La peine de mort dans le coran

[Nzr]

Oui l'ensemble du Coran, c'est le chacun chez soi, et pas n'importe qui empiète dans mon espace, sinon gare à eux.

Autant être athée, on peut pousser la réflexion encore plus loin.

Regarde je t’explique les choses, lis la sourate Noé, dieu enjoint d avertir son peuple avant qu il ne leur vienne un châtiment douloureux. C est pareil avec tous les avertisseurs Dieu les envoi pour avertir c est aussi simple aue ca avant d un chargement douloureux.
Noé c est ce qu il a fait est comme tout avertisseur après lui, il leur a dit, adorez dieu craignez le et obéissez moi. Mouhammad a fait certainement la même chose. Et il rajoute afin que dieu vous pardonne vos péchés vous fasse descendre du ciel de l eau en abondance afin qu il vous donne des jardins et afin qu il vous accorde jouissance encore pour un temps. Qu est ce qu a fait son peuple, pareil avec tous les avertisseurs. Ils lui ont désobéit, il ont comploter des complots sur lui, ils ont dit de ne pas délaisser leur divinité. Qu est ce que Noé a répondu, Dieu il m ont désobéit et leur divinité b ont fait que égarer les gens, ne laisse donc sur terre aucun non croyants. Ce souhait fut exaucé dieu a envoyer le déluge et il ne resta plus aucun croyant car Noé a dit que si tu laisser encore un non croyant il va égarer tes serviteurs et engendrer qu in ingrat pêcheur. Voilà donc c est pareil avec tous les avertisseurs chaque avertisseur avertis d un chatoiement douloureux, et il ai dit dans le coran nous envoyer des messagers que pour qu ils soient obéis car une messager vient avec Al bayan la preuve évidente, c est à dire que le l apparent et caché et le cqché est apparent cela ne fait plus qu un. Ça veut dire que il n y a acucun doute aucun équivoque aucune interptratatuin possible sur le messager et son message c est un message de dieu aux hommes. Mais tous s enflent s orgueil et disent soit fou soit magicien ils désobéissent et se détourne. Dieu les châtie d un châtiment douloureux par la suite.
Mouhammad n a fait qu apporter des preuves évidentes il était telle la pleine lune sur terre, aucun démon ne pouvait l approcher lors de son message. Il réciter les versets de Dieu aux gens et transmettais le message de son seigneur c est pour ça qu il est dit qu il n income au message que de transmettre le message de façon évidente c est à dire univoque sans équivoque.

[Salam Salam]

Allez encore une fois peut être je me dis ok il lira le message en entier cette fois ci peut être...

Le Jihad est soit petit soit grand.
Le grand Jihad est la lutte contre notre ego nos mauvaises passions.
Le petit Jihad est la guerre.
La légitime défense est donc possible en cas d’attaque.
Personnellement et vu que c’est Jésus qui revient en Islam j’éviterais tout effusion de sang toute guerre tout crime avant qu il revienne car Jésus c’est quand même la paix et la miséricorde non?
Par contre le Jihad reviendra peut être d’où l’intemporalité.
Quand il faudra se battre Inchallah contre les adeptes du Dajjal lors de la bataille finale avec le Mahdi et Jésus paix sur eux.

Foi de Jedi

Comme je te le rappelle les hommes de Dieu dans l’Ancien testament étaient des guerriers: Moïse, Josué, David, Salomon, etc...
il y a eu conquête de la Terre promise avec butin captives et massacres (même d’enfants)
Mais Jésus est venu après
Et bien là c’est pareil
Qui revient en Islam?
Jésus que la paix soit sur lui

Muhammad pbsl est le miroir de Moïse: père, mari, législateur, maître spirituel, prophète, meneur d’homme, conquérant.

Jésus lui est Jesus, détaché du monde dans l’ascèse et la spiritualité, et il est le miroir d’Adam: eux deux sont créés par le souffle divin

Et c’est Jésus qui revient en Islam
L’Histoire sainte est en 4 épisodes
Le 4eme nous le vivrons Inchallah
Jésus le serviteur de Dieu
Par la permission d’Allah azawajel
Car c’est à Allah que revient Toute la Gloire

[Nzr]

Pourquoi Mahomet a t'il donc agressé des peuples qui étaient en paix ?

