Le Verbe d'Allah

[Salam Salam]

Le Prophète (sur lui la paix) "a parlé d'une épreuve qui atteindra cette Umma au point que l'homme [de cette Umma] ne trouvera plus aucun lieu où il pourrait se réfugier contre l'injustice" (Msh 5457). C'est alors que Dieu suscitera al-Mahdî, qui "emplira la terre de justice comme elle aura été emplie d'injustice" (AD 4285, 4282) (le hadîth Msh 5457 est dha'îf d'après adh-Dhahabî et al-Albânî, mais ces deux autres hadîths prouvent bien que c'est suite à cette immense injustice que le Mahdî sera suscité et agira). Le Prophète a également dit : "Bientôt les nations s'inviteront contre vous, comme des mangeurs s'invitent à venir autour de leur plat", et ce malgré le fait que les musulmans seront "alors nombreux, mais (semblables à) l'écume de la crue" (AD 4297).


Selon al-Majlicî dans "Bihâr al-Anwâr", citant une chaîne de transmission remontant à l'Imam al-Sâdiq, le Prophète (P) a dit:

«Ma Umma connaîtra une époque où les gens font montre d'un fond perfide et des apparences bonnes, par désir avide de ce bas-monde. Ils ne recherchent pas (en ce temps) ce qu'il y a chez Allah - IL est Très-Haut et Sublime - . Ils sont marqués par une hypocrisie sans scrupules. Allah leur envoie alors un châtiment, à la suite duquel ils se mettent à L'implorer à la façon d'un naufragé, mais leur appel de détresse n'aura pas de réponse».


Enfin on verra
Le Mahdi sait peut être qu’il est déjà le Mahdi qui sait
Certains pensent qu’il serait né autour de l’an 1400 de l’Hegire
D’ailleurs l’année 1979 est très importante en Islam et même dans le monde et on a les répercussions encore actuellement
Révolution iranienne
Invasion de l’Afghanistan par les soviétiques
Massacre par un faux Mahdi à la Mecque même en novembre 1979
Révolution neo conservatrice par Tatcher qui a ensuite influencé le monde avec le néolibéralisme
Beaucoup de geopoliticiens pensent qu’il y a eu un basculement du monde cette année là
Peut être l’année de naissance du Mahdi qui sait
Il est peut être né
Mais il attend le moment propice pour l’annoncer
Seul Allah Sait

[indian]

Le Prophète (sur lui la paix) "a parlé d'une épreuve qui atteindra cette Umma au point que l'homme [de cette Umma] ne trouvera plus aucun lieu où il pourrait se réfugier contre l'injustice" (Msh 5457). C'est alors que Dieu suscitera al-Mahdî, qui "emplira la terre de justice comme elle aura été emplie d'injustice" (AD 4285, 4282) (le hadîth Msh 5457 est dha'îf d'après adh-Dhahabî et al-Albânî, mais ces deux autres hadîths prouvent bien que c'est suite à cette immense injustice que le Mahdî sera suscité et agira). Le Prophète a également dit : "Bientôt les nations s'inviteront contre vous, comme des mangeurs s'invitent à venir autour de leur plat", et ce malgré le fait que les musulmans seront "alors nombreux, mais (semblables à) l'écume de la crue" (AD 4297).


Selon al-Majlicî dans "Bihâr al-Anwâr", citant une chaîne de transmission remontant à l'Imam al-Sâdiq, le Prophète (P) a dit:

«Ma Umma connaîtra une époque où les gens font montre d'un fond perfide et des apparences bonnes, par désir avide de ce bas-monde. Ils ne recherchent pas (en ce temps) ce qu'il y a chez Allah - IL est Très-Haut et Sublime - . Ils sont marqués par une hypocrisie sans scrupules. Allah leur envoie alors un châtiment, à la suite duquel ils se mettent à L'implorer à la façon d'un naufragé, mais leur appel de détresse n'aura pas de réponse».


