Forum Chrétien / Musulman / Judaisme Bible -Thora face au Coran. Lire la charte du forum religion.
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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
Donc tu vois qu’il existe une étude déjà te voilà satisfait
Et n’oublie pas qu’il y a des historiens qui disent que Jésus n’a jamais existé
Cela n’empêche pas des milliards de personnes de croire en Jésus en son message et ses miracles
Sourate 41
34 La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles. Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux.
35 Mais (ce privilège) n'est donné qu'à ceux qui endurent et il n'est donné qu'au possesseur d'une grâce infinie
Salam Salam a écrit : ↑02 nov.21, 00:39
Donc tu vois qu’il existe une étude déjà te voilà satisfait
Et n’oublie pas qu’il y a des historiens qui disent que Jésus n’a jamais existé
Cela n’empêche pas des milliards de personnes de croire en Jésus en son message et ses miracles
Salam Salam a écrit : ↑02 nov.21, 00:39
Donc tu vois qu’il existe une étude déjà te voilà satisfait
Et n’oublie pas qu’il y a des historiens qui disent que Jésus n’a jamais existé
Cela n’empêche pas des milliards de personnes de croire en Jésus en son message et ses miracles
je ne demande pas une simple etude je demande une etude suffisament complete
biensur que les etudes existe mais elle ne recouvre qu'une infime partie du coran
et sont trop recente
c'est facile de pretendre croire en une chose
c'est autre chose que d'y croire vraiment ...
beaucoup de musulmans pretendent croire dans le coran
mais combien arrivent à reelement cerner le message du coran ?
car comment croire en une chose dont l'on ignore le contenu
la langage est trompeur car les gens ne connaissent pas reelement jesus
car il ne l'on jamais rencontrer
il connaissent des bribe d'information que certain on rapporté
le jesus reele (si vraiment il a existé ) on ne le connaitra jamais ...
Teo a écrit : ↑02 nov.21, 00:54
C'est quoi le message de Yes-Houa , au juste?
Lis le Sermon sur la Montagne
Et Matthieu chapitre 25:31 à 46
Et
Aimez vous les uns les autres
Aime ton prochain comme toi même
Sourate 41
34 La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles. Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux.
35 Mais (ce privilège) n'est donné qu'à ceux qui endurent et il n'est donné qu'au possesseur d'une grâce infinie
enso a écrit : ↑01 nov.21, 22:51
ce dont l'on a besoin ce n'est pas de jugement et d'avis personnel
dire que le coran est divin ou dire que c'est une betise ou connerie ne fait pas avancer les choses
ce dont nous avons besoin c'est une reele etude qui explique le coran de facon objectif
une fois expliquer chacun en tirera les conclusions qui s'imposerons d'elle meme ...
Comment veux-tu expliquer le Coran de façon objective ? Le contenu est fait de contradictions et il dit des choses fausses à partir de là chacun en a déjà tiré sa conclusion, au moins à titre personnel.
Après il y a des recherches qui ont été faites https://youtu.be/FWXo0-Ij8uA (☪ Histoire de la Fabrication-Falsification du Coran par les Califes : la preuve par les manuscrits) des thèses de par exemple d'Édouard-Marie Gallez qui dit en gros que l'islam serait à la base made in judéo-nazaréenne.
Souvent on parle de contexte historique mais c'est par rapport à une histoire plus ou moins falsifiée. Comme pour Jésus il n'y a pas vraiment de preuve donnant la certitude que Muhammad a existé, on n'est même pas sûr que par exemple l'islam sunnite [l'islam qui utilise les ahadith sahîh] ne soit pas une fabrication venant bien après la religion attribuée à Muhammad et qui puisse ne pas être conforme à la doxa initiale de Momo.
Erdnaxel a écrit : ↑02 nov.21, 01:28
Comment veux-tu expliquer le Coran de façon objective ? Le contenu est fait de contradictions et il dit des choses fausses à partir de là chacun en a déjà tiré sa conclusion, au moins à titre personnel.
Après il y a des recherches qui ont été faites https://youtu.be/FWXo0-Ij8uA (☪ Histoire de la Fabrication-Falsification du Coran par les Califes : la preuve par les manuscrits) des thèses de par exemple d'Édouard-Marie Gallez qui dit en gros que l'islam serait à la base made in judéo-nazaréenne.