Il y a toujours 2 paradoxes en islam :
- l'exemple de Mahomet (qui a agressé des peuples et peuplades au delà des frontières arabes de son époque)
- qui est lié avec le jihad qui reste confus dans la tête de certains musulmans qui se considèrent comme agressés sur et par une terre étrangère sur laquelle ils vivent

Le problème c'est l'intemporalité du coran.

Si des versets concernent un temps révolus pourquoi les garder ?
Simple : ce n'est pas un temps révolu car l'islam dès qu'il s'expatrie se considère comme agressé tant qu'il ne domine pas sur la terre qu'il convoite.

Référez-vous à l'empire musulman : Mahomet n'était pas un homme de paix.

L'islam n'est donc pas ce que vous croyez.

L'islam que vous croyez être religion de paix n'est paix que lorsqu'elle domine. Son moyen de domination est le jihad, son but régner.

Non c est faux quels sont tes preuves et sources ?
Il n a jamais agressé personne à part si on l agressé ds le coran il est dit de répondre avec la même réponse c est à dire si on t agressé agresse de la même manière. C est la loi du talion. Rend les coup que l on te donne. Faut établir le contexte. Si tu étais présents au jour ou mouhammad était là tu te dirais mais quelle patience face aux agressions qu il subit lui et ceux qui ont cru en lui, c est pour ça qu il est dit ds le coran, pensez vous entrer au Paradis alors que vous ne vous faites pas éprouvé pensez vous entrer au Paradis alors que l on a pas encore discerner l endurant de l hypocrite. Misère maladie agression torture les avaient touché famine aussi jusqu à ce que le messager et ceux qui sont avec lui a écrient quand est le secours de dieu? Dieu répond dit toujours ds le coran le secoue de dieu n est il pas proche ? Je te cite des versets du coran la.
Enfin bref tout cas pour te dire que c est seulement au moment où le messager est à bout et qu il n en peut plus et qu il faillit perdre espoir et qu il pense à être fait dupé que vient le secours de dieu.
Le coran exhorte de toujours endurer et persévérer et patienter devant les injustice que l on subit. Si ça c est pas des preuves de la bienfaisance alors faudra m expliquer. Il est dit que mouhammad ce qui lui arrivait en fait d épreuve était énorme. Il repousser le mal par le bien tout le temps.

[Gorgonzola]

Je redonne ma réponse peut être as tu du mal à lire?

Non ça va merci.

La peine de mort dans le coran reste une chose justifiable et prononçable par une tribunal islamique.

Quel que soit la notion ou la grandeur que vous donnez au jihad.

Le coran livre d'Allah autorise la mise à mort d'un individu par un tribunal d'hommes ou par un individu lambda qui croit combattre la corruption qui peut se traduire par la simple présence d'autochtones.

[Salam Salam]

« Si Dieu l’avait voulu, il aurait fait de vous une seule communauté. Mais il a voulu vous éprouver par le don qu’il vous a fait. Cherchez à vous surpasser les uns et les autres par les bonnes actions. Votre retour à tous se fera vers Dieu, il vous éclairera au sujet de vos différends » (Sourate 48-verset 5). »


Al Hadid-57-27-Ensuite, sur leurs traces, Nous avons fait suivre Nos [autres] messagers, et Nous les avons fait suivre de Jésus fils de Marie et lui avons apporté l’Evangile, et mis dans les cœurs de ceux qui le suivirent douceur et mansuétude. »

/Al-Imrane-55. (Rappelle-toi) quand Dieu dit : « Ô Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre t’élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n’ont pas cru et mettre jusqu’au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c’est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez. »

Mettre ceux qui te suivent au dessus de ceux qui ne croient pas
Ceux qui suivent Jésus paix sur lui
Ceux qui ont douceur et mansuétude
Et comme c’est Jésus qui revient par la permission d’Allah
Alors douceur et mansuétude

[Gorgonzola]

Ceux qui suivent Jésus paix sur lui
Ceux qui ont douceur et mansuétude
Et comme c’est Jésus qui revient par la permission d’Allah
Alors douceur et mansuétude

Certes suivre Jésus c'est ne pas condamner au nom de Dieu.
Par contre le coran permet la condamnation à mort.
Et la vie de Jésus c'est dans les évangiles pas dans le coran.

