseur. » Le ho parakletos est une personne, en langue grecque, et non une entité incorporelle. En langue grecque, chaque nom possède un genre, c’est-à-dire masculin, féminin ou neutre. Dans les chapitres 14, 15 et 16 de l’Évangile selon Jean, le ho parakletos est une personne. Tous les pronoms, en grec, s’accordent en genre avec les noms auxquels ils réfèrent et ici, le pronom « il » est utilisé en référence au parakletos. Le Nouveau Testament utilise le mot pneuma, qui signifie « souffle » ou « esprit », qui est l’équivalent grec de ruah, le mot hébreu pour « esprit » utilisé dans l’Ancien Testament. Pneuma est un mot grammaticalement neutre et est toujours représenté par un « il » impersonnel.
Toutes les Bibles d’aujourd’hui sont tirées d’« anciens manuscrits », le plus ancien datant du quatrième siècle. Il n’y a pas deux anciens manuscrits qui soient identiques. Toutes les Bibles imprimées de nos jours sont constituées de manuscrits qui ont été rassemblés, mais qui ne proviennent pas d’une source unique et définitive. Les traducteurs de la Bible tentent habituellement de « choisir » la version qu’ils croient être la bonne. En d’autres termes, comme ils ne savent pas quel « ancien manuscrit » est le bon, ils décident, pour nous, de la meilleure « version » pour un verset donné. Prenez Jean 14:26, par exemple. Jean 14:26 est le seul verset de la Bible qui associe le parakletos au Saint Esprit. Mais les « anciens manuscrits » ne vont pas du tout dans le même sens. Par exemple, dans le fameux Codex Syriacus, écrit aux environs du cinquième siècle et découvert en 1812 sur le Mont Sinaï, le texte de 14:26 dit « paraclet, l’esprit » et non « paraclet, le Saint Esprit ».
Pourquoi devons-nous accorder autant d’importance à cela? Parce que dans la langue biblique, un « esprit » signifie tout simplement un « prophète ».
« Bien-aimés, n'ajoutez pas foi à tout esprit; mais éprouvez les esprits, pour savoir s'ils sont de Dieu, car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde.» (1Jean 4 : 1-3).
Il est intéressant de savoir que plusieurs érudits bibliques ont considéré le parakletos comme une « personnalité indépendante ayant le pouvoir de sauver » et non comme le Saint Esprit.(cf The Anchor Bible, Doubleday & Company, Inc, Garden City, N.Y. 1970, Volume 29A, p. 1135.)
La question est donc : le parakletos, le consolateur annoncé par Jésus était-il le « Saint Esprit » ou une personne – un prophète? Pour répondre à cette question, nous devons bien comprendre la description du ho parakletos et voir si elle correspond à un esprit ou à un être humain.
Si nous poursuivons notre lecture au-delà de 14:16 et de 16:7, nous découvrons que Jésus avait prédit les détails de l’arrivée et de l’identité du parakletos. Ainsi, dans le contexte de Jean 14 et 16, nous découvrons les faits suivants :
A) Jésus (pbsl) dit que le parakletos était un être humain :
Jean (16:13) «... il vous annoncera les choses à venir. »
Jean (16:7) « En effet, si je ne m'en vais pas, le consolateur ne viendra pas à vous. »
-Il est impossible que le consolateur soit le « Saint Esprit », parce que celui-ci était présent bien avant la venue de Jésus et tout au long de son ministère(Genèse 1: 2, 1 Samuel 10: 10, 1 Samuel 11: 6, Isaïe 63: 11, Luc 1: 15, Luc 1: 35, Luc 1: 41, Luc 1: 67, Luc 2: 25, Luc 2: 26, Luc 3:22, Jean 20: 21-22.)
-Jean 16:13 réfère au paraclet en utilisant le pronom « il » sept fois et non le « il » impersonnel. Aucun autre verset de la Bible ne contient sept pronoms masculins. Par conséquent, le paraclet est une personne et non un esprit.
B) Jésus est appelé Parkletos :
« Et si quelqu'un a péché, nous avons un avocat (parakletos) auprès du Père, Jésus Christ le juste. » (1 Jean 2:1)
Ici, nous voyons que le parakletos est un intercesseur physique, un être humain.
