hadith obscur

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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
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ex-musulman

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hadith obscur

Ecrit le 15 avr.21, 03:37

Message par ex-musulman »

Je demande aux musulmans de m'expliquer ce hadith dont je ne saisis pas le sens:

Mohammed dit: En vérité, l'Islam a commencé comme quelque chose d'étrange et il redeviendra à nouveau étrange comme au moment où il avait commencé, et il se retirera entre les deux mosquées comme le serpent se retire dans son trou.
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Serviteur d'Allah

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Re: hadith obscur

Ecrit le 15 avr.21, 04:55

Message par Serviteur d'Allah »

L'islam, à son commencement, était une religion étrange pour les polythéistes et idolâtres. Étrange parce qu'il invitait les hommes à adorer et servir un Dieu unique, transcendant, sans semblable, sans incarnation comme certains dieux païens, sans progéniture, et se soumettre uniquement à Lui. D'où l'étonnement des idolâtres qui trouvaient cette foi contraire à leur polythéisme et leurs divinités anthropomorphes:

Coran 38:5-7: "Réduira-t-il les divinités à un Seul Dieu? Voilà une chose vraiment étonnante. Et leurs notables partirent en disant: «Allez-vous en, et restez constants à vos dieux: c’est là vraiment une chose souhaitable. Nous n’avons pas entendu cela dans la dernière religion (le Christianisme); ce n’est en vérité que pure invention!"".

Le fait qu'il (l'islam) redeviendra étrange comme la première fois signifie que le monde renouera avec l'idolâtrie et l'impiété (tout comme autrefois). On verra alors dans cette religion une chose étrange et on ne l'appliquera pas comme il se doit. Dans une autre version du hadith, on lit ceci: "Certes l'Islam était à son commencement étrange et redeviendra étrange comme il a débuté. Faites donc la bonne annonce aux étrangers." Cela signifie que l'islam a commencé comme une religion étrange et redeviendra étrange comme à l'époque, et ceux qui confessent cette foi pure (les vrais musulmans) seront considérés comme "étrangers/étranges"...

Cependant, il (l'slam) prévaudra à la fin des temps et sera la religion professée par l'humanité toute entière. Toutefois, il y a aura d'abord des d'épreuves, des mensonges, des guerres. At-Tirmidhi rapporte du prophète ceci: "Viendra un temps où la condition de celui qui voudra rester ferme sur sa religion sera comparable à celle d’un homme qui tient une braise dans la paume de sa main."
Modifié en dernier par Serviteur d'Allah le 23 avr.21, 10:53, modifié 2 fois.

Trivier-Fix

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Re: hadith obscur

Ecrit le 15 avr.21, 05:33

Message par Trivier-Fix »

"Nous n’avons pas entendu cela dans la dernière religion "

Les musulmans interprètent cela comme le christianisme ;
étrange extrapolation alors qu on sait qu il y eut d autres religions créées entre le christianisme et l islam .
Ne serait ce que la religion de Mani , ou encore le mandéisme que les perses et les arabes connaissaient très bien avant l islam


Est ce une erreur du coran ? Allah s est il encore trompé pour la millionième fois ?

Serviteur d'Allah

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Re: hadith obscur

Ecrit le 15 avr.21, 05:55

Message par Serviteur d'Allah »

Trivier-Fix a écrit : 15 avr.21, 05:33 "Nous n’avons pas entendu cela dans la dernière religion "

Les musulmans interprètent cela comme le christianisme ;
étrange extrapolation alors qu on sait qu il y eut d autres religions créées entre le christianisme et l islam .
Ne serait ce que la religion de Mani , ou encore le mandéisme que les perses et les arabes connaissaient très bien avant l islam


Est ce une erreur du coran ? Allah s est il encore trompé pour la millionième fois ?
Non, il ne s'agit pas du manichéisme, du zoroastrisme, du judaïsme, etc. Quant à l'erreur, il n'y en pas, car le Coran n'a pas nommé cette religion. Cependant, l'idée selon laquelle il s'agit du polythéisme mecquois a aussi été avancée par les savants.
Modifié en dernier par Serviteur d'Allah le 15 avr.21, 11:09, modifié 1 fois.

