Jésus est il Dieu?

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Salam Salam

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Re: Jésus est il Dieu?

Ecrit le 12 mai21, 03:23

Message par Salam Salam »

Trivier-Fix a écrit : 12 mai21, 03:21 Mais Adam a égaré toute l humanité selon le coran . Donc cela a bien un lien avec le péché originel
Non pas égaré
Rendu adulte
Sourate 41

34 La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles. Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux.
35 Mais (ce privilège) n'est donné qu'à ceux qui endurent et il n'est donné qu'au possesseur d'une grâce infinie

prisca

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Re: Jésus est il Dieu?

Ecrit le 12 mai21, 03:24

Message par prisca »

Salam Salam a écrit : 12 mai21, 03:14 J’avais pas jamais pensé à ça 👍😂😂
Bravo
Mais bon ça tient pas parce qu’on peut te répondre que Noé avait le péché originel en lui et sa famille aussi...
Oui quelque fois on ne pense pas à ce qui est sous nos yeux. :)

Noé n'a pas fait de péché puisqu'au contraire, il est le seul parmi toute cette humanité éteinte d'Adam qui a eu la permission de vivre, ainsi que ses enfants.

Noé est comme Adam car il a 3 fils comme Adam : Sem ; Japhet ; Cham.

Il a vécu dans l'obéissance à Dieu.

Ses enfants par contre non et je pense à Cham qui lui est maudit puisqu'il voit son père nu.

Cham a pour fils ensuite Canaan qui donnera le peuple Egyptien de l'antiquité donc.

Le peuple Egyptien qui sera détruit car idolâtre et geôlier des Juifs lesquels seront libérés par Moise.

L'Adam qui revient c'est celui qui écoute encore une fois le serpent, le serpent maintenant identifiable avec le signe 666 qu'il porte sur le front, puisque cet indice Dieu nous le donne afin de mettre un visage sur le serpent ancien qui est revenu.

Depuis sa réapparition, le péché est encore une fois entré dans le monde, et ce qui est arrivé au Déluge nous arrivera, c'est à dire que l'Apocalypse dans la Bible nous explique comment se déroulera la fin des Temps, et bien le monde mourra encore une fois, mais pas par l'eau mais par le feu cette fois.


Luc 17
  • 26 Ce qui arriva du temps de Noé arrivera de même aux jours du Fils de l'homme. 27 Les hommes mangeaient, buvaient, se mariaient et mariaient leurs enfants, jusqu'au jour où Noé entra dans l'arche; le déluge vint, et les fit tous périr. 28 Ce qui arriva du temps de Lot arrivera pareillement. Les hommes mangeaient, buvaient, achetaient, vendaient, plantaient, bâtissaient; 29 mais le jour où Lot sortit de Sodome, une pluie de feu et de soufre tomba du ciel, et les fit tous périr. 30 Il en sera de même le jour où le Fils de l'homme paraîtra.

Quand "le fils de l'homme" paraitra, quand Jésus viendra donc, nous mourrons tous.
Modifié en dernier par prisca le 12 mai21, 03:27, modifié 1 fois.
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Re: Jésus est il Dieu?

Ecrit le 12 mai21, 03:27

Message par Salam Salam »

prisca a écrit : 12 mai21, 03:24 Oui quelque fois on ne pense pas à ce qui est sous nos yeux. :)

Noé n'a pas fait de péché puisqu'au contraire, il est le seul parmi toute cette humanité éteinte d'Adam qui a eu la permission de vivre, ainsi que ses enfants.

Noé est comme Adam car il a 3 fils comme Adam : Sem ; Japhet ; Cham.

Il a vécu dans l'obéissance à Dieu.

Ses enfants par contre non et je pense à Cham qui lui est maudit puisqu'il voit son père nu.

Cham a pour fils ensuite Canaan qui donnera le peuple Egyptien de l'antiquité donc.

Le peuple Egyptien qui sera détruit car idolâtre et geôlier des Juifs lesquels seront libérés par Moise.