Le sujet que j'ai créé est un sujet qui est intrinsèque à l'islam.

C'est uniquement le problème de l'islam s'il prend le coran pour paroles divines.

Et une de ses paroles c'est qu'il permet la mise à mort.

D'où ma question : l'islam peut-il perdurer avec le coran ?

Le coran n'est pas dangereux pour l'islam ?

[Salam Salam]

Chacun son ijtihad chacun son ijtihad
Le mien c’est:

Jihad en cas de légitime défense quelqu’un veut vraiment te tuer ou tuer ta famille tu te défens car c’est lui ou toi

ET
Le Jihad de la bataille ultime contre les adeptes du Dajjal avec le Mahdi et Jésus paix sur eux

Tant que le Mahdi et Jésus paix sur eux ne sont pas revenus pas d’effusion de sang ni peine de mort ni meurtre ni quoique ce soit.
Car ils seront eux les bien guidés.

Foi de Jedi

Salam

[Trivier-Fix]

Non c est faux quels sont tes preuves et sources ?
Il n a jamais agressé personne à part si on l agressé ds le coran il est dit de répondre avec la même réponse c est à dire si on t agressé agresse de la même manière. C est la loi du talion.

La loi du talion fut abrogée par Mahomet par le verset ordonnant de crucifier les gens qui s opposait à Mahomet

D autre part, on voit bien que c était violent :

Lorsque Mohammed et ses disciples étaient sur le point d’attaquer la Mecque pour l’soumettre à l’islam, ses adhérents ont arrêté Abu Sufyan, l’un des habitants de la Mecque. Ils l’ont amené à Muhammad. Muhammad lui dit: « Malheur à vous, O Abu Sufyan. N’est-il pas temps pour vous de réaliser qu’il n’y a pas d’autre Dieu qu Allah? Abu Sufyan répondit : « Je le crois. » Muhammad lui dit alors: « Malheur à vous, O Abu Sufyan. N’est-il pas temps pour vous de savoir que je suis l’apôtre d Allah ? Abu Sufyan répondit : « Par Allah, Ô Mohammed, à propos de cela, il y a un doute dans mon âme. » 'Abbas qui était présent avec Muhammad a dit à Abu Sufyan: « Malheur à vous! Acceptez l’Islam et témoignez que Mohammed est l’apôtre de Allah avant que votre cou ne soit coupé par l’épée. Ainsi, il professa la foi de l’Islam et devint musulman.

On ne peut pas dire que cela soit une attaque proportionnée


Je rappelle que le coran dit :
"Quand les mois sacrés sont écoulés , tuez ceux qui associent d’autres dieux à Allah , où que vous les trouviez "
1) il ne s agit pas d une guerre de riposte , ni une guerre défensive . Même si les associateurs sont en paix , ce verset indique de les tuer . C est donc bien une déclaration de guerre
2) dans la sirat , ce verset correspondrait à quand Mahomet attaqua les juifs de khaybar qui pourtant étaient monothéistes

[uzzi21]

Mahomet ne connaissait pas le pardon d'une faute grave, il ne jurait que par sa propre justice barbare voir mortelle, Justice soi disant imposée par Allah.

Avant que Mahomet vienne sarcler la bible, Dieu savait pardonner réellement, le Christ disait "ceux à qui on pardonne peu, manifestent peu d'amour". Il avait mis un terme à la loi du Talion en éduquant l'être humain en ce qu'il a de meilleur en lui et démontrant ce concept qui engendre la haine par la haine; un cercle sans fin, et que passer au dessus de la vengeance et pardonner, casse ce lien avec la haine sans fin du Talion. De toute façon nous comparaîtront tous devant Dieu, le Christ enseigne une réelle confiance en Dieu.

On voit nettement dans la Parole que le Christ poussait le raisonnement très loin et inspire à la réflexion. Dieu perfectionne l'homme.

Mahomet a été incapable de s'extraire de la condition de son époque, le coran tout entier n'a rien de visionnaire ni envisageant une évolution de l'homme, il ne s'inscrit qu'à la conjoncture du VII è siècle, il a préféré favoriser la loi du Talion et laisser le seul pardon à l'hypothétique miséricorde d'Allah.