Trivier-Fix

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Re: hadith obscur

Ecrit le 15 avr.21, 06:09

Message par Trivier-Fix »

ha bon ? mani n est pas mort en martyr ? il semblait pourtant .. Peut être qu l islam a changé l histoire des gens de Mano , alors ?

Et puis , je n ai cité que quelques unes religions qui sont apparues entre le christianisme et l islam mais en fait il y en a une foison ; ne serait ce que tout ce qui fut condamné par hérésie

Dans le coran , allah ne se prend pas la peine d expliquer ce qu est précisément et formellement un "din" , ce qui pose un gros problème

D autre part selon la tradition islamique , le polythéisme mecquois est plus récent que le christianisme . En effet , selon la tradition musulmane , elle fut imposée aux mecquois par réaction contre le chrétien Abraha qui voulait marcher sur La mecque car certains mecquois avait souillés les autels chrétiens

Enfin , cette version que tu nous donnes , serviteur d allah , est très étrange , voire bancale .. Si je reprends le verset il est marque que les "fidèles" de cette "dernière religion" n avaient JAMAIS entendu parler d un seul dieu .. ce qui exclut le catholicisme
Modifié en dernier par Trivier-Fix le 15 avr.21, 06:17, modifié 1 fois.

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Re: hadith obscur

Ecrit le 15 avr.21, 06:17

Message par Serviteur d'Allah »

Hmm... des élucubrations hors sujet comme d'hab.

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Re: hadith obscur

Ecrit le 15 avr.21, 06:18

Message par Trivier-Fix »

Serviteur d'Allah a écrit : 15 avr.21, 06:17 Hmm... des élucubrations hors sujet comme d'hab...
C est l islam qui fait des élucubrations hors sujet :
Car la version que tu nous donnes , serviteur d allah , est très étrange , voire bancale .. Si je reprends le verset il est marqué que les "fidèles" de cette "dernière religion" n avaient JAMAIS entendu parler d un seul dieu .. ce qui exclut le catholicisme

Selon allah , TOUS nos Saints pères n auraient jamais dit ni entendu parler d un seul dieu ... Ce qui est contredit par nos écrits


Cela te plait il à adorer un dieu menteur ? Quelle importance qu il soit unique si il est menteur ?

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Re: hadith obscur

Ecrit le 15 avr.21, 06:33

Message par Serviteur d'Allah »

Trivier-Fix a écrit : 15 avr.21, 06:18 C est l islam qui fait des élucubrations hors sujet :
Car la version que tu nous donnes , serviteur d allah , est très étrange , voire bancale .. Si je reprends le verset il est marqué que les "fidèles" de cette "dernière religion" n avaient JAMAIS entendu parler d un seul dieu .. ce qui exclut le catholicisme

Selon allah , TOUS nos Saints pères n auraient jamais dit ni entendu parler d un seul dieu ... Ce qui est contredit par nos écrits


Cela te plait il à adorer un dieu menteur ? Quelle importance qu il soit unique si il est menteur ?
Permets-moi de répondre à deux de tes élucubrations:

1. Le verset parle de l'opinion que se faisaient les mecquois idolâtres, pas d'autres personnes (je ne vois pas ce que tes pères de l'Eglise ont à avoir là-dedans).

