Le paradis d'Allah c'est l'enfer

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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
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spin

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Re: Le paradis d'Allah c'est l'enfer

Ecrit le 19 oct.21, 03:16

Message par spin »

vic a écrit : 19 oct.21, 02:52 Mahomet est associés à allah ou pas ? Parce que si il est associés à allah , croire en sa parole devient un péché d'association .
Ne crois tu pas que le coran soit un livre purement incohérent et contradictoire en soi ?
De toute façon il ne sert à rien de croire en Dieu si on ne discerne pas sa volonté ou son point de vue quelque part, donc dans le monde supposé créé par lui, tel texte et pas tel autre, tel personnage et pas tel autre, tel élément et pas tel autre. Et il y aura toujours d'autres monothéistes pour affirmer, avec ni plus ni moins de raison, que c'est de l'idolâtrie, de l'association, du shirk.

Cette histoire a causé des morts violentes par dizaines de millions.
De quel droit refuserions-nous de faire usage du plus grand don de Dieu ? N'est-ce pas un formidable blasphème que de croire contre la raison ? (Vivekananda)
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Re: Le paradis d'Allah c'est l'enfer

Ecrit le 19 oct.21, 03:25

Message par vic »

Ca prouve surtout que ces livres religieux ne veulent strictement rien dire et qu'on peut y voir tout et son exact contraire . Parce que ceux qui en ont écrit le scénario n'ont pas pensé à tout .

Ce verset du Coran en est une bonne illustration :

« Certes, Allah ne pardonne pas qu'on Lui donne des associés. A part cela, Il pardonne à qui Il veut. Quiconque donne des associés à Allah s'égare loin dans l'égarement. »

Hors les musulmans donnent un associé à allah , mahomet . :zany-face:
Ce dieu par sa transcendance ne peut être vu . Et ce qui ne peut être vu ne peut être qu'imaginé . je ne vois guère de différence entre cette histoire de dieu et l'imagination qui tourne en rond dans son bocal .Même si ce dieu existait , ça n'y changerait rien du tout au fond du problème .

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Re: Le paradis d'Allah c'est l'enfert

Ecrit le 19 oct.21, 04:08

Message par Salam Salam »

vic a écrit : 19 oct.21, 02:52 Hors le coran dit qu'il faut suivre mahomet , donc le coran est bien un livre d' association entre allah et mahomet .
Le Coran dit qu’il faut suivre le Coran
Donc c’est associé à Allah?
J’en ai marre de discuter avec quelqu’un qui sort des démonstrations complètement capillotracté
Des associés ce sont des égaux à Allah
Mettre sur le même plan quelque chose à Allah
Mettre une chose à égalité avec Allah
Allez passe à autre chose
Merci
Sourate 41

34 La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles. Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux.
35 Mais (ce privilège) n'est donné qu'à ceux qui endurent et il n'est donné qu'au possesseur d'une grâce infinie

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Re: Le paradis d'Allah c'est l'enfer

Ecrit le 19 oct.21, 04:35

Message par vic »

a écrit :Salam slam a dit : Le Coran dit qu’il faut suivre le Coran
Donc c’est associé à Allah?
Le coran est associé à allah et mahomet qui en devient son associé oui oui . Il est né d'une association selon les croyants .
je note que les musulmans croient aux anges , aux associés d'allah donc .
a écrit :Salam slam a dit : Des associés ce sont des égaux à Allah
Mettre sur le même plan quelque chose à Allah
Mettre une chose à égalité avec Allah
Allez passe à autre chose
Là c'est toi qui invente un sens que les versets que tu as posté ne donnent pas . Tu fais dans le capillarotracté .

