Le Monothéisme Universel, ça rendrait comment ?

[Salam Salam]

Y a-t-il meilleur exemple pour montrer que cette conception de l'enfer rejoint bien l'idée qu'en religion, aujourd'hui c'est ceci, le lendemain le contraire ou autre chose?

Il y a pas de contraire
Car Allah est Tout Misericordieux
Et Allah est Toute Justice
La Justice fait que tout le monde ne peut pas aller au Paradis
Du moins pas tout de suite
Car les justes ne seraient pas récompensés si ils étaient avec les injustes et mauvais au Paradis
Avec les injustes le Paradis ne pourrait pas être le Paradis
Mais si Allah est aussi Tout Misericordieux et Il l’Est alors peut être Inchallah au final au bout du bout après la purification de l’Enfer toutes les créatures iront au Paradis
Inchallah
Même le Diable
Inchallah

['mazalée']

Du moins pas tout de suite

Sauf que dans le Coran quand on va en enfer c'est éternellement. Tu ne l'as pas lu ?

Mais si Allah est aussi Tout Misericordieux et Il l’Est alors peut être Inchallah au final au bout du bout après la purification de l’Enfer

C'est sûr qu'une purification par le feux pour X temps est la marque insigne d'une miséricorde très miséricordieuse

Sans savoir même si ça va finir un jour... Normalement jamais sinon Allah se contredirait. Mais ça fait tellement plaisir de le croire avec tous les inchallah règlementaires, car Allah fait ce qu'il veut au final. Et peut-être qu'il fait parfois aussi ce qu'il dit

Absurde tout ça

[Salam Salam]

Sauf que dans le Coran quand on va en enfer c'est éternellement. Tu ne l'as pas lu ?


C'est sûr qu'une purification par le feux pour X temps est la marque insigne d'une miséricorde très miséricordieuse

Sans savoir même si ça va finir un jour... Normalement jamais sinon Allah se contredirait. Mais ça fait tellement plaisir de le croire avec tous les inchallah règlementaires, car Allah fait ce qu'il veut au final. Et peut-être qu'il fait parfois aussi ce qu'il dit

Absurde tout ça

Coran 11

106 فَأَمَّا الَّذِينَ شَقُوا فَفِي النَّارِ لَهُمْ فِيهَا زَفِيرٌ وَشَهِيقٌ

Ceux qui sont damnés seront dans le Feu où ils ont des soupirs et des sanglots.

107 خَالِدِينَ فِيهَا مَا دَامَتِ السَّمَاوَاتُ وَالْأَرْضُ إِلَّا مَا شَاءَ رَبُّكَ إِنَّ رَبَّكَ فَعَّالٌ لِّمَا يُرِيدُ

Pour y demeurer éternellement tant que dureront les cieux et la terre - à moins que ton Seigneur en décide autrement - car ton Seigneur fait absolument tout ce qu'Il veut

A moins que ton Seigneur en décide autrement...

Et ton Seigneur fait absolument tout ce qu’Il Veut

Et Il s’est Prescrit à Lui même quelque chose

« Allah S’est prescrit à Lui-même d’être Miséricordieux.» (Coran 6/54).

Salam

['mazalée']

Coran 11

106 فَأَمَّا الَّذِينَ شَقُوا فَفِي النَّارِ لَهُمْ فِيهَا زَفِيرٌ وَشَهِيقٌ

Ceux qui sont damnés seront dans le Feu où ils ont des soupirs et des sanglots.

107 خَالِدِينَ فِيهَا مَا دَامَتِ السَّمَاوَاتُ وَالْأَرْضُ إِلَّا مَا شَاءَ رَبُّكَ إِنَّ رَبَّكَ فَعَّالٌ لِّمَا يُرِيدُ

Pour y demeurer éternellement tant que dureront les cieux et la terre - à moins que ton Seigneur en décide autrement - car ton Seigneur fait absolument tout ce qu'Il veut

A moins que ton Seigneur en décide autrement...

Et ton Seigneur fait absolument tout ce qu’Il Veut

Et Il s’est Prescrit à Lui même quelque chose

« Allah S’est prescrit à Lui-même d’être Miséricordieux.» (Coran 6/54).

Salam

Donc tu seras en enfer éternellement peut-être bien que oui peut-être bien que non.