2. Dieu est honnête et droit, prière donc d'avoir un peu de respect et de vénération pour le Très-Haut.

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Re: hadith obscur

Ecrit le 15 avr.21, 06:46

Message par Trivier-Fix »

Serviteur d'Allah a écrit : 15 avr.21, 06:33 Permets-moi de répondre à deux de tes élucubrations:

1. Le verset parle de l'opinion que se faisaient les mecquois idolâtres, pas d'autres personnes (je ne vois pas ce que tes pères de l'Eglise ont à avoir là-dedans).
1) je n ai aucune idée si ils étaient idolatres
2) ce groupe de gens ne peut pas être chrétien catholique puisque le credo récité non seulement au baptême du catholique ( donc tout baptisé le connaissait ) mais aussi récité dans chaque messe de l époque ( ordonné par le IIIe concile de Tolède ou encore le pontificat de Vigile , donc tout fidèle de la messe ne pouvait pas "l oublier" ) commence par "je crois un seul dieu"

ex-musulman

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Re: hadith obscur

Ecrit le 15 avr.21, 06:58

Message par ex-musulman »

Serviteur d'Allah a écrit : 15 avr.21, 05:25 L'islam, à son commencement, était une religion étrange pour les polythéistes et idolâtres. Étrange parce qu'il invitait les hommes à adorer et servir un Dieu unique, transcendant, sans semblable, sans incarnation comme certains dieux païens, sans progéniture, et se soumettre uniquement à Lui. D'où l'étonnement des idolâtres qui trouvaient cette foi contraire à leur polythéisme et leurs divinités anthropomorphes:

Coran 38:5-7: "Réduira-t-il les divinités à un Seul Dieu? Voilà une chose vraiment étonnante. Et leurs notables partirent en disant: «Allez-vous en, et restez constants à vos dieux: c’est là vraiment une chose souhaitable. Nous n’avons pas entendu cela dans la dernière religion (le Christianisme); ce n’est en vérité que pure invention!"".

Le fait qu'il (l'islam) redeviendra étrange comme la première fois signifie que le monde renouera avec l'idolâtrie et l'impiété (tout comme autrefois). On verra alors dans cette religion une chose étrange. On lui vouera de la haine comme la première fois. Dans une autre version du hadith, on lit ceci: "Certes l'Islam était à son commencement étrange et redeviendra étrange comme il a débuté. Faites donc la bonne annonce aux étrangers." Cela signifie que l'islam a commencé comme une religion étrange et redeviendra étrange comme à l'époque, et ceux qui confessent cette foi pure (les musulmans) seront considérés comme "étrangers/étranges"...

Cependant, il (l'slam) prévaudra à la fin des temps et sera la religion professée par l'humanité toute entière. Toutefois, il y a aura d'abord des d'épreuves, des mensonges, des guerres. At-Tirmidhi rapporte du prophète ceci: "Viendra un temps où la condition de celui qui voudra rester ferme sur sa religion sera comparable à celle d’un homme qui tient une braise dans la paume de sa main."

que signifie "il se retirera entre les deux mosquées comme le serpent se retire dans son trou. " ?
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Gorgonzola

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Re: hadith obscur

Ecrit le 15 avr.21, 07:28

Message par Gorgonzola »

ex-musulman a écrit : 15 avr.21, 06:58 que signifie "il se retirera entre les deux mosquées comme le serpent se retire dans son trou. " ?
Ca paraît évident.
Mahomet savait lui-même que sa révélation était bidon et n'allait pas tenir la route.
Il a eu un moment de lucidité.
Les deux moquées c'est juste un décor.

Serviteur d'Allah

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Re: hadith obscur

Ecrit le 15 avr.21, 07:54

Message par Serviteur d'Allah »

ex-musulman a écrit : 15 avr.21, 06:58 que signifie "il se retirera entre les deux mosquées comme le serpent se retire dans son trou. " ?
Le hadith fait référence au fait que la soumission à Dieu deviendra comme un serpent qui se faufile pour se cacher. Elle sera chose étrange et mal vue dans ce monde impie. On a un autre hadith qui utilise les mêmes termes, mais parle de la foi en Dieu, celui-ci: "La foi se réfugie à Médine comme le serpent qui regagne son trou."

prisca

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Re: hadith obscur

Ecrit le 15 avr.21, 09:29

Message par prisca »

Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

1. Sad. Par le Coran, au renom glorieux (Zikr) !

2. Ceux qui ont mécru sont plutôt dans l'orgueil et le schisme!

3. Que de générations avant eux avons-Nous fait périr, qui ont crié, hélas, quand il n'était plus temps d'échapper?

4. Et ils (les Mecquois) s'étonnèrent qu'un avertisseur parmi eux leur soit venu, et les infidèles disent : "C'est un magicien et un grand menteur,

5. Réduira-t-il les divinités à un Seul Dieu? Voilà une chose vraiment étonnante".

6. Et leurs notables partirent en disant : "Allez-vous en, et restez constants à vos dieux : c'est là vraiment une chose souhaitable.