a écrit :Salam salam a dit : Le Shirk est tout simple
Il est dans ces versets

Dans le verset 13 de la sourate 31 : « Et lorsque Luqmân dit à son fils tout en l'exhortant : « Ô mon fils, ne donne pas d'associé à Allah, car l'association est certainement une injustice énorme. »
Dans le verset 116 de la sourate 4 : « Certes, Allah ne pardonne pas qu'on Lui donne des associés. A part cela, Il pardonne à qui Il veut. Quiconque donne des associés à Allah s'égare loin dans l'égarement. »
Dans le verset 106 de la sourate 12 : « Et la plupart d'entre eux ne croient en Allah qu'en lui donnant des associés. »
Dans le verset 14 de la sourate 88 : « Si vous les invoquez, ils n'entendent pas votre invocation; et même s'ils entendaient, ils ne sauraient vous répondre. Et le jour du Jugement ils vont nier votre association. Nul ne peut te donner des nouvelles comme Celui qui est parfaitement informé. »
Dans le verset 108 de la sourate 12 : « Dis: « Voici ma voie, j'appelle les gens à [la religion] d'Allah, moi et ceux qui me suivent, nous basant sur une preuve évidente. Gloire à Allah ! Et je ne suis point du nombre des associateurs. »

Le fait de dire La ilaha illa allah" (Il n'est d'autre dieu que Dieu)
Et Allak Akbar
Ok , où dans ces versets est il question de définir l'associé comme étant l'égal de dieu ou pris pour l'égal de dieu s'il te plait ?
Si il était question de ça , le terme "associé" ne serait pas employé , mais il serait question de ne pas adorer un autre dieu tout simplement .
Pourquoi utiliser le terme "associé " ?
Modifié en dernier par vic le 19 oct.21, 05:05, modifié 1 fois.
Ce dieu par sa transcendance ne peut être vu . Et ce qui ne peut être vu ne peut être qu'imaginé . je ne vois guère de différence entre cette histoire de dieu et l'imagination qui tourne en rond dans son bocal .Même si ce dieu existait , ça n'y changerait rien du tout au fond du problème .

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Re: Le paradis d'Allah c'est l'enfer

Ecrit le 19 oct.21, 04:59

Message par Salam Salam »

Sourate 112
Une des plus importante
Le Coran se lit jusqu’à la 114e sourate
Il s’explique par lui même
Sourate 41

34 La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles. Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux.
35 Mais (ce privilège) n'est donné qu'à ceux qui endurent et il n'est donné qu'au possesseur d'une grâce infinie

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Re: Le paradis d'Allah c'est l'enfer

Ecrit le 19 oct.21, 05:06

Message par vic »

Un associé c'est une personne avec laquelle on collabore et avec laquelle on a une communauté d'intêret .

https://dictionnaire.lerobert.com/definition/associe

Mahomet était un associé d'allah oui . Si on s'en tient à la définition du dico , c'est exact .
Les anges sont aussi des associés d'allah .
a écrit :Salam salam a dit : Sourate 112
Une des plus importante
Le Coran se lit jusqu’à la 114e sourate
Il s’explique par lui même
Cite nous les versets concernés alors .
J'ai tout l'impression qu'a chaque fois que tu dis que "des versets s'expliquent par eux même" , tu fais dans ton invention et ton interprétation personnelle .
Ce dieu par sa transcendance ne peut être vu . Et ce qui ne peut être vu ne peut être qu'imaginé . je ne vois guère de différence entre cette histoire de dieu et l'imagination qui tourne en rond dans son bocal .Même si ce dieu existait , ça n'y changerait rien du tout au fond du problème .

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Re: Le paradis d'Allah c'est l'enfer

Ecrit le 19 oct.21, 07:10

Message par Salam Salam »

Sourate 112

O1. Dis : "Il est Allah, Unique.

2. Allah, Le Seul à être imploré pour ce que nous désirons.

3. Il n'a jamais engendré, n'a pas été engendré non plus.

4. Et nul n'est égal à Lui".

NUL N’EST ÉGAL À LUI

allez je me casse de ce forum
😘
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Re: Le paradis d'Allah c'est l'enfer

Ecrit le 19 oct.21, 07:47

Message par 'mazalée' »

Salam Salam a écrit : 19 oct.21, 07:10 Sourate 112

O1. Dis : "Il est Allah, Unique.

2. Allah, Le Seul à être imploré pour ce que nous désirons.

3. Il n'a jamais engendré, n'a pas été engendré non plus.

4. Et nul n'est égal à Lui".

NUL N’EST ÉGAL À LUI

allez je me casse de ce forum
😘
Quel être humain au monde a jamais associé un égal au Dieu qu'il a adoré ?

Je me pose la question.