Enfin on verra
Le Mahdi sait peut être qu’il est déjà le Mahdi qui sait
Certains pensent qu’il serait né autour de l’an 1400 de l’Hegire
D’ailleurs l’année 1979 est très importante en Islam et même dans le monde et on a les répercussions encore actuellement
Révolution iranienne
Invasion de l’Afghanistan par les soviétiques
Massacre par un faux Mahdi à la Mecque même en novembre 1979
Révolution neo conservatrice par Tatcher qui a ensuite influencé le monde avec le néolibéralisme
Beaucoup de geopoliticiens pensent qu’il y a eu un basculement du monde cette année là
Peut être l’année de naissance du Mahdi qui sait
Il est peut être né
Mais il attend le moment propice pour l’annoncer
Seul Allah Sait

bonne attente alors

Ajouté 18 minutes 16 secondes après :

Al Hadid-57-27-Ensuite, sur leurs traces, Nous avons fait suivre Nos [autres] messagers, et Nous les avons fait suivre de Jésus fils de Marie et lui avons apporté l’Evangile, et mis dans les cœurs de ceux qui le suivirent douceur et mansuétude. »

Il a donc enseigné la douceur et la mansuétude
Si on lit par exemple le Sermon sur la Montagne on peut le comprendre

Ses deux commandements sont aussi
Aimer son prochain comme soi même
Et adorer Dieu (donc pas Jésus)

Quand Jésus reviendra il sera instrument du jugement d’Allah il sera donc plus offensif on va dire

Salam

Vous croyez que Jésus reviendra?

[Salam Salam]

Je ne l’attends pas tous les jours
Allah me suffit
Ça n’empêche pas de lire toutes sortes de choses en philosophie, religions différentes, histoire, géographie, etc...
C’est important d’être curieux de tout d’apprendre sans cesse dans tous les domaines et augmenter sa culture générale

Et puis c’est pas l’attente du Mahdi que d’être bon envers autrui, respectueux a l’écoute, de s’occuper de ses proches, de les aider, de faire du bénévolat
Ça empêche pas
De s’ameliorer jour après jour car la vie est un perfectionnement perpétuel
On fait des fautes et des erreurs mais toujours essayer de se perfectionner

C’est important de pratiquer la bonté pieuse

Al Baqarah-177. La bonté pieuse ne consiste pas à tourner vos visages vers le Levant ou le Couchant. Mais la bonté pieuse est de croire en Dieu, au Jour dernier, aux Anges, au Livre et aux prophètes, de donner de son bien, quelqu’amour qu’on en ait, aux proches, aux orphelins, aux nécessiteux, aux voyageurs indigents et à ceux qui demandent l’aide et pour délier les jougs, d’accomplir la Salat et d’acquitter la Zakat. Et ceux qui remplissent leurs engagements lorsqu’ils se sont engagés, ceux qui sont endurants dans la misère, la maladie et quand les combats font rage, les voilà les véridiques et les voilà les vrais pieux !

Et de faire de bonnes actions



« Si Dieu l’avait voulu, il aurait fait de vous une seule communauté. Mais il a voulu vous éprouver par le don qu’il vous a fait. Cherchez à vous surpasser les uns et les autres par les bonnes actions. Votre retour à tous se fera vers Dieu, il vous éclairera au sujet de vos différends » (Sourate 48-verset 5). »

Et ça il y a pas besoin du Mahdi


Salam

[indian]

Je ne l’attends pas tous les jours
Allah me suffit
Ça n’empêche pas de lire toutes sortes de choses en philosophie, religions différentes, histoire, géographie, etc...
C’est important d’être curieux de tout d’apprendre sans cesse dans tous les domaines et augmenter sa culture générale

Et puis c’est pas l’attente du Mahdi que d’être bon envers autrui, respectueux a l’écoute, de s’occuper de ses proches, de les aider, de faire du bénévolat
Ça empêche pas
De s’ameliorer jour après jour car la vie est un perfectionnement perpétuel
On fait des fautes et des erreurs mais toujours essayer de se perfectionner

C’est important de pratiquer la bonté pieuse

Al Baqarah-177. La bonté pieuse ne consiste pas à tourner vos visages vers le Levant ou le Couchant. Mais la bonté pieuse est de croire en Dieu, au Jour dernier, aux Anges, au Livre et aux prophètes, de donner de son bien, quelqu’amour qu’on en ait, aux proches, aux orphelins, aux nécessiteux, aux voyageurs indigents et à ceux qui demandent l’aide et pour délier les jougs, d’accomplir la Salat et d’acquitter la Zakat. Et ceux qui remplissent leurs engagements lorsqu’ils se sont engagés, ceux qui sont endurants dans la misère, la maladie et quand les combats font rage, les voilà les véridiques et les voilà les vrais pieux !

