questionnaire pour les musulmans
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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
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questionnaire pour les musulmans
Ecrit le 06 mai21, 03:591) A part Dieu, y a-t-il qqn d'autre qui soit incréé ?
2) Allah est-il incréé ?
3) le Coran est-il incréé ?
4) le Coran est-il Allah ?
2) Allah est-il incréé ?
3) le Coran est-il incréé ?
4) le Coran est-il Allah ?
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Re: questionnaire pour les musulmans
Ecrit le 06 mai21, 04:10Certains pourraient te dir:
Allah a crée le Coran
Car Il est le Créateur de toutes choses
C’est logique
Sinon c’est du shirk
De mettre le Coran au même niveau qu’Allah
Allah Akbar
Allah a crée le Coran
Car Il est le Créateur de toutes choses
C’est logique
Sinon c’est du shirk
De mettre le Coran au même niveau qu’Allah
Allah Akbar
Sourate 41
34 La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles. Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux.
35 Mais (ce privilège) n'est donné qu'à ceux qui endurent et il n'est donné qu'au possesseur d'une grâce infinie
34 La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles. Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux.
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Re: questionnaire pour les musulmans
Ecrit le 06 mai21, 04:33C est sunnite , cela ?Salam Salam a écrit : ↑06 mai21, 04:10 Certains pourraient te dir:
Allah a crée le Coran
Car Il est le Créateur de toutes choses
C’est logique
Sinon c’est du shirk
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Re: questionnaire pour les musulmans
Ecrit le 06 mai21, 05:21j attends 1 reponse par oui ou non aux questionsSalam Salam a écrit : ↑06 mai21, 04:10 Certains pourraient te dir:
Allah a crée le Coran
Car Il est le Créateur de toutes choses
C’est logique
Sinon c’est du shirk
De mettre le Coran au même niveau qu’Allah
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Re: questionnaire pour les musulmans
Ecrit le 06 mai21, 05:34ex-musulman a écrit : ↑06 mai21, 03:59 1) A part Dieu, y a-t-il qqn d'autre qui soit incréé ?
2) Allah est-il incréé ?
3) le Coran est-il incréé ?
4) le Coran est-il Allah ?
1) Non
2) Oui
3 ) Non
4) en partie car sa Parole mais Allah crée sa Parole
Ça te va?
Sourate 41
34 La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles. Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux.
35 Mais (ce privilège) n'est donné qu'à ceux qui endurent et il n'est donné qu'au possesseur d'une grâce infinie
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Re: questionnaire pour les musulmans
Ecrit le 06 mai21, 05:59Tu viens d'apostasier car tu dis que le coran est crééSalam Salam a écrit : ↑06 mai21, 05:34 1) Non
2) Oui
3 ) Non
4) en partie car sa Parole mais Allah crée sa Parole
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Re: questionnaire pour les musulmans
Ecrit le 06 mai21, 06:01Non car Allah dit qui apostasie ou pas
Rien dans le Coran nous montre que le Coran est incréé
Le Coran est égal à Allah?
Non c’est du shirk
Rien dans le Coran nous montre que le Coran est incréé
Le Coran est égal à Allah?
Non c’est du shirk
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34 La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles. Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux.
35 Mais (ce privilège) n'est donné qu'à ceux qui endurent et il n'est donné qu'au possesseur d'une grâce infinie
34 La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles. Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux.
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Re: questionnaire pour les musulmans
Ecrit le 06 mai21, 06:19j'y ai deja répondu a ca, tout ce qui est en dehors de Dieu est une création et a été crée.
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Re: questionnaire pour les musulmans
Ecrit le 06 mai21, 06:53salamsalam, nzr
Le coran n'est pas de toute eternité ecrit sur le Lawh Mahfoud ?
Le coran n'est pas de toute eternité ecrit sur le Lawh Mahfoud ?
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Re: questionnaire pour les musulmans
Ecrit le 06 mai21, 06:59Al-Lawh al-Mahfoûdh (arabe اللوح المحفوظ) ou tablette préservée est, selon la croyance islamique, un Livre où Dieu inscrivit les destins de toute créature même avant qu'elle ne soit créée.
C’est donc Allah qui l’a fait
Sinon ça voudrait de dire que Allah n’est pas Omniscient ni Omnipotent
On dit bien Allah est le Plus Grand
Ajouté 11 minutes 1 seconde après :
C’est Allah qui a écrit sur la tablette
Sinon ça voudrait dire qu elle se serait crée toute seule
Shirk donc
Logique
C’est donc Allah qui l’a fait
Sinon ça voudrait de dire que Allah n’est pas Omniscient ni Omnipotent
On dit bien Allah est le Plus Grand
Ajouté 11 minutes 1 seconde après :
C’est Allah qui a écrit sur la tablette
Sinon ça voudrait dire qu elle se serait crée toute seule
Shirk donc
Logique
Sourate 41
34 La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles. Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux.
35 Mais (ce privilège) n'est donné qu'à ceux qui endurent et il n'est donné qu'au possesseur d'une grâce infinie
34 La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles. Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux.
35 Mais (ce privilège) n'est donné qu'à ceux qui endurent et il n'est donné qu'au possesseur d'une grâce infinie
Re: questionnaire pour les musulmans
Ecrit le 06 mai21, 07:57L'un n'empeche pas l'autre.ex-musulman a écrit : ↑06 mai21, 06:53 salamsalam, nzr
Le coran n'est pas de toute eternité ecrit sur le Lawh Mahfoud ?
