Mohamed a-t-il existé ? partie 3: la Doctrina Jacobi

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ex-musulman

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Mohamed a-t-il existé ? partie 3: la Doctrina Jacobi

Ecrit le 10 août21, 05:25

Message par ex-musulman »

La Doctrina Jacobi, connu aussi sous le titre "Didascalie de Jacob", est un pamphlet apologétique chrétien, d'auteur inconnu, rédigé en grec, datant du VIIe siècle. Il mentionne un prophete sarasin muni d'une épée et possedant les clefs du paradis. Les musulmans disent que ce prophete est Mohamed.

Ce document contient plusieurs problemes:

- il parle de l’«Oint qui allait venir» (et non revenir), or Mohamed est le dernier prophete (coran 33:40)
- l'islam enseigne que l'Oint est deja venu
- il implique que Mohamed est vivant en 634 alors qu'il est mort en 632
- il affirme que mohamed possede les clefs du paradis alors que lui-meme affirme dans les hadiths ne pas savoir s'il est sauvé


conclusion: le prophete de ce document n'est pas Mohamed
I ->

Marmhonie

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Re: Mohamed a-t-il existé ? partie 3: la Doctrina Jacobi

Ecrit le 11 août21, 02:06

Message par Marmhonie »

Ce propos est issu de la thëse d'Edouard Marie Gallez : "Le messie & son prophète" de 2005.

Seleucide

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Re: Mohamed a-t-il existé ? partie 3: la Doctrina Jacobi

Ecrit le 11 août21, 06:43

Message par Seleucide »

ex-musulman a écrit : 10 août21, 05:25 Ce document contient plusieurs problemes:

- il parle de l’«Oint qui allait venir» (et non revenir), or Mohamed est le dernier prophete (coran 33:40)
- l'islam enseigne que l'Oint est deja venu
L'islam enseigne aussi que Jésus va revenir.
- il affirme que mohamed possede les clefs du paradis alors que lui-meme affirme dans les hadiths ne pas savoir s'il est sauvé
Il est possible qu'il s'agisse d'un reliquat d'un enseignement islamique primitif.
Il faut d'abord avoir raison. Une idée fausse est une idée fausse.

Trivier-Fix

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Re: Mohamed a-t-il existé ? partie 3: la Doctrina Jacobi

Ecrit le 11 août21, 07:23

Message par Trivier-Fix »

Seleucide a écrit : 11 août21, 06:43 L'islam enseigne aussi que Jésus va revenir.


La Doctrina Jacobi dit "venir" , pas "revenir"
ex-musulman a écrit :
Ce document contient plusieurs problèmes:
- il parle de l’«Oint qui allait venir» (et non revenir), or Mohamed est le dernier prophete (coran 33:40)
- l'islam enseigne que l'Oint est déjà venu

Seleucide

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Re: Mohamed a-t-il existé ? partie 3: la Doctrina Jacobi

Ecrit le 11 août21, 07:58

Message par Seleucide »

En effet. Il faudrait faire l'analyse de ce passage de l'ouvrage pour voir si la différence est significative, ou non.
Il faut d'abord avoir raison. Une idée fausse est une idée fausse.

Trivier-Fix

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Re: Mohamed a-t-il existé ? partie 3: la Doctrina Jacobi

Ecrit le 11 août21, 09:13

Message par Trivier-Fix »

Seleucide a écrit : 11 août21, 07:58 En effet. Il faudrait faire l'analyse de ce passage de l'ouvrage pour voir si la différence est significative, ou non.
Je pense , oui .

Comme la doctrina jacobi n est pas une chronique mais simplement, dans le livre 3 , un dialogue entre un juif Jacob qui se convertit au christianisme et un autre Justus , juif lui aussi qui se fera convertir au christianisme par Jacob , le passage sur le candidat qui est tué et sur le prophète des sarracénes montre seulement l espérance juive que l auteur voulait réfuter

Mais en soi , cela ne montre pas l existence de Mahomet

De plus , ce Oint semble s appeler Hermolaos selon l ancien "juif très versé dans l'Écriture" de manière lamentatrice ( et je crains que le premier Christ qui est venu, celui qu'adorent les chrétiens, ne soit bien l'envoyé de Dieu, tandis que nous nous apprêtions à recevoir Hermolaos à la place. )

Par référence externe , le nom peut faire référence à hermolaos de Macédoine : ancien élève de Callisthène neveu d Aristote. Il porta le premier coup à une bête sauvage (prérogative qui appartenait au roi) et fut battu de verges pour cette infraction. Profondément offensé, il conspira contre son maître, fut trahi par un de ses complices, livré aux tortures et ensuite lapidé.

Donc à quelle conspiration et quelle trahison par ses complices pouvait faire allusion la Doctrina jocobi ?

Mais au sein du texte de la Doctrina Jacobi , Hermolaos est un autre nom pour le diable

Hermalaos apparaît comme une figure apocalyptique négative dans les apocalypses juives contemporaines, mais comme une figure positive dans les apocalypses chrétiennes, dans les deux cas généralement appelée quelque chose comme Armilos (= Romulus).

Ceci dit , Jacob , utilise hermolaos , après sa conversion , comme le diable. Et Justus qui est converti par Jacob l utilisera aussi pour désigner le diable:

Il dit ces choses à propos de ceux qui n’ont pas cru en Christ et qui vont accepter Hermolaos au lieu de Christ, tout comme Ésaïe dit aussi: « Ceux qui préparent une table pour le démon, tous tomberont par abattage» (Ésaïe 65:11, 12).


ou encore :

Et Jacob a dit: Oui, Hermolaos le trompeur va vraiment venir maintenant que rhōmania est divisé, et malheur à celui qui l’accepte.