C) Jésus a prier Dieu d'envoyer un autre parakletos :
Jean (14:16) « Et moi, je demanderai au Père de vous donner un autre consolateur de sa cause, afin qu'il reste pour toujours avec vous. »
D) Jean (16:13) « il vous conduira dans la vérité tout entière. »
Dans le Coran, Dieu dit, au sujet de Mohammed :
« Ô gens! Le Messager est venu à vous avec la vérité de la part de votre Seigneur. Alors croyez; c’est bien meilleur pour vous. » (Coran 4:170)
Jean (16:14) « Il me glorifiera. »
Le Coran, révélé à Mohammed, glorifie Jésus :
« ... Son nom sera le Messie, Jésus, fils de Marie, illustre en ce monde comme dans l’au-delà et l’un des rapprochés (de Dieu). » (Coran 3:45)
Mohammed a aussi glorifié Jésus :
« Quiconque témoigne que nul ne mérite d’être adoré en dehors de Dieu, l'Unique qui n'a point d'associés; que Muhammad est Son serviteur et Son messager; que Jésus est le serviteur de Dieu, Son messager et Sa parole qu'Il envoya à Marie et Son esprit; et que le Paradis est vrai et que l'Enfer est vrai, Dieu le fera accéder au Paradis en fonction de ses actions. » (Sahih al-Boukhari, sahih Mouslim)
Jean (16:8) «... il convaincra le monde en ce qui concerne le péché, la justice, et le jugement. »
Le Coran affirme :
« Ce sont certes des mécréants ceux qui disent : « En vérité, Dieu est le Messie, fils de Marie. », alors que le Messie (lui-même) a dit : « Ô enfants d’Israël ! Adorez Dieu, mon Seigneur et votre Seigneur. » Certes, quiconque attribue des associés à Dieu, Dieu lui interdit le Paradis, et son refuge sera le Feu. Et les injustes ne seront point secourus. » (Coran 5:72)
Jean (16:13) « ... il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu , et il vous annoncera les choses à venir. »
« Et il ne prononce rien selon ses propres désirs. Ce n’est rien d’autre qu’une révélation [qui lui est] inspirée par (l’ange Gabriel). » (Coran 53:3-4)
Jean (14:26) «...(il) vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit. »
Les paroles du Coran :
« ... alors que le Messie (lui-même) a dit : « Ô enfants d’Israël ! Adorez Dieu, mon Seigneur et votre Seigneur. » (Coran 5:72)
Rappel : Un point fondamentale que nos amis chrétiens ont peut-être oublié :
« Voici le commandement le plus important: Écoute, Israël, le Seigneur est notre Dieu, il est le seul Dieu. »
Jean (16:13) «...il vous annoncera les choses à venir. »
Le Coran affirme :
« Ce sont là des récits inconnus de toi, que Nous te révélons, (ô Mohammed). » (Coran 12:102)
Houdhaïfa, un des compagnons du prophète Mohammed, a dit :
« Une fois, le Prophète a prononcé un sermon devant nous, dans lequel il a mentionné tout ce qui allait arriver jusqu’au moment de l’Heure (du Jugement). » (Sahih al-Boukhari)
Jean (14:16) «...afin qu'il reste pour toujours avec vous. »
c’est-à-dire que ses enseignements restent pour toujours avec vous. Mohammed a été le dernier prophète envoyé par Dieu à l’humanité. Ses enseignements sont parfaitement préservés. Il continue de vivre dans le cœur et dans l’esprit de ses fidèles qui adorent Dieu de la même façon qu’il L’adorait. Aucun homme ne vit éternellement sur cette terre, et cela s’applique aussi à Jésus et à Mohammed. Et le parakletos n’y fait pas exception non plus. Donc ce passage ne peut être relatif au Saint Esprit, car la place qu’il occupe actuellement au sein de l’Église n’existait pas avant le Concile de Chalcedon, en l’an 451, c’est-à-dire quatre siècles et demi après Jésus...
Jean (14:17) «...c'est l'Esprit de vérité ... »
c’est-à-dire qu’il sera un véritable prophète, voir 1 Jean 4:1-3
Jean (14:17) « ... (celui) que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point ... »
De nombreuses personnes, aujourd’hui, dans le monde, ne connaissent pas Mohammed, et encore moins de gens le reconnaissent comme prophète.
Jean (14:26) « ...le Défenseur (ou consolateur) (parakletos)… »
Mohammed sera le défenseur de l’ensemble de l’humanité et des croyants qui auront commis des péchés, au Jour du Jugement.