Déjà d'envoyer en enfer n'est pas miséricordieux du tout. Mais en plus y envoyer pour l'éternité ou pas selon, c'est du sadisme.

Et puis la purification par le feux tu as idée de l'effet que ça fait au bout de plusieurs siècles ? Pourquoi on pratique plus la torture chez nous ? Parce que, 1 c'est inhumain 2 ça aigri et c'est contreproductif !

==> Monsieur, vous venez de sangloter et souffrir pendant 3000 ans comme un damné (votre peau a été cramoisi 80 000 fois et vous avez bu du plomb fondu) pour n'avoir pas cru à ce qui ne vous a pas semblé crédible, espérons que vous avez compris maintenant à quel point vous aviez tort. Maintenant vous allez rejoindre vos collègues qui depuis 3000 ans sont heureux comme des papes au paradis. Surtout ne voyez aucune différence entre vous et eux. Nous vous souhaitons une belle éternité de confraternité avec ceux qui n'ont pas eu à souffrir ce que vous avez souffert. Repartons sur de bonne bases et surtout sans rancune

Absurde !

[Salam Salam]

Donc tu seras en enfer éternellement peut-être bien que oui peut-être bien que non.

Déjà d'envoyer en enfer n'est pas miséricordieux du tout. Mais en plus y envoyer pour l'éternité ou pas selon, c'est du sadisme.

Et puis la purification par le feux tu as idée de l'effet que ça fait au bout de plusieurs siècles ? Pourquoi on pratique plus la torture chez nous ? Parce que, 1 c'est inhumain 2 ça aigri et c'est contreproductif !

==> Monsieur, vous venez de sangloter et souffrir pendant 3000 ans comme un damné (votre peau a été cramoisi 80 000 fois et vous avez bu du plomb fondu) pour n'avoir pas cru à ce qui ne vous a pas semblé crédible, espérons que vous avez compris maintenant à quel point vous aviez tort. Maintenant vous allez rejoindre vos collègues qui depuis 3000 ans sont heureux comme des papes au paradis. Surtout ne voyez aucune différence entre vous et eux. Nous vous souhaitons une belle éternité de confraternité avec ceux qui n'ont pas eu à souffrir ce que vous avez souffert. Repartons sur de bonne bases et surtout sans rancune

Absurde !

Parce que l’enfer est spirituel
Le feu est une image une métaphore
Une purification
Pour comprendre et apprendre
Tout ce que tu as fait de mal te reviendra comme un boomerang
Soit dans cette vie
Soit dans l’autre en Enfer
C’est pas un feu matériel
Il est spirituel

Ajouté 8 minutes 35 secondes après :
Et pour moi mais c’est un avis personnel on ira tous en enfer
Une minute pour les quasi parfait
Et des milliers d’années pour les mauvais
Et comme l’eau purifie sur cette Terre
C’est le feu qui purifie dans l’au delà
Et c’est Jésus qui nous baptisera de Feu
Car seul lui est pur
Mais il n’est pas Dieu
Mais son lieutenant
Son exécutant

Ajouté 1 minute 44 secondes après :
Et le ptet bien que oui
Ptet bien que non
Ça me va à moi le normand
C’est ça s’en remettre à Dieu
Être humble
S’en remettre à Allah et a Lui Seul

[ronronladouceur]

Il y a pas de contraire

Bien sûr que si... D'abord la Miséricorde du Tout Miséricordieux n'est que partielle et relativisée par la justice...

après la purification de l’Enfer toutes les créatures iront au Paradis

Pourquoi ne dites-vous pas le purgatoire?

Et pourquoi pas la logique d'une purification instantanée puisqu'il semblerait que le temps tel que nous le connaissons ici bas, n'a rien à voir avec l'atemporalité de l'au-delà?

Et donc comment imaginer une 'temporalité' aussi à l'oeuvre dans l'au-delà?

On dirait bien qu'il y a des incompatibilités à plusieurs niveaux...

['mazalée']

Bien sûr que si... D'abord la Miséricorde du Tout Miséricordieux n'est que partielle et relativisée par la justice...



Pourquoi ne dites-vous pas le purgatoire?

Et pourquoi pas la logique d'une purification instantanée puisqu'il semblerait que le temps tel que nous le connaissons ici bas, n'a rien à voir avec l'atemporalité de l'au-delà?

