La place de l'amour dans la Bible et son manque dans le Coran

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vic

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Re: La place de l'amour dans la Bible et son manque dans le Coran

Ecrit le 22 oct.21, 03:51

Message par vic »

a écrit :prisca a dit : La beauté de l'âme c'est une métaphore, pour dire la beauté intérieure, et si nous ne sommes pas parfaits, le but est que nous essayons de nous rendre parfaits, car il est facile de dire avec la bouche "j'aime D.IEU" mais encore faut il le prouver par une conduite irréprochable.
La beauté intérieure ?
Mais il n'existe pas d'intérieur ou d'extérieur .
Où se trouve l'intérieur d'une personne s'il te plait , ou même son extérieur ?
Nous n'observons jamais vraiment des personnes , mais des relations , qui elles sont sans intérieur ni extérieur .
De même , ce qui est sans intérieur ni extérieur n'a pas d'origine . Ces notions dualistes d'intérieur , d'extérieur et d'origine n'ont pas de sens en soi .
Ce dieu par sa transcendance ne peut être vu . Et ce qui ne peut être vu ne peut être qu'imaginé . je ne vois guère de différence entre cette histoire de dieu et l'imagination qui tourne en rond dans son bocal .Même si ce dieu existait , ça n'y changerait rien du tout au fond du problème .

medico

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Re: La place de l'amour dans la Bible et son manque dans le Coran

Ecrit le 22 oct.21, 04:44

Message par medico »

Savez selon la bible les différences de sens du mot amour?
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

enso

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Re: La place de l'amour dans la Bible et son manque dans le Coran

Ecrit le 22 oct.21, 04:51

Message par enso »

medico a écrit : 22 oct.21, 04:44 Savez selon la bible les différences de sens du mot amour?
apprend nous ces differences de sens ...
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Re: La place de l'amour dans la Bible et son manque dans le Coran

Ecrit le 22 oct.21, 07:00

Message par medico »

enso a écrit : 22 oct.21, 04:51 apprend nous ces differences de sens ...
Ah bon je croyais avoir a faire a des spécialistes des écritures!
Les évangiles utilisent surtout des formes des termes agapê et philia, ainsi que deux mots tirés de storgê (érôs, l’amour entre les sexes, n’est pas employé). Agapê apparaît plus souvent que les autres termes.
Voici ce que déclare un dictionnaire (Vine’s Expository Dictionary of Old and New Testament Words) à propos du nom agapê et du verbe agapaô : “ L’amour ne peut être connu que par les actions qu’il suscite. L’amour de Dieu se révèle par le don de son Fils, I Jean 4:9, 10. Mais ce n’est manifestement pas un amour qui recherche son plaisir, autrement dit l’affection, c’est-à-dire qu’il n’est pas motivé par les mérites de ceux qui en sont l’objet, Rom. 5:8. Il s’agit d’une manifestation de la volonté divine découlant d’un choix délibéré sans autre cause que celle qui réside dans la nature de Dieu lui-même, cf. Deut. 7:7, 8. ” — 1981, vol. 3, p. 21.
Concernant le verbe philéô, W. Vine fait ce commentaire : “ Il faut [le] distinguer d’agapaô en ce que philéô est plus proche de la tendre affection [...]. De nouveau, celui qui aime (philéô) la vie au point de désirer indûment la sauvegarder, en oubliant le but véritable de celle-ci, s’attire la réprobation du Seigneur, Jean 12:25. En revanche, aimer (agapaô) la vie au sens où l’entend I Pierre 3:10, c’est tenir compte des intérêts véritables qui y sont attachés. Là, le mot (philéô) serait tout à fait impropre. ” — Vol. 3, p. 21, 22.
Dans le dictionnaire de grec de son Exhaustive Concordance of the Bible (1890, p. 75, 76), James Strong introduit cette remarque au mot philéô : “ Être ami de (être attaché à [une personne ou à une chose]), c.-à-d. avoir de l’affection pour (ce qui dénote un attachement personnel, qui est affaire de sentiment ; [agapaô] a un sens plus large et inclut particulièrement le jugement et la volonté délibérée, qui est affaire de principe, de devoir et de convenances [...]).
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Re: La place de l'amour dans la Bible et son manque dans le Coran