Lorsque l'on est honnête intellectuellement et croyant en Dieu on s'aperçoit nettement que le raisonnement du Coran ne fait pas un pli sur la sainte Parole du Nouveau Testament de Dieu.

L'important pour les musulmans, ce n'est pas de plaire à Dieu ni à leur propre sentiment intelligent, mais plutôt au Coran et à leur famille, si ils se détachaient de l'emprise de ceux-là et voulaient vivre en harmonie avec eux même et Dieu, ils embrasseraient le christianisme. Comme tu l'a dit dans un post Gorgonzola "L'islam rêvé des musulmans (pacifiques et amour), c'est le christianisme"... Surtout que l'islam est loin d'être le zénith de la spiritualité.

[Nzr]

La loi du talion fut abrogée par Mahomet par le verset ordonnant de crucifier les gens qui s opposait à Mahomet

D autre part, on voit bien que c était violent :

Lorsque Mohammed et ses disciples étaient sur le point d’attaquer la Mecque pour l’soumettre à l’islam, ses adhérents ont arrêté Abu Sufyan, l’un des habitants de la Mecque. Ils l’ont amené à Muhammad. Muhammad lui dit: « Malheur à vous, O Abu Sufyan. N’est-il pas temps pour vous de réaliser qu’il n’y a pas d’autre Dieu qu Allah? Abu Sufyan répondit : « Je le crois. » Muhammad lui dit alors: « Malheur à vous, O Abu Sufyan. N’est-il pas temps pour vous de savoir que je suis l’apôtre d Allah ? Abu Sufyan répondit : « Par Allah, Ô Mohammed, à propos de cela, il y a un doute dans mon âme. » 'Abbas qui était présent avec Muhammad a dit à Abu Sufyan: « Malheur à vous! Acceptez l’Islam et témoignez que Mohammed est l’apôtre de Allah avant que votre cou ne soit coupé par l’épée. Ainsi, il professa la foi de l’Islam et devint musulman.

On ne peut pas dire que cela soit une attaque proportionnée

tu racontes des sottises elle fut jamais abrogés.

Et d'autre part, c'est un hadith que tu cites, et qui te dis que cette personne en question n'a pas cherché à assassiner le prophete et malgres ce fait le prophete regarde toujours si il y a moye qu'il se repente et revienne a dieu en attestant qu'il n'ya de dieu que dieu et mouhammad est son messager ? faut voir le contexte, la plupart des gens ont cherché a tué le prophete.

Ajouté 1 minute 58 secondes après :

Mahomet ne connaissait pas le pardon d'une faute grave, il ne jurait que par sa propre justice barbare voir mortelle, Justice soi disant imposée par Allah.

Avant que Mahomet vienne sarcler la bible, Dieu savait pardonner réellement, le Christ disait "ceux à qui on pardonne peu, manifestent peu d'amour". Il avait mis un terme à la loi du Talion en éduquant l'être humain en ce qu'il a de meilleur en lui et démontrant ce concept qui engendre la haine par la haine; un cercle sans fin, et que passer au dessus de la vengeance et pardonner, casse ce lien avec la haine sans fin du Talion. De toute façon nous comparaîtront tous devant Dieu, le Christ enseigne une réelle confiance en Dieu.

On voit nettement dans la Parole que le Christ poussait le raisonnement très loin et inspire à la réflexion. Dieu perfectionne l'homme.

Mahomet a été incapable de s'extraire de la condition de son époque, le coran tout entier n'a rien de visionnaire ni envisageant une évolution de l'homme, il ne s'inscrit qu'à la conjoncture du VII è siècle, il a préféré favoriser la loi du Talion et laisser le seul pardon à l'hypothétique miséricorde d'Allah.

Lorsque l'on est honnête intellectuellement et croyant en Dieu on s'aperçoit nettement que le raisonnement du Coran ne fait pas un pli sur la sainte Parole du Nouveau Testament de Dieu.