Souvent on parle de contexte historique mais c'est par rapport à une histoire plus ou moins falsifiée. Comme pour Jésus il n'y a pas vraiment de preuve donnant la certitude que Muhammad a existé, on n'est même pas sûr que par exemple l'islam sunnite [l'islam qui utilise les ahadith sahîh] ne soit pas une fabrication venant bien après la religion attribuée à Muhammad et qui puisse ne pas être conforme à la doxa initiale de Momo.
dans un premier temps ce n'est pas la question de la verité du coran qui m'interesse
prenons ce livre comme n'importe quelle autre livre
essayons de comprendre son message
et pour cela il faut l'etudié et analyser son texte meme si dans un premier temps cela nous parait etre decousu et contradictoire
car patrick megarbané et les soufi pensent que cette contradiction est voulu : https://www.forum-religion.org/viewtopi ... 45&t=67710
donc dire que le coran est contradictoire n'implique pas
car en langue arabe un mot peu dire une chose et son contraire donc la pensé arabe ne voi pas dans la contradiction une impossibilité
c comme la pensé asiatique qui à developpé des concept tel que : agir sans agir etc ...
d'autre pourrai te dire que le coran emploi un langage allegorique etc ...
je m'interesse au coran depuis un moment
et l'on ne doit pas le prendre à la legere son ou ses auteur etait de grand connaisseur de texte anciens et le coran est trés bien construit il suit le model de la rethorique semitique tel que les evangile et la bible
voir l'exemple de la sourate 2 :
uzzi21 a écrit : ↑02 nov.21, 06:09
Et ça changera quoi au message du coran de connaitre son historicité scientifique ?
Une étude de ce genre est essentielle, mais la connaitre orientera-t-il la perception coranique qui consiste à avoir la foi en Allah ?
le coran est un livre inscrit dans son epoque
si tu veux comprendre le coran tu dois comprendre son epoque : ses references sa culture sa langue etc ...
Salam Salam a écrit : ↑02 nov.21, 01:17
Lis le Sermon sur la Montagne
Et Matthieu chapitre 25:31 à 46
Et
Aimez vous les uns les autres
Aime ton prochain comme toi même
J'ai écouté ...Lire au 21 éme siécle, c'est ballot
Jesus,il demande de ne faire confiance à personne
On ressent de la haine dans ses paroles
Rejetter ceux qui sont différents,parce-que non-conformes aux normes du groupe,de la croyance
Il est comme les autres : ethno-centriste &racialiste
enso a écrit :le coran est un livre inscrit dans son epoque
si tu veux comprendre le coran tu dois comprendre son epoque : ses references sa culture sa langue etc ...
Il n'y a pas un message "divin" qui s'extrait de toute époque ?
Certes le coran est un livre qui ne peut être lu sans être remis dans sa contextualisation historique, on ne peut le comprendre sans être averti.
Mais pour moi (qui ne suis pas musulman) le message du coran se résulte surtout à la foi, la crainte, l'espérance, la patience, le combat de la justice, le sens du sacré, la volonté de Dieu ect.. qui s'extrait de toute époque. Le message éternel qui en ressort selon moi.
C'est sensé avant tout être un livre dit saint, (message de Dieu) il en ressort une compréhension certaine, au-delà de l'étude historique.
uzzi21 a écrit : ↑02 nov.21, 06:31
Il n'y a pas un message "divin" qui s'extrait de toute époque ?
la premiere etape est de comprendre la langue dans laquel est ecrit le coran
sans cette langue tu ne pourra pas decoder et donc comprendre le message du coran
sans comprehension tu ne peux savoir de quoi parle le coran
c'est aussi simple que cela ...
et deja comprendre la langue du coran est loin d'etre simple et il existe de nombreux debat sur le sujet ...
rien que sur le mot "din" il existe une multitude d'interpretation ...
chabbi essaie de faire ce travail de retrouver la langue du coran des origine
uzzi21 a écrit : ↑02 nov.21, 07:35
Donc les traductions du coran sont des escroqueries ?
Du moins peut-on parler de sens rapproché du texte ?
non les traductions ne reflete qu'une interpretation qui peut etre juste ou fausse parmis une multitude d'autre interpretation
surtout que le coran joue beaucoup avec le langage les sous entendu etc ... qu'il est trés difficile de gardé en le traduisant dans une autre langue
le sujet est plus difficile qu'il n'y parait cela renvoi à la socio linguistique car un mot dans un langue n'aura pas la meme valeur dans une autre langue car les langage sont des system de pensé
et chaque system de pensé a ses mot clef : francois jullien en parle trés bien quand il compare la pensé asiatique et la pensé occidental
je ne sais pas si tu connais la theorie de sapir whorf : https://fr.wikipedia.org/wiki/Hypoth%C3 ... apir-Whorf
je te conseil le film contact qui traite du sujet :
enso a écrit : ↑31 oct.21, 06:25
aprés avoir passé une bonne partie de ma vie à etudier et pratiquer l'islam
un constat s'impose c'est que cette religion meme à une impasse
car plus vous en apprenez plus vous prenez conscience que personne ne semble comprendre cette religions d'où les nombreuses division et divergence entre musulmans
Ou c'est toi qui ne veux rien comprendre, car contrairement aux autres religions du monde, c'est elle qui n'a aucun clergé mais une théologie collaboratif en chaîne dans l'espace et dans le temps. Un truc comme les bases de données blockchain, accessible à tous, mais personne ne peut ajouter quoi que ce soit sans l'aval de tous.
Lévitique 18:25 Le pays en a été souillé; je punirai son iniquité, et le pays vomira ses habitants