Ecrit le 22 oct.21, 07:20

Message par enso »

medico a écrit : 22 oct.21, 07:00 Ah bon je croyais avoir a faire a des spécialistes des écritures!
Les évangiles utilisent surtout des formes des termes agapê et philia, ainsi que deux mots tirés de storgê (érôs, l’amour entre les sexes, n’est pas employé). Agapê apparaît plus souvent que les autres termes.
merci pour ces info
oui je m'etais un peu informé sur ces differentes categoris que je ne maitrise pas car le sujet est plus delicat qu'il n'y parait notament au niveau des traduction
car l'on passe de l'hebreu ahava (arabe hubb) à l'arameen rakhman
alors que ce mot existe en hebreu (rakhman) araba rahman ce mot est aussi connu des chretien abyssin et yemenite




voir passage dans la thora:

« Éternel, Dieu clément, miséricordieux, lent à la colère, riche en bonté et en fidélité, qui conserve son amour jusqu’à la millième génération, qui pardonne la faute, la rébellion et le péché, mais qui ne tient pas le coupable pour innocent, il se souvient de la faute des pères sur les fils, et sur les petits-fils jusqu’à la troisième et la quatrième génération » (Ex 34, 6s).

en general traduit par misericorde il peut etre rapproche de l'amour d'une mere :



‘Omar Ibn Al Khattab (رضي الله عنه) rapporte: Le Prophète ﷺ se rendit auprès de prisonniers. Soudain, une prisonnière se précipita en direction d’un enfant qui se trouvait parmi les prisonniers. Elle le serra contre sa poitrine et l’allaita. A cet instant, le Prophète ﷺ demanda : « Pensez-vous que cette femme puisse jeter son enfant au feu ? » Nous dîmes « Non, par Allah ! » – Il dit ﷺ: « Allah est assurément plus Miséricordieux à l’égard de Ses serviteurs que ne l’est cette femme envers son enfant. » [Muslim 7859]

https://louisetzelie.com/blog/enseignem ... ntrailles/

« La femme peut-elle oublier son nourrisson ?
Ne plus avoir de tendresse pour le fils de ses entrailles ?
Même si elle l’oubliait, moi je ne l’oublierai pas.
»

Modifié en dernier par enso le 22 oct.21, 07:58, modifié 1 fois.
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Re: La place de l'amour dans la Bible et son manque dans le Coran

Ecrit le 22 oct.21, 07:50

Message par ronronladouceur »

enso a écrit : 22 oct.21, 07:20 voir passage dans la thora:

« Éternel, Dieu clément, miséricordieux, lent à la colère, riche en bonté et en fidélité, qui conserve son amour jusqu’à la millième génération, qui pardonne la faute, la rébellion et le péché, mais qui ne tient pas le coupable pour innocent, il se souvient de la faute des pères sur les fils, et sur les petits-fils jusqu’à la troisième et la quatrième génération » (Ex 34, 6s).
Le début ''Éternel, dieu clément miséricordieux...» frappe drôlement puisqu'on vient de lire la même formule en 24:2 du Coran... Sauf qu'en comparant les passages, on dirait qu'il y a divers degrés de clémence et de miséricorde du même dieu.

Mieux encore... Le passage de l'Ancien Testament fait la leçon aux images du dieu vengeur et punitif croisé ici et là dans les religions du livre... Avec une petite nuance ici qu'on dirait un surajouté : le souvenir de la faute des pères sur les fils.

Mais quelle est donc cette faute?
Modifié en dernier par ronronladouceur le 22 oct.21, 08:01, modifié 1 fois.