L'Adam qui revient c'est celui qui écoute encore une fois le serpent, le serpent maintenant identifiable avec le signe 666 qu'il porte sur le front, puisque cet indice Dieu nous le donne afin de mettre un visage sur le serpent ancien qui est revenu.

Depuis sa réapparition, le péché est encore une fois entré dans le monde, et ce qui est arrivé au Déluge nous arrivera, c'est à dire que l'Apocalypse dans la Bible nous explique comment se déroulera la fin des Temps, et bien le monde mourra encore une fois, mais pas par l'eau mais par le feu cette fois.
Mais tu penses alors que Noé n’a jamais péché
Or je pense que Noé comme tous les hommes ont péché
Pas de péché originel
Péché parce que Satan tente
Et que le seul sur lequel Satan n’a aucune emprise
C’est Jésus que la paix soit sur lui
Sourate 41

34 La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles. Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux.
35 Mais (ce privilège) n'est donné qu'à ceux qui endurent et il n'est donné qu'au possesseur d'une grâce infinie

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Re: Jésus est il Dieu?

Ecrit le 12 mai21, 03:28

Message par prisca »

Salam Salam a écrit : 12 mai21, 03:27 Mais tu penses alors que Noé n’a jamais péché
Or je pense que Noé comme tous les hommes ont péché
Pas de péché originel
Péché parce que Satan tente
Et que le seul sur lequel Satan n’a aucune emprise
C’est Jésus que la paix soit sur lui

Il ne faut pas parler de Jésus car Jésus est comme un Ange, Jésus n'est pas humain.

Quant à Noé si DIEU l'a gardé en vie c'est qu'il était saint.
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Re: Jésus est il Dieu?

Ecrit le 12 mai21, 03:32

Message par Trivier-Fix »

Salam Salam a écrit : 12 mai21, 03:23 Non pas égaré
Rendu adulte
Est ce que commettre un péché c est se rendre adulte ?

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Re: Jésus est il Dieu?

Ecrit le 12 mai21, 03:34

Message par Salam Salam »

prisca a écrit : 12 mai21, 03:28 Il ne faut pas parler de Jésus car Jésus est comme un Ange, Jésus n'est pas humain.

Quant à Noé si DIEU l'a gardé en vie c'est qu'il était saint.
Jésus était un homme, mais il avait en lui le Saint Esprit.
En lui.

« Parmi ces messagers, Nous avons favorisé certains par rapport à d'autres. Il en est à qui Dieu a parlé ; et Il en a élevé d'autres en grade. A Jésus fils de Marie Nous avons apporté les preuves, et l'avons fortifié par le Saint-Esprit » (Sourate albakarah: (La vache) 253

Noé a pu être le meilleur homme aux yeux de Dieu à son époque.
Le meilleur et le seul digne aux yeux de Dieu.
Mais pas obligatoirement parfait sur tout.
Il aimait bien s’enivrer en tout cas et maudire après 😬

Ajouté 2 minutes 27 secondes après :
Trivier-Fix a écrit : 12 mai21, 03:32 Est ce que commettre un péché c est se rendre adulte ?
Sortir du Paradis c’est devenir adulte
Et comparer
Et par la sortie du Paradis se rendre compte du bien du mal
Si depuis que tu es né tu ne connais que le bien en fait tu ne sais pas ce que c’est car le bien se définit par le mal et vice versa
Maintenant merci Adam on peut comparer
Sourate 41

34 La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles. Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux.
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Re: Jésus est il Dieu?

