Celui qui aime Dieu aime la bonté et la vérité

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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
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Salam Salam

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Re: Celui qui aime Dieu aime la bonté et la vérité

Ecrit le 08 juin21, 11:55

Message par Salam Salam »

Gorgonzola a écrit : 08 juin21, 08:11 Précisez un peu.
La conquête islamique des 4 premiers califes est miroir de la conquête de la Terre promise
Muhammad saws est miroir de Moïse as
Ils ont été chef politique tous les deux
Chef meneur d’hommes chef des armées législateur juge et maître spirituel

Jésus n’est absolument pas un prophète comme Moïse
C’est Muhammad saws

Durant la conquête de la « Terre Promise », le Seigneur enverra devant Israël un ange qui chassera les peuples occupant le pays (Exode 33,2) et leur accorde la victoire sur les cananéens ; en échange, Israël doit les vouer à l’interdit (herem 1) les habitants et leur ville. Lors de la victoire sur Sihon et Og, rois des Amorites, est cité le livre des guerres du Seigneur (Nombres 21,14). C’est encore le Seigneur qui organise, comme un chef militaire, les recensements du peuple et de l’armée. En Nombres 31,13s , lors du combat contre les madianites, ils tuèrent tous les prisonniers, hommes, femmes et enfants, pour « exercer la vengeance du Seigneur sur Madian » ; pour obtenir ce massacre, Moïse dût se fâcher contre les chefs d’Israël qui avaient laissé la vie à toutes les femmes ; or seules les filles vierges furent épargnées par Moise, signe qu’il s’agissait bien d’une guerre sacrée.
Moïse est le Chef de tous les chefs tu vois puisqu’il les commande
- Josué, successeur de Moise, « s’incline devant le chef de l’armée du Seigneur » (Josué 5, 14). La ville de Jéricho est prise au cours d’une « liturgie guerrière » : la clameur poussée au moment de l’assaut, l’usage du cor, les 7 processions, la mention des prêtres précédant l’arche, tous ces éléments manifestent le caractère liturgique et guerrier du récit. Après Jéricho, toute la population de la ville d’Ai est passée au fil du rasoir. D’autres villes, celles du Sud notamment, sont vouées aussi à la destruction totale, suivant les commandements de Deutéronome 20,16g.

Ceci étant dit le Djihad était nettement moins violent avec beaucoup plus de règles et était limité à des champs de bataille.

Comment ne pas voir dans la conquête islamique des 4 premiers califes cette même guerre sacrée?
Mais Jésus est venu après 👍

Et bien de même Jesus reviendra
4 épisodes de l’Histoire sainte
Sourate 41

34 La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles. Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux.
35 Mais (ce privilège) n'est donné qu'à ceux qui endurent et il n'est donné qu'au possesseur d'une grâce infinie

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Re: Celui qui aime Dieu aime la bonté et la vérité

Ecrit le 08 juin21, 18:10

Message par Gorgonzola »

Salam Salam a écrit : 08 juin21, 11:55 La conquête islamique des 4 premiers califes est miroir de la conquête de la Terre promise
Muhammad saws est miroir de Moïse as
Ils ont été chef politique tous les deux
Chef meneur d’hommes chef des armées législateur juge et maître spirituel

Jésus n’est absolument pas un prophète comme Moïse
C’est Muhammad saws

Durant la conquête de la « Terre Promise », le Seigneur enverra devant Israël un ange qui chassera les peuples occupant le pays (Exode 33,2) et leur accorde la victoire sur les cananéens ; en échange, Israël doit les vouer à l’interdit (herem 1) les habitants et leur ville. Lors de la victoire sur Sihon et Og, rois des Amorites, est cité le livre des guerres du Seigneur (Nombres 21,14). C’est encore le Seigneur qui organise, comme un chef militaire, les recensements du peuple et de l’armée. En Nombres 31,13s , lors du combat contre les madianites, ils tuèrent tous les prisonniers, hommes, femmes et enfants, pour « exercer la vengeance du Seigneur sur Madian » ; pour obtenir ce massacre, Moïse dût se fâcher contre les chefs d’Israël qui avaient laissé la vie à toutes les femmes ; or seules les filles vierges furent épargnées par Moise, signe qu’il s’agissait bien d’une guerre sacrée.
Moïse est le Chef de tous les chefs tu vois puisqu’il les commande
- Josué, successeur de Moise, « s’incline devant le chef de l’armée du Seigneur » (Josué 5, 14). La ville de Jéricho est prise au cours d’une « liturgie guerrière » : la clameur poussée au moment de l’assaut, l’usage du cor, les 7 processions, la mention des prêtres précédant l’arche, tous ces éléments manifestent le caractère liturgique et guerrier du récit. Après Jéricho, toute la population de la ville d’Ai est passée au fil du rasoir. D’autres villes, celles du Sud notamment, sont vouées aussi à la destruction totale, suivant les commandements de Deutéronome 20,16g.