L'important pour les musulmans, ce n'est pas de plaire à Dieu ni à leur propre sentiment intelligent, mais plutôt au Coran et à leur famille, si ils se détachaient de l'emprise de ceux-là et voulaient vivre en harmonie avec eux même et Dieu, ils embrasseraient le christianisme. Comme tu l'a dit dans un post Gorgonzola "L'islam rêvé des musulmans (pacifiques et amour), c'est le christianisme"... Surtout que l'islam est loin d'être le zénith de la spiritualité.

Si on est un minimum honnete intellectuellement on ne prend pas les versets sortis de leur contexte et on ne prends pas les versets en détachés.

[Salam Salam]

Bien sûr tendre l’autre joue et aimer ses ennemis est l’idéal de la spiritualité

Le Sermon sur la Montagne est juste magnifique je l’aurais dans le Coeur jusqu à mon dernier souffle

Mais

Bien sûr tendre l’autre joue et aimer ses ennemis est l’idéal au niveau de la spiritualité
Quel Sermon sur la Montagne magnifique je l’aurais vraiment dans le Coeur jusqu’à mon dernier souffle

Mais

Jihad en cas de légitime défense quelqu’un veut vraiment te tuer ou tuer ta famille tu te défens car c’est lui ou toi

ET
Le Jihad de la bataille ultime contre les adeptes du Dajjal avec le Mahdi et Jésus paix sur eux

Tant que le Mahdi et Jésus paix sur eux ne sont pas revenus pas d’effusion de sang ni peine de mort ni meurtre ni quoique ce soit.
Car ils seront eux les bien guidés.

Foi de Jedi

Salam

[Trivier-Fix]

tu racontes des sottises elle fut jamais abrogés.

Si .
Dans la sirat et les tafsirs on prétend que ce verset fut annoncé contre les banu uraynah . or les banu uraynah n avaient pas crucifié
Donc la loi du talion fut bien une abrogation

Et si tu rejettes la sirat , alors , puisque des versets évoquent la loi du talion , comme ce verset ordonne de crucifier , il faudrait nécessairement que Mahomet fut crucifié .
Mahomet fut il crucifié ? Non

Et d'autre part, c'est un hadith que tu cites, et qui te dis que cette personne en question n'a pas cherché à assassiner le prophete

C est évident que non , car si cette personne avait attaqué , le récit n aurait pas oublié de le mentionner

[Salam Salam]

Bien sûr tendre l’autre joue et aimer ses ennemis est l’idéal au niveau de la spiritualité
Quel Sermon sur la Montagne magnifique je l’aurais vraiment dans le Coeur jusqu’à mon dernier souffle

Mais

Jihad en cas de légitime défense quelqu’un veut vraiment te tuer ou tuer ta famille tu te défens car c’est lui ou toi

ET
Le Jihad de la bataille ultime contre les adeptes du Dajjal avec le Mahdi et Jésus paix sur eux

Tant que le Mahdi et Jésus paix sur eux ne sont pas revenus pas d’effusion de sang ni peine de mort ni meurtre ni quoique ce soit.
Car ils seront eux les bien guidés.

Foi de Jedi


Salam

[uzzi21]

Si on est un minimum honnete intellectuellement on ne prend pas les versets sortis de leur contexte et on ne prends pas les versets en détachés.

Je n'ai pris aucun verset à l'appuie. Je ne parle que de deux raisonnements littéraires bien distincts.

[Gorgonzola]

Le Jihad de la bataille ultime contre les adeptes du Dajjal avec le Mahdi et Jésus paix sur eux

C'est trop subjectif..
N'importe qui peut dénoncer ou montrer "son" Dajjal.

Ceci dit j'ai bien compris votre "combat" de jedi qui se place en défense, malgré que l'islam autorise un adepte à se sentir agressé ce qui est complètement différent d'une légitime défense. La légitime défense n'est pas un sentiment, c'est une action faisant intervenir la notion de survie. Le sentiment d'agression est intellectuel, et le coran exalte ce sentiment.

Les versets qui permettent de tuer restent inviolables et sont scellés au coran.

L'abolition de la peine de mort n'est donc pas possible, et la notion d'injustice et de corruption est laissé libre au lecteur.

N'importe quel lecteur est donc livré à lui-même dans son sentiment d'injustice ou de services dans le sentier d'Allah, et seule sa raison peut le freiner à commettre l'irréparable.