Ecrit le 12 mai21, 03:38

Message par Trivier-Fix »

Salam Salam a écrit : 12 mai21, 03:36 Sortir du Paradis c’est devenir adulte
On na pas l impression de cela

De plus nous lisons encore dans les hadiths une reconnaissance du péché originel : les croyant sont exclus du paradis à cause de la faute d Adam:

https://quranx.com/Hadith/Muslim/USC-MS ... Hadith-380

Il est raconté sur l’autorité d’Abu Huraira et hudhaifa que le Messager d’Allah (que la paix soit sur lui) a dit: Allah, le Bienheureux et Exalté, rassemblerait les gens. Les croyants se tiendraient jusqu’à ce que le Paradis soit amené près d’eux. Ils viendraient à Adam et diront : Ô notre père, ouvre-nous le Paradis. Il répondra : Ce qui vous a détourné du Paradis était le PÉCHÉ DE VOTRE PÈRE ADAM.
Modifié en dernier par Trivier-Fix le 12 mai21, 03:41, modifié 1 fois.

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Re: Jésus est il Dieu?

Ecrit le 12 mai21, 03:40

Message par prisca »

Salam Salam a écrit : 12 mai21, 03:36 Jésus était un homme, mais il avait en lui le Saint Esprit.
En lui.

« Parmi ces messagers, Nous avons favorisé certains par rapport à d'autres. Il en est à qui Dieu a parlé ; et Il en a élevé d'autres en grade. A Jésus fils de Marie Nous avons apporté les preuves, et l'avons fortifié par le Saint-Esprit » (Sourate albakarah: (La vache) 253


Un Messager de Dieu c'est quelqu'un qui est au Ciel et que Dieu envoie sur terre.

Si Jésus vient du Ciel il n'est pas humain.

Ajouté 53 secondes après :
Salam Salam a écrit : 12 mai21, 03:36

Noé a pu être le meilleur homme aux yeux de Dieu à son époque.
Le meilleur et le seul digne aux yeux de Dieu.
Mais pas obligatoirement parfait sur tout.
Il aimait bien s’enivrer en tout cas et maudire après 😬


Pour Noé effectivement il a trop bu mais si DIEU l'a gardé parmi tous les hommes c'est qu'il est le plus fidèle à Dieu.
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Re: Jésus est il Dieu?

Ecrit le 12 mai21, 03:42

Message par Salam Salam »

Tu ne comprend pas l’idée
Le raisonnement
Si tu nais dans un Paradis prévu pour l’éternité et que tu ne connais que le bien tu es un robot
Un robot
Adam par la chute du Paradis c’est la réflexion l’esprit critique et la comparaison entre le bien et le mal
Dieu a voulu qu’on fasse ce choix justement
Entre le bien et le mal
C’est logique

Ajouté 1 minute 43 secondes après :
prisca a écrit : 12 mai21, 03:41 Un Messager de Dieu c'est quelqu'un qui est au Ciel et que Dieu envoie sur terre.

Si Jésus vient du Ciel il n'est pas humain.

Ajouté 53 secondes après :

Jésus est un humain.
Mais sa parole vient du Ciel.
Et ses miracles aussi.
Il est exceptionnel.


Pour Noé effectivement il a trop bu mais si DIEU l'a gardé parmi tous les hommes c'est qu'il est le plus fidèle à Dieu.
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34 La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles. Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux.
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Re: Jésus est il Dieu?

Ecrit le 12 mai21, 03:46

Message par Trivier-Fix »

Salam Salam a écrit : 12 mai21, 03:44 Tu ne comprend pas l’idée
Le raisonnement
Si tu nais dans un Paradis prévu pour l’éternité et que tu ne connais que le bien tu es un robot
Un robot
Loin de là , il y a un nombre illimité de façons différentes de faire le bien

C est asses étrange comme affirmation de ta part . N oublie pas que normalement , le but des croyants musulmans est de revenir à cet état .
Modifié en dernier par Trivier-Fix le 12 mai21, 03:49, modifié 1 fois.

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Re: Jésus est il Dieu?