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Re: La place de l'amour dans la Bible et son manque dans le Coran

Ecrit le 22 oct.21, 07:53

Message par medico »

Le Coran à copié sur la bible il ne faut pas l'oublier.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

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Re: La place de l'amour dans la Bible et son manque dans le Coran

Ecrit le 22 oct.21, 08:00

Message par ronronladouceur »

medico a écrit : 22 oct.21, 07:53 Le Coran à copié sur la bible il ne faut pas l'oublier.
Bien sûr. En le recadrant dans un certain esprit ou selon certaines perspectives...

Facile d'y déceler la main de l'homme...

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Re: La place de l'amour dans la Bible et son manque dans le Coran

Ecrit le 22 oct.21, 08:04

Message par enso »

medico a écrit : 22 oct.21, 07:53 Le Coran à copié sur la bible il ne faut pas l'oublier.
copier oui en parti mais je prefere parlé de relecture
comme la bible est une relecture de texte anciens
ainsi fonctionne l'homme et le monde il s'inspire et imite de ce qu'il l'entour en le readaptant ...

derriere ce que tu appel une copi il y a un veritable travail pas n'importe qui peut ecrire une oeuvre tel que le coran il faut au moin reconnaitre le genie de son auteur ou ses auteurs ...

le coran et la bible sont des chef d'oeuvre meme si l'on peut ne pas etre d'accord avec leur contenu ou y deceler des erreurs ...
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Re: La place de l'amour dans la Bible et son manque dans le Coran

Ecrit le 22 oct.21, 10:38

Message par Erdnaxel »

a écrit :le coran et la bible sont des chef d'oeuvre meme si l'on peut ne pas etre d'accord avec leur contenu ou y deceler des erreurs ...
:thinking-face: C'est vrai des chefs-d'œuvre de la bêtise mais en même temps lorsqu'on lit par exemple l'Épopée de Gilgamesh on se demande si ceux qui ont écrit l'histoire de Noé et de son arche méritent même ce chef-d'œuvre.

medico

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Re: La place de l'amour dans la Bible et son manque dans le Coran

Ecrit le 22 oct.21, 20:17

Message par medico »

Comparaison n'est pas raison et relis bien les deux récits pour comprendre la différence entre ces deux récits.
Mais ont s'éloigne du sujet.
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Re: La place de l'amour dans la Bible et son manque dans le Coran

Ecrit le 31 oct.21, 05:52

Message par olma »

enso a écrit : 19 oct.21, 22:01 je precise que j'exprime simplement mon ressenti
et je n'appel pas à suivre religion
je ne suis ni juif ni chretien ni autre

dans le coran et chez les musulmans je trouve un vide desertique autour de cette thematique beaucoup de taboo et de pudibonderie ce qui rend cette religion sec et assoifante
pour ne pas dire frustrante ...
en effet le mot amour n'est écrit que 10 fois
le but rechercher du coran c'est de t'expliquer l'invisible et la science, donc c'est pas de cette amour morale, même si les textes cherchent à déguiser pour que l'on ne jette pas ce Livre.

le mot amour c'est comme une âmee qui comprend o et u et r

pour le Coran c'est un contenu de paroles dans un champ magnétique
100.8. et pour l'amour des richesses il est certes ardent.

comme un feu ardant

89.20. et aimez les richesses d'un amour sans bornes.

76.8. et offrent la nourriture, malgré son amour, au pauvre, à l'orphelin et au prisonnier,

en rouge les richesses

11.90. Et implorez le pardon de votre Seigneur et repentez-vous à Lui. Mon Seigneur est vraiment Miséricordieux et plein d'amour".

c'est trompeur:
le parDON une fois dans le Feu cela correspondra à des dons et des part
repentez-vous c'est remonté une pente, mais avec l'électricité (Z) et les rencontre de particules qui s'entrechoc ( V ) comme tu le sait le Coran parle de couches
vraiment: cache un MENsonge
Miséricordieux miséri= petit, cor= le plus petit mot est corde fait de fibres, et Dieu au pluriel
quand il dit "eux" c'est dans diEUX ou un autre mot qui le porte.

la Bible
Exode

34.7
qui conserve son amour jusqu'à mille générations, qui pardonne l'iniquité, la rébellion et le péché, mais qui ne tient point le coupable pour innocent, et qui punit l'iniquité des pères sur les enfants et sur les enfants des enfants jusqu'à la troisième et à la quatrième génération!