Y a t-il eu jamais un exemple de cette association ? SI oui, où ça et pour qui ?
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Re: Le paradis d'Allah c'est l'enfer

Ecrit le 19 oct.21, 08:10

Message par prisca »

'mazalée' a écrit : 19 oct.21, 07:47 Quel être humain au monde a jamais associé un égal au Dieu qu'il a adoré ?

Je me pose la question.

Y a t-il eu jamais un exemple de cette association ? SI oui, où ça et pour qui ?
Oui les Chrétiens en disant que Jésus parce qu'il est Fils de Dieu au sens filial du terme (comme l'image de la trinité qui le montre ci-dessous car nous voyons bien comment les chrétiens s'imaginent le côtoiement de D.IEU et de son Fils au Ciel) est un Dieu comme son Père.


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Re: Le paradis d'Allah c'est l'enfert

Ecrit le 19 oct.21, 08:15

Message par spin »

Salam Salam a écrit : 19 oct.21, 04:08 Le Coran dit qu’il faut suivre le Coran
Donc c’est associé à Allah?
Ca dépend. Si on admet que l'on peut utiliser d'autres livres que le Coran pour discerner la volonté d'Allah, alors non. Mais si on refuse tout autre livre que le Coran, alors on associe le Coran à Allah puisqu'on établit entre le Coran et Allah un rapport qu'on refuse à d'autres textes.
De quel droit refuserions-nous de faire usage du plus grand don de Dieu ? N'est-ce pas un formidable blasphème que de croire contre la raison ? (Vivekananda)
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Re: Le paradis d'Allah c'est l'enfer

Ecrit le 23 oct.21, 06:58

Message par vic »

a écrit :Salam salam a dit : Sourate 112

O1. Dis : "Il est Allah, Unique.

2. Allah, Le Seul à être imploré pour ce que nous désirons.

3. Il n'a jamais engendré, n'a pas été engendré non plus.

4. Et nul n'est égal à Lui".
Ok .Il n'a jamais rien engendré d'après le sourate 112 , donc il n'est pas créateur . :rolling-on-the-floor-laughing: :rolling-on-the-floor-laughing: :rolling-on-the-floor-laughing: :rolling-on-the-floor-laughing:
Le coran est juste un mauvais livre qui se contredit sans arrêt .
C'est ce que je me tue à vous expliquer .
Les personnes qui ont écrit le coran sont très loin d'être des génis , ils font des erreurs de logique en permanence , au point que le coran est bourré d'incohérences .
C'est comme l'idée qu'allah prétend que rien ne lui est associé , alors que Mahomet qui est son messager devient son associé .
Plus vous postez des versets , et plus ça renforce l'incohérence de ce mauvais livre .
a écrit :salam salam a dit : Sourate 112 , verset 2: "Allah, Le Seul à être imploré pour ce que nous désirons".
Qui parle dans ce verset allah , ou les auteurs du coran ? Ca ne peut pas être allah qui dit ça , réfléchis .
Hors le Coran est sensé avoir pour seul auteur allah . :face-with-tears-of-joy:

Tu te rends compte , rien que dans une sourate le nombre de contradictions qu'on peut trouver dès les 3 premiers versets !!!!!
Plus tu postes de versets et plus tu t'enfonces . On dirait un sketch .
Ce dieu par sa transcendance ne peut être vu . Et ce qui ne peut être vu ne peut être qu'imaginé . je ne vois guère de différence entre cette histoire de dieu et l'imagination qui tourne en rond dans son bocal .Même si ce dieu existait , ça n'y changerait rien du tout au fond du problème .

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Re: Le paradis d'Allah c'est l'enfer

Ecrit le 23 oct.21, 23:19

Message par Salam Salam »

vic a écrit : 23 oct.21, 06:58 Ok .Il n'a jamais rien engendré d'après le sourate 112 , donc il n'est pas créateur . :rolling-on-the-floor-laughing: :rolling-on-the-floor-laughing: :rolling-on-the-floor-laughing: :rolling-on-the-floor-laughing:
Le coran est juste un mauvais livre qui se contredit sans arrêt .
C'est ce que je me tue à vous expliquer .
Les personnes qui ont écrit le coran sont très loin d'être des génis , ils font des erreurs de logique en permanence , au point que le coran est bourré d'incohérences .
C'est comme l'idée qu'allah prétend que rien ne lui est associé , alors que Mahomet qui est son messager devient son associé .
Plus vous postez des versets , et plus ça renforce l'incohérence de ce mauvais livre .