7. Nous n'avons pas entendu cela dans la dernière religion (le Christianisme); ce n'est en vérité que pure invention!

8. Quoi! C'est sur lui, parmi nous, qu'on aurait fait descendre le Rappel [le Coran]?" Plutôt ils sont dans le doute au sujet de Mon message. Ou plutôt ils n'ont pas encore goûté à Mon châtiment!




Au lieu de se faire tout petits, les mécréants s'enflent d'orgueil et se disputent entre eux (2) Pourtant ils ont pour exemple tous les peuples qui leur ressemblaient et que Dieu fit mourir mais ça ne les empêche pas d'être ce qu'ils sont (3) et à la Mecque les gens sont surpris qu'un prophète vient avertir de tout cela, les mauvais coucheurs eux disent "mais non c'est un homme qui fait des tours de passe passe et un grand menteur il ne faut pas l'écouter" (4) Est ce que ce prophète apparu à la Mecque pourra réduire à néant tous les dieux paiens auxquels les mécréants croient ? c'est vraiment une chose étonnante !(5) Et les biens nés à la Mecque tournèrent les talons et dirent aux mécréants "allez faites place, et soyez fidèles à vos dieux, c'est assez bien pour vous" (6) Jamais nous Chrétiens nous avons adoré des dieux, ce que vous dites c'est une invention de votre part ! (disent les chrétiens) (7) Quoi dit Dieu c'est sur le Christianisme que j'ai fait descendre ce rappel à l'ordre, (le Coran) vous le lisez bien non ? En fait les Chrétiens ne savent pas trop comment interpréter mon message, ou plutôt il faudrait qu'ils gouttent à mon châtiment pour enfin comprendre plutôt ! (8).


Bon Ramadan.
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"Quiconque demeure en lui ne pèche point quiconque pèche ne l'a pas vu et ne l'a pas connu"

Trivier-Fix

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Re: hadith obscur

Ecrit le 15 avr.21, 10:53

Message par Trivier-Fix »

"Que de générations avant eux avons-Nous fait périr, qui ont crié, hélas, quand il n'était plus temps d'échapper?"
Le mot "hélas" n y est pas en arabe.
Et en effet , les auteurs du coran racontent une version personnelle et non-biblique de Noé dans laquelle , Allah tue son fils via le déluge. Alors qu il était encore possible que son fils puisse être sauvé , Noé demande à Allah de le sauver . Refus catégorique de Allah qui n a pas versé une seule larme de compassion , n a pas ressenti un seul grain de miséricorde et n a même pas consolé Noé
"pas de pitié" est ce que croyaient les auteurs du coran ; ils ne croyaient pas à une quelconque pitié.
Les auteurs du coran écrivent quand il s agit d allah qui ordonne de punir un crime même pas religieux , l infidélité d un couple : "pas de pitié si vous croyez en Lui et au jour dernier. " dans la sourate 24 verset 2
Clairement , le mot "hélas" est incompatible avec le coran
Le coran décrit simplement un dieu qui n aime personne

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Re: hadith obscur

Ecrit le 15 avr.21, 19:56

Message par Teo »

Serviteur d'Allah a écrit : 15 avr.21, 05:55 Non, il ne s'agit pas du manichéisme, du zoroastrisme, du judaïsme, etc. Quant à l'erreur, il n'y en pas, car le Coran n'a pas nommé cette religion. Cependant, l'idée selon laquelle il s'agit du polythéisme mecquois a aussi été avancée par les savants.
Tes savants en tant que savants ne savant pas être savants comme des savants ne le savent pas. :winking-face:

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