Ecrit le 12 mai21, 03:49

Message par Salam Salam »

Trivier-Fix a écrit : 12 mai21, 03:46 Loin de là , il y a un nombre illimité de façons différentes de faire le bien
😂😂😂
Adam s’il est sorti du Paradis tu ne crois pas que Dieu savait que Satan allait le tenter.
Dieu a laissé Satan le tenter.
Dieu savait que Satan n’allait pas se prosterner devant Adam.
Tout ça est le Plan d’Allah.
Pour que l’homme soit adulte
Et compare
Compare
Et réfléchisse
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Re: Jésus est il Dieu?

Ecrit le 12 mai21, 03:51

Message par Trivier-Fix »

Salam Salam a écrit : 12 mai21, 03:49 😂😂😂
Adam s’il est sorti du Paradis tu ne crois pas que Dieu savait que Satan allait le tenter.
Dieu a laissé Satan le tenter.
Dieu savait que Satan n’allait pas se prosterner devant Adam.
Tout ça est le Plan d’Allah.
Supposons , mais en rien de cela , cela réfute mon point que le péché originel existe en islam

D autre part , c est assez étrange ta description d Adam au paradis , comme un être inachevé , voire pire comme un robot lobotomisé . N oublie pas que normalement , le but des croyants musulmans est de revenir à cet état

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Re: Jésus est il Dieu?

Ecrit le 12 mai21, 03:55

Message par Salam Salam »

Le péché originel n’existe pas en Islam

Et deuxièmement non car au Paradis on aura le souvenir de notre vie sur Terre
Et là on pourra comparer 😂😂😂
Sourate 41

34 La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles. Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux.
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Re: Jésus est il Dieu?

Ecrit le 12 mai21, 04:08

Message par Trivier-Fix »

Salam Salam a écrit : 12 mai21, 03:55 Le péché originel n’existe pas en Islam
Le péché originel existe bien en islam :

https://quranx.com/Hadith/Muslim/USC-MS ... Hadith-380

Il est raconté sur l’autorité d’Abu Huraira et hudhaifa que le Messager d’Allah (que la paix soit sur lui) a dit: Allah, le Bienheureux et Exalté, rassemblerait les gens. Les croyants se tiendraient jusqu’à ce que le Paradis soit amené près d’eux. Ils viendraient à Adam et diront : Ô notre père, ouvre-nous le Paradis. Il répondra : Ce qui vous a détourné du Paradis était le PÉCHÉ DE VOTRE PÈRE ADAM.

On a bien une description que les croyants , et ce sont forcément des croyants postérieurs à Adam , ne peuvent pas rentrer au paradis à cause du péché d Adam .

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Re: Jésus est il Dieu?

Ecrit le 12 mai21, 04:18

Message par Salam Salam »

Tu aimes pas les discussions philosophiques tant pis 😂😂
Sur le bien le mal la comparaison entre bien et mal
Tu préfères les hadiths soit

Tu veux des hadiths?

Abou-Horaïra a dit : « le Prophète a dit : le Diable frappe de son doigt dans le ventre de tous les fils d Adam, au moment où ils naissent ; il n'y a eu d'exception que pour Jésus fils de Marie... le Diable ne frappa que le placenta ». (Hadith 59.11 (Point 18))

Abu Hurayra rapporte aussi quʼil a entendu le prophète dʼAllah
dire : « Tout descendant dʼAdam est touché par un démon au moment même de sa naissance La créature ainsi touchée émet un cri. Seuls Marie et son fils ont fait exception à cette règle. ”

Il est là « ton péché originel »
Satan peut tenter les humains
De tous les humains
Tous les fils d’Adam
Allah a laisse Satan tenter tous les humains (sauf Jesus)
C’est pas Adam qui a commis un péché car au final comme je te le dis on est devenu adulte avec la chute du Paradis

Ajouté 20 minutes 4 secondes après :
Et plus l’humanité avance plus on se rend compte du bien et du mal
On a de moins en moins d’excuse
Après Hiroshima
Après la Shoah
Après la Nakba
Sourate 41

34 La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles. Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux.
35 Mais (ce privilège) n'est donné qu'à ceux qui endurent et il n'est donné qu'au possesseur d'une grâce infinie

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