Qui parle dans ce verset allah , ou les auteurs du coran ? Ca ne peut pas être allah qui dit ça , réfléchis .
Hors le Coran est sensé avoir pour seul auteur allah . :face-with-tears-of-joy:

Tu te rends compte , rien que dans une sourate le nombre de contradictions qu'on peut trouver dès les 3 premiers versets !!!!!
Plus tu postes de versets et plus tu t'enfonces . On dirait un sketch .
Engendré c’est de la théologie.
C’est dans le sens Père comme il est dit dans le christianisme.
Car on peut comprendre la métaphore du Père mais c’est impropre à Dieu car il n’est pas un humain, un pere ayant toujours été un fils avant, et Dieu surtout n’a pas de genre.
Ensuite l’autre verset que tu cites:
C’est Djibril qui rapporte la Parole d’Allah
C’est lui qui transmet bien évidemment
Dieu a parlé directement à Moïse (as) par exemple
Muhammad saws ce fut Djibril
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Re: Le paradis d'Allah c'est l'enfer

Ecrit le 24 oct.21, 00:59

Message par vic »

a écrit :Salam salam a dit : Engendré c’est de la théologie.
C’est dans le sens Père comme il est dit dans le christianisme.
Car on peut comprendre la métaphore du Père mais c’est impropre à Dieu car il n’est pas un humain, un pere ayant toujours été un fils avant, et Dieu surtout n’a pas de genre.
Il est créateur ou il n'est pas créateur ?
Si il n'a jamais rien engendré (comme il est dit dans la sourate 112 , verset 3) il n'est pas créateur .
C'est quoi cette marmelade que tu nous serts là ? Tu m'as l'air bien dans la merde là . :rolling-on-the-floor-laughing: :rolling-on-the-floor-laughing: :rolling-on-the-floor-laughing:
a écrit :C’est Djibril qui rapporte la Parole d’Allah
C’est lui qui transmet bien évidemment
Dieu a parlé directement à Moïse (as) par exemple
Muhammad saws ce fut Djibril
Si Djibril rapporte la parole d'allah , alors ça ne se peut pas puisqu'allah n'a jamais pu dire cela .
Modifié en dernier par vic le 24 oct.21, 01:03, modifié 1 fois.
Ce dieu par sa transcendance ne peut être vu . Et ce qui ne peut être vu ne peut être qu'imaginé . je ne vois guère de différence entre cette histoire de dieu et l'imagination qui tourne en rond dans son bocal .Même si ce dieu existait , ça n'y changerait rien du tout au fond du problème .

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Re: Le paradis d'Allah c'est l'enfer

Ecrit le 24 oct.21, 01:01

Message par Salam Salam »

vic a écrit : 24 oct.21, 00:59 Il est créateur ou il n'est pas créateur ?
Si il n'a jamais rien engendré il n'est pas créateur .
C'est quoi cette marmelade que tu nous serts là ? Tu m'as l'air bien dans la merde là . :rolling-on-the-floor-laughing: :rolling-on-the-floor-laughing: :rolling-on-the-floor-laughing:
Engendrer et crée c’est pas la même chose
Tu sais on emploie des mots différents pour signifier les choses
Pour les préciser
😂
Sourate 41

34 La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles. Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux.
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Re: Le paradis d'Allah c'est l'enfer

Ecrit le 24 oct.21, 01:03

Message par vic »

a écrit :Salam salam a dit : Engendrer et crée c’est pas la même chose
Ben si , engendrer et créer ce sont des synonymes .

http://www.synonymo.fr/synonyme/engendrer

Tu peux avoir des mots différents , mais si ce sont des synonymes , c'est qu'ils ont le même sens .
Modifié en dernier par vic le 24 oct.21, 01:13, modifié 1 fois.
Ce dieu par sa transcendance ne peut être vu . Et ce qui ne peut être vu ne peut être qu'imaginé . je ne vois guère de différence entre cette histoire de dieu et l'imagination qui tourne en rond dans son bocal .Même si ce dieu existait , ça n'y changerait rien du tout au fond du problème .

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