Et donc comment imaginer une 'temporalité' aussi à l'oeuvre dans l'au-delà?

Peut être en tenant compte que tout cela est imaginé pour faire plaisir aux humains et que cela n'a rien à voir avec le Dieu en question.

Ce serait vraiment trop beau pour lui (l'humain)

Pour Dieu beaucoup moins en revanche

[ronronladouceur]

Peut être en tenant compte que tout cela est imaginé pour faire plaisir aux humains et que cela n'a rien à voir avec le Dieu en question.
Pour Dieu beaucoup moins en revanche

Dans le cas de dieu, à ''Trop beau pour être vrai'', je substituerais : ''Si beau que cela ne peut être que vrai''...

[vic]

Uzzi a dit : Si on prenait chaque grande ligne propre à chaque religion et qu'on en faisait une seule religion, n'obtiendrait-on pas la meilleure des religions ?

Exemple : Si on prenait l'Unicité et la grandeur absolue de Dieu selon la perception musulmane et juive, tinté du Verbe de l'hypostase divine venue nous visiter sur Terre, que l'on peut dire être le Messie, venu nous (re)concilier avec Dieu l'Unique et le plus Grand.

En aucun cas le monothéïsme sera universel .
La seule religion qui vaille c'est l'agnostisme , s'avouer qu'en matière d'absolu on ne sait rien ou pas grand chose , plutôt que d'ériger un dieu imaginaire pour répondre à des vides de connaissance en matière d'absolu . Un tel dieu n'a aucune raison d'être .La religion universelle est celle qui nous apprendrait par la psychologie à vivre avec notre agnostisme , avec le fait de ne pas tout savoir , plutôt que de s'inventer des doudous imaginaires idiots pour se rassurer . C'est ce qu'on appelle passer à l'âge adulte .
Du reste , même au sein des monothéïstes , faire une communion d'idée revient à rendre ce dieu encore plus indéfini , pour qu'il corresponde mieux à tout le monde , c'est donc à tendre d'avantage vers l'agnostisme .Donc même dans le cas que tu suggères , on voit bien que c'est encore l'agnostisme qui est la vraie solution et pas la croyance ferme en un dieu qui de toute façons perdrait toute teneur pour demeurer de plus en plus vide pour devenir universel .

En résumé :
Dis toi que tendre vers l'universalité , c'est tendre toujours plus vers l'agnostisme et pas le contraire .

[manas]

La seule religion qui vaille c'est l'agnostisme , s'avouer qu'en matière d'absolu on ne sait rien ou pas grand chose , plutôt que d'ériger un dieu imaginaire pour répondre à des vides de connaissance en matière d'absolu . Un tel dieu n'a aucune raison d'être .La religion universelle est celle qui nous apprendrait par la psychologie à vivre avec notre agnostisme , avec le fait de ne pas tout savoir , plutôt que de s'inventer des doudous imaginaires idiots pour se rassurer . C'est ce qu'on appelle passer à l'âge adulte .

https://www.cnrtl.fr/definition/agnosticisme
PHILOS., THÉOL. Doctrine ou attitude philosophique qui considère l'absolu inaccessible à l'intelligence humaine.

Et bien là est le point important et la faiblesse de l'agnosticisme, pour trouver Dieu et s'unir à Dieu il faut savoir mettre de côté son intelligence humaine et accepter son ignorance à ce sujet.

L'agnosticisme peut donc aider à s'unir à Dieu.

[ronronladouceur]

En aucun cas le monothéïsme sera universel .
La seule religion qui vaille c'est l'agnostisme , s'avouer qu'en matière d'absolu on ne sait rien ou pas grand chose , plutôt que d'ériger un dieu imaginaire pour répondre à des vides de connaissance en matière d'absolu .

Ça me rappelle la question posée par Patrice Van Eersel à Albert Jacquard : ''Les sages, scientifiques, religieux ou philosophes, ne devraient-ils pas tous être agnostiques, c'est-à-dire s'avouer incapables de répondre à la question des fins dernières et du divin?

- Oh! agnostiques, je pense qu'au fond ils le sont tous! Comment voulez-vous "savoir" en ces matières? Croyants et athées sont dans des certitudes symétriques qu'un esprit vraiment scientifique ne peut admettre.'' (Albert Jacquard)