Et de faire de bonnes actions



« Si Dieu l’avait voulu, il aurait fait de vous une seule communauté. Mais il a voulu vous éprouver par le don qu’il vous a fait. Cherchez à vous surpasser les uns et les autres par les bonnes actions. Votre retour à tous se fera vers Dieu, il vous éclairera au sujet de vos différends » (Sourate 48-verset 5). »

Et ça il y a pas besoin du Mahdi


Salam

Pour faire comme vous dites...Pas besoin d'Allah pour ca , Ni du Madhi, ni de Jesus, ni de Muhamed.

C'est une simple question de valeurs et d'éducation.

[Salam Salam]

Pour faire comme vous dites...Pas besoin d'Allah pour ca , Ni du Madhi, ni de Jesus, ni de Muhamed.

C'est une simple question de valeurs et d'éducation.

Mais on peut être quelqu’un de bien sans être croyant
Je connais des athées avec plus de cœur et un meilleur comportement que certains croyant
Si je suis croyant c’est par gratitude devant le cadeau de la vie la beauté de la Nature et la magnificence de l’Univers

[indian]

Mais on peut être quelqu’un de bien sans être croyant
Je connais des athées avec plus de cœur et un meilleur comportement que certains croyant
Si je suis croyant c’est par gratitude devant le cadeau de la vie la beauté de la Nature et la magnificence de l’Univers

j'en connais aussi.
oui merci la vie !

[Salam Salam]

j'en connais aussi.
oui merci la vie !

[Seleucide]

Bien d'accord, mais je me demande ce que le Verbe d'Allah selon l'islam est venu nous divulguer sur Terre exactement.

Les musulmans n'assimilent pas Jésus à la "Parole" de Dieu - en fait, ils ne croient même pas que Jésus soit qualifié de "parole" divine dans le Coran. Ils interprètent les textes différemment. Par ailleurs, la notion de "Verbe", renvoyant aux spéculations judéo-hellénistiques sur le Logos, n'est vraisemblablement pas coranique. Parler de "Verbe" pour désigner Jésus dans l'islam revient à appliquer à l'islam les catégories de foi chrétienne.

[franciss]

Ajouté 1 minute 57 secondes après :

Il y a deux conceptions de la Parole de Dieu
Comme attribut de Dieu donc incréé
Et Parole de Dieu quand il l’énonce quand il crée ce qu’Il dit
Donc Jésus est Parole de Dieu dans le deuxième sens
Comme le Coran d’ailleurs
Car Dieu a Tout crée
Sinon il ne serait pas Dieu
Comment peut on dire « Dieu né de Dieu »?
Ça n’a aucun sens

bonjour !
mais selon cette conception vous ne seriez pas en train de dire que le Coran est créé et non incréé ?

"Dieu né de Dieu" cela a un sens : dans cette formulation le premier 'Dieu' a un sens d'attribut de Dieu (en l'occurence la Parole), le deuxième fait référence à l'Un ou le Père pour les chrétiens.
Cela signifie que pour les chrétiens, nous ne faisons pas de différences entre Dieu l'Un et ses attributs (c'est le sens de la Trinité). En d'autres termes, celui qui a fait la rencontre de Jésus, en tant qu'il est 'Parole de Dieu', a rencontré Dieu tout entier (bien que Jésus ne soit qu'"un" attribut de Dieu). Ce raisonnement, c'est l'affirmation (et le mystère aussi) de Dieu comme unité parfaite.

Faire tenir ce petit raisonnement (dont je suis déjà pas sûr qu'il soit compréhensible) dans un aphorisme ça donne "Dieu né de Dieu"

[Seleucide]

Ajouté 1 minute 57 secondes après :


bonjour !
mais selon cette conception vous n'êtes pas en train de dire que le Coran est créé et non incréé ?

Bonjour et bienvenue à toi.

Les musulmans ont une définition précise de ce qu'est le Coran.
Qu'est-ce que toi, tu entends par : Coran ?

[franciss]

Bonjour et bienvenue à toi.