Les gens, ce Jour-là, chercheront des personnes qui pourront intercéder en leur faveur auprès de Dieu afin de soulager leur détresse et leur souffrance. Adam, Noé, Abraham, Moïse et Jésus s’excuseront de ne pouvoir les aider.
Alors ils viendront voir le prophète Mohammed et il leur dira : « je suis celui qui peut vous aider ». Il intercèdera donc en faveur des gens dans la grande plaine du Rassemblement, et le jugement commencera.
« ... afin que ton Seigneur te ressuscite dans une position glorieuse. » (Coran 17:79)
« Mon intercession se fera en faveur de ceux qui auront commis des péchés majeurs. » (at-Tirmidhi)
La signification de ce que Jésus a réellement dit, en araméen, pourrait être plus proche de celle du mot grec periklytos, qui signifie « celui qui est admiré ». En arabe, le nom « Mohammed » signifie « le digne d’éloges ». En d’autres termes, periklytos signifierait « Mohammed », en grec. Il existe de bonnes raisons de croire en cette interprétation. Comme les substitutions de mots, dans la Bible, sont des faits réels et documentés, il est parfaitement possible que les deux mots aient fait partie du texte original mais qu’un copiste ait décidé d’en laisser tomber un à cause de l’ancienne coutume qui consistait à écrire les mots de façon très rapprochée, avec très peu ou pas d’espace entre eux. Dans un tel cas, le texte original aurait été « et il vous donnera un autre consolateur (parakletos), un [homme] admirable (periklytos) ».
Ouf...
Vis à vis de Mohamed, le moins que l'on puisse dire est que cela se discute..a écrit :un [homme] admirable (periklytos)
Paraclet, "Parakletos" en grec, c'est la traduction du nom Mohamed qui existait dans la Thora et dans l'Ancien Testament.Starheater a écrit : ↑06 juil.20, 13:46
Paraclet veut dire « Consolateur » ce Consolateur est un Esprit:
Jean 14:16 Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu’il demeure éternellement avec vous,
Dans ce verset il est question d'avoir un autre Consolateur, ce Consolateur n'est pas une personne, c'est un Ange de Dieu.
Starheater
Mahomet est plutôt le loué du diable lui qui a divisé, fait indirectement croire que la bible et la torah étaient falsifiées, a brandi la sabre pour porter sa bonne parole et faire preuve de miséricorde (razzia, esclavage, guerres, fornications sans remords extra et intra familiales), et dont l'histoire romancée est la preuve qu'il n'est pas un homme de Dieu mais un homme aveuglé par le désir de régner et de dominer comme n'importe quel dictateur de l'histoire. On engendre ce qu'on est.
malheureusement, je constate que le confinement a fait de toi, une personne encore plus vulgaire et agressiveGorgonzola a écrit : ↑07 juil.20, 00:25
Mahomet est plutôt le loué du diable lui qui a divisé, fait indirectement croire que la bible et la torah étaient falsifiées, a brandi la sabre pour porter sa bonne parole et faire preuve de miséricorde (razzia, esclavage, guerres, fornications sans remords extra et intra familiales), et dont l'histoire romancée est la preuve qu'il n'est pas un homme de Dieu mais un homme aveuglé par le désir de régner et de dominer comme n'importe quel dictateur de l'histoire. On engendre ce qu'on est.
Pas du tout, le contexte te l'interdit.
C'est amusant, tu es en train de dire que pendant des siècles les chrétiens devaient attendre l'apparition du premier arabo-musulman afin qu'ils puissent parler avec vérité et même annoncé des choses à venir. Le livre Révélation fait parti des choses à venir qui devaient être annoncées, il fut écrit un tout petit peu avant la fin du premier siècle. 
premièrement, jésus christ, avant d’être élevé auprès de Dieu/Allah, il ne connaissait pas ceux que tu appelles "les chrétiens"?????RT2 a écrit : ↑07 juil.20, 01:29
Pas du tout, le contexte te l'interdit.
D'après toi, les disciples de Jésus, en plus pour nombre d'entre eux qui ont été des témoins oculaires auraient du attendre 5 à 6 siècle pour comprendre ? Jésus s'adresse ici avant tout à ses disciples, donc l'esprit de vérité c'est à eux qu'il était destiné, soit au premier siècle.
Or les premiers chrétiens attendaient-ils un autre homme surnommé "esprit de vérité" qui devait les éclairer ?
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