Ceci étant dit le Djihad était nettement moins violent avec beaucoup plus de règles et était limité à des champs de bataille.

Comment ne pas voir dans la conquête islamique des 4 premiers califes cette même guerre sacrée?
Mais Jésus est venu après 👍

Et bien de même Jesus reviendra
4 épisodes de l’Histoire sainte
Votre problème à vous musulmans c'est que vous êtes restés dans ces conflits d'un autre temps alors que Dieu a fait avancer son oeuvre et s'est révélé par le Christ. Et cela il y a plus de 2000 ans. Dieu a donné sa paix aux hommes pour les conduire vers le Salut mais vous n'en faites rien. Pire vous voulez par votre propre volonté continuer à vous battre en vous servant de récits d'un autre temps.
Dans votre bouche il n'y a point le mot paix ou rédemption mais chef politique, conquête, chef des armées..
L'islam est bien cela. Il n'est point paix, il est politique et guerre jusqu'à ce que lui obtienne ce qu'il considère comme la paix mais par la soumission.

Dieu a donné une autre voie aux hommes.

Et il ne laisse certes pas aux hommes le soin et le pouvoir de juger à sa place.

Mais pour "aller dans votre sens", Dieu a promis aux israélites et à leurs descendants cette terre qu'il leur avait promis. L'islam n'a donc rien à y faire. Dieu ne parle d'aucun miroir, ça c'est votre justification pour vous faire une place là où Dieu a fait son alliance avec les juifs.
Désolé mais la place des musulmans c'est en Arabie Saoudite, dans le désert, là où se trouve votre Kaaba et votre pierre noire vestiges des tribus arabes païennes préislamiques.

Il reste cependant très intéressant du point de vue historique de constater cette volonté chez les musulmans de vouloir s'approprier la terre des juifs. Ca en dit long sur l'histoire de l'islam, ses débuts et ses motivations.

Salam Salam

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Re: Celui qui aime Dieu aime la bonté et la vérité

Ecrit le 09 juin21, 00:27

Message par Salam Salam »

😂😂😂
Mais tu sais lire?
Es tu marcioniste?

Est ce que pour toi c’est le même Dieu qui a ordonné à Josué la conquête de la Terre promise avec massacres et butin et qui a envoyé Jesus?
Et des guerriers dans l’AT ils sont nombreux il n’y a pas que la conquête de la Terre promise David a fait la guerre, Salomon, etc...
Ça paraît étrange tant de différence entre le courroux et la violence de l’AT et la douceur de l’Evangile
Et pourtant
C’est le même Dieu 😉
Donc pourquoi ce ne serait pas le même Dieu qui a ordonné la conquête islamique?
C’est le même Dieu
Mais Jésus va revenir 👌
En 4 épisodes

L’essentiel j’ai envie de dire c’est que c’est Jésus que la paix soit sur lui qui revient encore une fois
Cela ne te réjouis pas? 🤗

le Mahdi annoncera Jésus, tel Jean Baptiste il l’annoncera vu qu’il le précédera, et le Mahdi tel Jean Baptiste dira de Jésus:

« Voici venir derrière moi celui qui est plus fort que moi ; je ne suis pas digne de m’abaisser pour défaire la courroie de ses sandales. »

Salam
Sourate 41

34 La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles. Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux.
35 Mais (ce privilège) n'est donné qu'à ceux qui endurent et il n'est donné qu'au possesseur d'une grâce infinie

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Re: Celui qui aime Dieu aime la bonté et la vérité

Ecrit le 09 juin21, 02:52

Message par Gorgonzola »

Salam Salam a écrit : 09 juin21, 00:27 Donc pourquoi ce ne serait pas le même Dieu qui a ordonné la conquête islamique?
C’est le même Dieu
Non..
Parce que les juifs c'est les juifs et les musulmans c'est les musulmans.
Dieu a parlé aux israélites et c'était un temps qui est maintenant révolu.
Il y a 2000 ans, le même Dieu s'est incarné par Jésus-Christ et a instauré la nouvelle alliance : prendre la place qui est la sienne dans le coeur des hommes. Donc plus de conquête. L'islam quant à lui a réinstauré en quelque sorte 600 ans plus tard la guerre et la conquête en créant le jihad. Chose qui va à l'encontre de la nouvelle alliance. Ce n'est pas le même dieu. Les tribus arabes ont créé leur livre de dieu, avec sa jurisprudence guerrière ses lois et ses rites, afin de pouvoir gérer ou mater par la force un monde tribal avec des tribus innombrables toujours en guerre, ce qui est complètement différent d'un dieu qui donne sa paix en se sacrifiant voulant gagner le coeur des hommes.

Cette différence explique l'impossibilité de cohabitation entre l'occident européen chrétien et les lois de l'islam.