Les musulmans ont une définition précise de ce qu'est le Coran.
Qu'est-ce que toi, tu entends par : Coran ?

La définition me semble assez simple : c'est le livre que l'on connaît. Quand je dis "le livre", je n'inclue pas bien sur le support papier et l'encre, mais l'ensemble des mots contenus dans les 114 sourates.

Quelle est la définition précise pour les musulmans ?

[Seleucide]

La définition me semble assez simple : c'est le livre que l'on connaît. Quand je dis "le livre", je n'inclue pas bien support le support papier et l'encre, mais l'ensemble des mots contenus dans les 114 sourates.

Quelle est la définition précise pour les musulmans ?

Le Coran est défini comme suit : ce qui est transmis à grande échelle (tawātur) dans le codex (muṣḥaf) selon les sept lettres révélées (aḥruf).

Le muṣḥaf est le codex, c'est-à-dire le livre manuscrit sur lequel le texte est écrit : il est, pour les musulmans, celui de ʿUthmān. Il n'y a personne à ma connaissance pour tenir que ce support matériel est incréé. Les sept lettres révélées constituent la révélation en tant que tel, c'est-à-dire, ce que le prophète a reçu. Cette révélation est orale ; aussi, le Coran peut être vu comme une manifestation orale de la parole de Dieu en tant qu'attribut (kalām). La question de l'incréation du Coran n'est pas la même chose que celle de l'incréation de la Parole en tant qu'attribut divin, et c'est surtout sur cette dernière question qu'il y a eu dispute parmi les théologiens musulmans. Ce furent peu prou les mêmes controverses que celles que les chrétiens ont connu à Nicée. Quant à déterminer si la manifestation orale de cet attribut divin (= le Coran = les sept lettres révélées) est créée ou incréée, je crois qu'il y a eu plusieurs positions au sein même du sunnisme.

[Salam Salam]

Les musulmans n'assimilent pas Jésus à la "Parole" de Dieu - en fait, ils ne croient même pas que Jésus soit qualifié de "parole" divine dans le Coran. Ils interprètent les textes différemment. Par ailleurs, la notion de "Verbe", renvoyant aux spéculations judéo-hellénistiques sur le Logos, n'est vraisemblablement pas coranique. Parler de "Verbe" pour désigner Jésus dans l'islam revient à appliquer à l'islam les catégories de foi chrétienne.

Ça dépend des musulmans.
Il y a bien cette notion de Parole de Dieu chez Jesus.

Jésus n’est jamais désigné d’ailleurs par le terme bachar, qui aurait déterminé sa nature humaine sans ambiguïté.

De même, sa nature - Kalima (Parole) Rûh’ (Esprit) - possède une dimension spirituelle forte. Son titre « Esprit de Dieu » est difficile à interpréter. Plusieurs interprétations ont été faites de ce terme.

Jean-Baptiste annonce en ʿĪsā, un « Verbe émanant de Dieu ».
El-Badawi et Djaït rapproche le titre de « kalima » de celui évangélique de « Logos » pour désigner Jésus.
La nature de Jésus se rapproche de celle du Coran qui se veut Verbe et Esprit. Pour El-Badawi, « Jésus est au même niveau que le Coran » tandis que Muhammad n'est qu'un simple messager.

Bref les définitions de Jésus pose question en Islam depuis longtemps.

Mais qu’il soit soumis à Allah est une évidence.
Et là finalement est l’importance.

Salam

[Seleucide]

Ça dépend des musulmans.
Il y a bien cette notion de Parole de Dieu chez Jesus.

Quels sont les exégètes musulmans ayant affirmé que Jésus est la Parole de Dieu ?

[Salam Salam]

Al Badawi notamment pour un temps ancien.
Ali Merad plus récemment.
Et puis chacun son ijtihad après tout.
Je vois un parallèle entre Jésus et le Coran, à chaque fois le même Djibril.
C’est pour cela que El Badawi mettait Jésus au même niveau que le Coran.
Jésus Parole de Dieu
Coran Parole de Dieu
Peut être en tant que Parole crée par Dieu

D’où la différence entre la Parole de Dieu attribut incréé de Dieu et la Parole de Dieu crée quand il l’énonce.

Chacun sa vision
L’important
Tout est soumis à Allah

Salam