Autrement dit , l ancien juif anonyme rapporté par justus , se lamente en prétendant qu il va recevoir "romulus" ? Les byzantins, probablement . Est ce que Mahomet était byzantin ? Et ce jacob , faisait il confiance à byzance ?


Il y aussi un autre passage intéressant :

Jacob a dit: Alors, Christ est venu après soixante-neuf semaines, et les prophètes ont cessé de prophétiser, ou pas?
Justus répondit : Oui, comme le Seigneur vit, et je ne mens pas. Depuis le moment où Christ est venu, aucun prophète n’est venu, et je ne peux pas mentir.


Or , des prophètes ont bien existé après Christ ( lire actes des apôtres ) . La parole de Justus , va se retrouver ensuite dans le coran et dans l islam . Donc c est bien le coran , non écrit à ce moment là , qui s est inspiré de la Doctrina Jacobi pour créer une nouvelle religion . On voit que les auteurs du coran ont pris un pamphlet anti-bizantin , mais aussi anti juifs , puis ont modifié tout ce qui pouvait concerner le christianisme pour le discréditer


Enfin il y a un autre passage qui montre que le candidat , est en fait l empereur Maurice qui fut tué , et que le "prophète i des sarracènes" est en fait Phocas , empereur byzantin :

Justus a dit: Le Dieu le plus élevé sait que je dis la vérité et que je ne ment pas. Car à Sykamina, après la mort de l’empereur Maurice, nous nous sédions près de la maison de M. Marianos, et notre chef juif expliqua: « Pourquoi les Juifs se réjouissent-ils que l’empereur Maurice soit mort et que Phocas soit devenu empereur par le sang? Nous sommes vraiment en mesure de voir la diminution de l’Empire romain. Et si la quatrième bête, c’est-à-dire rhōmania, est diminuée, divisée et écrasée, comme Daniel l’a dit, il ne se passe vraiment rien d’autre que les dix doigts, les dix cornes de la quatrième bête , puis la petite corne mutant toute connaissance de Dieu et tout de suite la consommation du monde et la résurrection des morts. Et si cela se produit, alors nous nous sommes trompés en n’acceptant pas Christ quand il est venu. Avant la tribulation et la scission de la quatrième bête et des dix cornes vient celle qui sort de la racine de Jessé, l’Oint au nom du Seigneur, le Seigneur Dieu. Et les Juifs résidant à Sykamina se moquèrent du prêtre Ici, et ci-dessous à Doctrina IV.5, le « chef » (prōtos, πρῶτος) de la communauté juive est également identifié comme un « prêtre » (hiereus, ἱερέυς).aussi stupide. Et donc moi, Justus, par le nom du Dieu le plus élevé, je résidais là à Sykamina et j’ai entendu ces choses du vieux prêtre et nous l’avons considéré comme ridicule.
La même trame y est :
- le lieu est toujours à Sykamina
- le réjouissement des juifs de la mort d un byzantin
- l honneur apporté à une autre personne qui a vaincu ce dernier
- mais la mort de ce byzantin précipite plus en avant l accomplissement de Daniel et donc la 2nde venue du Christ
- donc les juifs auraient du se convertir
Problème : ce remplaçant est lui aussi byzantin . Donc le "prophète des sarracènes" ne pouvait pas être Mahomet

Un autre point sur la datation du texte :
Le texte ne dit pas qu il a été écrit en 634 .
Mais la fin du récit qui raconte quand Jacob quitta Carthage , est dit se passer le 13 juillet de la 7ème indiction ( soit 312 ( date de la 1ère indiction ) + 15 fois un entier à déterminer + 7)
Certains manuscrits non-grecs ont rajouté un préambule parlant de Serge comme étant être le Candidat , mais il ne se retrouve pas dans les textes grecs .
Or Jacob étudiait le grec :
Depuis le moment où j’ai été baptisé, nuit et jour, avec des larmes, des pleurs et du jeûne, je n’ai cessé de scruter la loi et les prophètes en langue grecque, de consulter des livres de l’église par l’intermédiaire d’amis chrétiens d’un monastère de Carthage, de demander s’il y avait une chance que, ayant été baptisé et étant devenu chrétien, Je ne me suis pas trompé.
L hypothèse de la datation par l utilisation de "Serge" ainsi que l attribution de Serge comme être le "candidat" est donc totalement fausse

Un autre passage dans le livre 1 dit
"Car vraiment le Saint-Esprit s’est détourné de nous juifs, puisque nous n’aurions pas été piétinés par les nations pendant 640 ans. Depuis ce moment où nos pères les Juifs ont crucifié Christ, jusqu’à ce jour, nous avons été asservis à toutes les nations et piétinés.
Le Christ étant crucifié en 33 , cela fait une datation du 1er discours , livre 1 , bien avant l arrivée de Justus, en 673 et non 634 ( notez qu il date que les juifs ont été piétinés pas à la destruction du temple mais à la crucifixion du Christ )
Quand , à la fin , Jacob partit de Carthage cela a du se passer en 679 ou 694 ou 709 ( pour respecter la 7ème indiction )
Probablement il partit pour mourir puisque le texte dit qu il avait 24 ans sous Phocas , ce qui fait la date de 679 plus probable

Nulle trace de Mahomet , et nulle trace de l islam non plus , en 679

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