une génération c'est 20 ans c'est dépassé depuis longtemps

il rend les enfants responsable dès leur naissance.

c'est un autre monde.

rappel le péché c'est prendre l'information

3.21
L'Éternel Dieu fit à Adam et à sa femme des habits de peau, et il les en revêtit.
3.22
L'Éternel Dieu dit: Voici, l'homme est devenu comme l'un de nous, pour la connaissance du bien et du mal. Empêchons-le maintenant d'avancer sa main, de prendre de l'arbre de vie, d'en manger, et de vivre éternellement.

toute la Bible contribue a faire Révélation, qui a produit 87 mots "commencement" c'est une colonne

Yacine

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Re: La place de l'amour dans la Bible et son manque dans le Coran

Ecrit le 02 nov.21, 23:57

Message par Yacine »

enso a écrit : 19 oct.21, 22:01 pourtant les arabes presislamique etaient de grand romantique et des types de poesie etait consacré essentielement à l'amour :
Tu es ignorante comme à ton habitude ici ; le genre romantique dans la poésie arabe a fleurit plutôt à la période islamique. Qaïs et Leïla flagrant exemple. Le préislamisme était plutôt sur la chevalerie, l'honneur, la tribu et le combat. Antara lui même connu pour être le plus grand des romantiques préislamiques, et ses poésies pour sa bien aimée Abla, la plupart de ses poésies étaient tournée vers le combat et la chevalerie ; même le sourire de Abla il le voyait dans l’éclat des sabres pendant la bataille.

وَلَقَدْ ذَكَرْتُك وَالرِّمَاحُ نَوَاهِلٌ
مِنِّي وَبِيضُ الْهِنْدِ تَقْطُرُ مِنْ دَمِي

فَوَدِدْتُ تَقْبِيلَ السُّيُـوفِ لأَنَّهَا
لَمَعَـتْ كَـبَارِقِ ثَـغْـرِك الْمُتَـبَسِّـمِ

PS : Les Cantiques de Salomon ce n'est pas de l'amour, mais autre chose que même les poètes Arabes idolâtres pré-islamiques ne s'y osaient pas.
Lévitique 18:25 Le pays en a été souillé; je punirai son iniquité, et le pays vomira ses habitants

Salam Salam

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Re: La place de l'amour dans la Bible et son manque dans le Coran

Ecrit le 03 nov.21, 00:33

Message par Salam Salam »

Au nom de Dieu le Clement le Misericordieux

Qu’est ce que l’Amour sinon la Clemence et la Miséricorde?

Ar Rum-30-21-Et parmi Ses signes Il a créé de vous, pour vous, des épouses pour que vous viviez en tranquillité avec elles et Il a mis entre vous de l’affection et de la bonté. Il y a en cela des preuves pour des gens qui réfléchissent.

Pour des gens qui réfléchissent...
De l’affection de la bonté

Quand on y réfléchit il y a de l’Amour dans le Coran

Sourate 41

34 La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles. Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux.
35 Mais (ce privilège) n'est donné qu'à ceux qui endurent et il n'est donné qu'au possesseur d'une grâce infinie

Qu’Allah nous procure une grâce infinie!

Amin 🤲
Sourate 41

34 La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles. Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux.
35 Mais (ce privilège) n'est donné qu'à ceux qui endurent et il n'est donné qu'au possesseur d'une grâce infinie

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Re: La place de l'amour dans la Bible et son manque dans le Coran

Ecrit le 03 nov.21, 00:58

Message par enso »

Yacine a écrit : 02 nov.21, 23:57 Tu es ignorante comme à ton habitude ici ; le genre romantique dans la poésie arabe a
la poesie arabe c pas le coran
le coran et l'enseignement islamique manque cruelement d'amour
raison pour laquel les musulmans passent leur temps à s'entretuer
et cette guerre a commencé entre les sahaba : aisha vs ali la guerre du chameau

https://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_du_chameau
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