Les musulmans auront toujours besoin de cette peur de sanction divine que les califes ont eux-même instauré. Ce qui ne va pas avec une république occidentale. Conséquences :
- le musulman sans peur de punition divine ou "chariale" s'en donne à coeur joie sans craindre une justice occidentale bien trop permissive qui ne lui convient pas
- le chrétien qui a passé deux guerres mondiales ne souhaite plus de conflit mais l'islam est "à sa porte" avec son élan de 14 siècles de conquêtes qui ne rêve que de domination.

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Re: Celui qui aime Dieu aime la bonté et la vérité

Ecrit le 09 juin21, 02:53

Message par indian »

Il n'y a qu'un seul dieu.
Dieu est unique.
L'Unicité de dieu est dominante.
Dieu domine.
Telle est la science.
Unir l'humanité. Un seul Dieu. Les grandes religions de Dieu. Femmes, hommes sont égaux. Tous les préjugés sont destructeurs et doivent être abandonnés. Chercher la vérité par nous-mêmes. La science et la religion en harmonie. Nos problèmes économiques sont liés à des problèmes spirituels. La famille et son unité sont très importantes.

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Re: Celui qui aime Dieu aime la bonté et la vérité

Ecrit le 10 juin21, 05:49

Message par Salam Salam »

Gorgonzola a écrit : 09 juin21, 02:52 Non..
Parce que les juifs c'est les juifs et les musulmans c'est les musulmans.
Dieu a parlé aux israélites et c'était un temps qui est maintenant révolu.
Il y a 2000 ans, le même Dieu s'est incarné par Jésus-Christ et a instauré la nouvelle alliance : prendre la place qui est la sienne dans le coeur des hommes. Donc plus de conquête. L'islam quant à lui a réinstauré en quelque sorte 600 ans plus tard la guerre et la conquête en créant le jihad. Chose qui va à l'encontre de la nouvelle alliance. Ce n'est pas le même dieu. Les tribus arabes ont créé leur livre de dieu, avec sa jurisprudence guerrière ses lois et ses rites, afin de pouvoir gérer ou mater par la force un monde tribal avec des tribus innombrables toujours en guerre, ce qui est complètement différent d'un dieu qui donne sa paix en se sacrifiant voulant gagner le coeur des hommes.

Cette différence explique l'impossibilité de cohabitation entre l'occident européen chrétien et les lois de l'islam.

Les musulmans auront toujours besoin de cette peur de sanction divine que les califes ont eux-même instauré. Ce qui ne va pas avec une république occidentale. Conséquences :
- le musulman sans peur de punition divine ou "chariale" s'en donne à coeur joie sans craindre une justice occidentale bien trop permissive qui ne lui convient pas
- le chrétien qui a passé deux guerres mondiales ne souhaite plus de conflit mais l'islam est "à sa porte" avec son élan de 14 siècles de conquêtes qui ne rêve que de domination.
Je vois rien de contradictoire.
Torah puis Jésus puis Coran puis de nouveau Jesus

Pardon mais tu n’as pas oublié le retour de Jésus et l’arrivée du Mahdi?
Parce que l’Histoire est pas finie
Justement
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34 La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles. Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux.
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Re: Celui qui aime Dieu aime la bonté et la vérité

Ecrit le 10 juin21, 20:37

Message par Gorgonzola »

Salam Salam a écrit : 10 juin21, 05:49 Pardon mais tu n’as pas oublié le retour de Jésus et l’arrivée du Mahdi?
Jésus n'a pas annoncé l'arrivée d'un quelconque Mahdi.

Salam Salam

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Re: Celui qui aime Dieu aime la bonté et la vérité

Ecrit le 11 juin21, 05:27

Message par Salam Salam »

Gorgonzola a écrit : 10 juin21, 20:37 Jésus n'a pas annoncé l'arrivée d'un quelconque Mahdi.
Jésus psl non.
Mais Muhammad pbsl si.
Sourate 41

34 La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles. Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux.
35 Mais (ce privilège) n'est donné qu'à ceux qui endurent et il n'est donné qu'au possesseur d'une grâce infinie

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Re: Celui qui aime Dieu aime la bonté et la vérité

Ecrit le 11 juin21, 06:13

Message par gadou_bis »

Salam Salam a écrit : 11 juin21, 05:27 Muhammad pbsl
Il n'y a pas de paix pour le méchant...

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Re: Celui qui aime Dieu aime la bonté et la vérité

Ecrit le 11 juin21, 06:34

Message par Gorgonzola »

Salam Salam a écrit : 11 juin21, 05:27 Jésus psl non.
Mais Muhammad pbsl si.
Mahomet est en contradiction avec Jésus.
Jésus l'aurait fait.. mais Jésus a dit qu'il était l'alpha et l'oméga, le début et la fin, la vérité le chemin et la vie.
Donc pas de Mahdi, et par conséquent, pas de Mahomet non plus.
Il n'y aura que le retour de Jésus dans sa gloire avec les anges et les saints.

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