Re: questionnaire pour les musulmans
Ecrit le 07 mai21, 09:39Les théologiens musulmans distinguent مصحف (muṣḥaf), قرآن (qurʾān) et كلام (kalām). Le muṣḥaf est le codex, c'est-à-dire le livre manuscrit sur lequel le texte est écrit : il est, pour les musulmans, celui de ʿUthmān. Il n'y a personne à ma connaissance pour tenir que ce support matériel est incréé. Le qurʾān est défini, par les uṣūlī comme suit : ce qui est transmis à grande échelle (tawātur) dans le codex (muṣḥaf) selon les sept lettres révélées (aḥruf). Je crois que les mutakallimūn mettent l'accent sur l'oralité, notamment pour le distinguer du codex : le Coran peut être vu comme une manifestation orale de la parole de Dieu en tant qu'attribut (kalām). Il y a eu des discussions pour déterminer si sa récitation était créée ou incréée, et je n'ai pas suffisamment étudié la question pour en parler. Par contre, les disputes du kalām sont un peu plus célèbres. Il s'agit peu ou prou des mêmes controverses que celles que les chrétiens ont connu à Nicée, et les mêmes questions furent posées : est-ce qu’affirmer la distinction des attributs induit une rupture de l’unité de Dieu, est-ce que poser des attributs éternels induit plusieurs dieux, est-ce qu’il est possible d’utiliser du vocabulaire qui n’est pas présent dans le Coran, etc. Lorsque la théologie sunnite affirme l'incréation de la parole de Dieu, il veut dire que l'attribut divin, éternel et immuable, est incréé. Ils rejoignent d'ailleurs en cela les chrétiens, à ceci près que l'Eglise voit pour différentes raisons en l'attribut de la parole une personne (ou hypostase).
Il faut d'abord avoir raison. Une idée fausse est une idée fausse.
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Re: questionnaire pour les musulmans
Ecrit le 07 mai21, 15:44Cela dépend c’est quoi la parole
Un humain crée sa parole (par exemple là je crée ce post) mais le fait que je parle en tant qu’attribut ce n’est pas moi c’est Allah qui m’a crée qui l’a crée.
Du coup le débat quant à la Parole d’Allah est sans fin
Car on peut considéré qu’il a crée le Coran (cela évite tout Shirk Allah est plus que sa parole le Coran est un message) ou dire que le Coran étant Parole d’Allah est attribut d’Allah. Sauf que nul n’a crée Allah.
Si on dit que Allah à tout crée, on peut dire que le Coran aussi Il l’a crée c’est un message.
Bref pas simple
Un humain crée sa parole (par exemple là je crée ce post) mais le fait que je parle en tant qu’attribut ce n’est pas moi c’est Allah qui m’a crée qui l’a crée.
Du coup le débat quant à la Parole d’Allah est sans fin
Car on peut considéré qu’il a crée le Coran (cela évite tout Shirk Allah est plus que sa parole le Coran est un message) ou dire que le Coran étant Parole d’Allah est attribut d’Allah. Sauf que nul n’a crée Allah.
Si on dit que Allah à tout crée, on peut dire que le Coran aussi Il l’a crée c’est un message.
Bref pas simple
Sourate 41
34 La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles. Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux.
35 Mais (ce privilège) n'est donné qu'à ceux qui endurent et il n'est donné qu'au possesseur d'une grâce infinie
34 La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles. Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux.
35 Mais (ce privilège) n'est donné qu'à ceux qui endurent et il n'est donné qu'au possesseur d'une grâce infinie
Re: questionnaire pour les musulmans
Ecrit le 08 mai21, 12:04Jésus dit ceci dans "Sagesse de Jésus Christ" textes de Nag Hammadi: "Que celui qui a des oreilles pour entendre entende! Le Seigneur de tout, on ne dit pas "Père", mais "Pro-Père". Il est en effet le Père du commencement de ceux qui doivent venir à l'existence. Il est le Pro-Père sans commencement. Parce qu'il se contemple comme dans un miroir, il se dévoile en se représentant lui-même." De Écrits gnostiques, la bibliothèque de Nag Hammadi, Gallimardex-musulman a écrit : ↑06 mai21, 03:59 1) A part Dieu, y a-t-il qqn d'autre qui soit incréé ?
2) Allah est-il incréé ?
Donc le Christ fait la distinction entre le Père et le Pro-Père. Il dit le Seigneur de tout, il signifie que le Pro-Père est le Père de l'univers, de tout ce qui existe, il dit le Père de ceux qui doivent venir à l'existence, le Père de la vie, il est le Pro-Père sans commencement, donc il existait avant le début de l'univers et il a toujours existé. Le Père est le Père de cette planète tandis que le Pro-Père est le Père de l'univers.
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Re: questionnaire pour les musulmans
Ecrit le 08 mai21, 23:11Il n a rien dit de cela . Le teste est plus tardif que les évangiles
Les gnostiques ont eu besoin des évangiles pour développer leurs thèses et élaborer d autres textes
D ailleurs le texte de nag hammadi l avoue lui même : "Puis Bartholomée lui dit : « Comment (est-ce cela) a-t-il été désigné dans les Évangiles « Homme » et « Fils de l’Homme » ? À laquelle d’entre eux est donc lié ?"
Votre traduction est de plus totalement fausse : il n y a pas de "pro-père"
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