La religion est une peine?

[vic]

Mazalée a dit : De toute façon le texte coranique est tellement vague et évasif que chacun peut y voir ce qu'il veut. Et dans les faits Allah dans son Coran ne donne pas de consigne précise sur la façon de traiter la nature entre autres choses. Sinon il n'y aurait pas eu besoin de hadiths.

Personnellement , on n'a jamais vu un livre où il faut 10 autres livres pour en faire l'explication . Il faut que le coran soit particulièrement lacunaire et mal écrit pour en arriver là , on ne voit pas d'autres explications . Rien que ça c'est une démonstration simple de la supercherie de ce livre et de la prétention d'un dieu comme écrivain .Les musulmans disent que le Coran serait incompréhensible et incomplet sans les hadiths . Donc c'est un aveux éclatant .

[Salam Salam]

Personnellement , on n'a jamais vu un livre où il faut 10 autres livres pour en faire l'explication . Il faut que le coran soit particulièrement lacunaire et mal écrit pour en arriver là , on ne voit pas d'autres explications . Rien que ça c'est une démonstration simple de la supercherie de ce livre et de la prétention d'un dieu comme écrivain .Les musulmans disent que le Coran serait incompréhensible et incomplet sans les hadiths . Donc c'est un aveux éclatant .

Coran 89

« 17. Mais non! C'est vous plutôt, qui n'êtes pas généreux envers les orphelins;

18. qui ne vous incitez pas mutuellement à nourrir le pauvre,

19. qui dévorez l'héritage avec une avidité vorace,

20. et aimez les richesses d'un amour sans bornes. »

Encore un verset clair.

On sait que c’est l’avidité et la course folle au profit qui est anti écologique.


II faudrait soit un capitalisme mesuré soit une forme de socialisme sans la dictature du prolétariat.
Car le capitalisme actuelle est dans l’illusion que la Terre est sans limite.
Car c’est un capitalisme qui défend que la rentabilité sans limite.
C’est malheureusement l’essence du capitalisme donc il doit être fortement limité.

C’est en ne mettant pas de bornes à l’avidité humaine qu’on se retrouve dans cette situation là
L’idée que la Terre est inépuisable

Le Coran est vraiment un Rappel juste
Hamdoulilah

[vic]

Salam salam a dit : Coran 89

« 17. Mais non! C'est vous plutôt, qui n'êtes pas généreux envers les orphelins;

18. qui ne vous incitez pas mutuellement à nourrir le pauvre,

19. qui dévorez l'héritage avec une avidité vorace,

20. et aimez les richesses d'un amour sans bornes. »

Encore un verset clair.

On sait que c’est l’avidité et la course folle au profit qui est anti écologique.

Dans un livre mal écrit il peut y avoir une phrase claire .
Mais les musulmans estiment eux même que le coran ne peut pas être compris sans les hadiths , parce qu'il n'est pas clair et qu'il est lacunaire . C'est pas moi qui le dit , ce sont les musulmans eux même .

[Salam Salam]

Dans un livre mal écrit il peut y avoir une phrase claire .
Mais les musulmans estiment eux même que le coran ne peut pas être compris sans les hadiths , parce qu'il n'est pas clair et qu'il est lacunaire . C'est pas moi qui le dit , ce sont les musulmans eux même .

On parle d’écologie non?
Or ces versets sont explicites
Ils condamnent l’avidité et l’amour des richesses sans borne
C’est justement le mal qui empêche de préserver la planète
Cette course aux profits, cette avidité d’exploiter la Terre de manière illimité alors que la Terre est limité
Sans limite
Lire aussi la sourate 102 « la course aux richesses »
On est pile poil dans le sujet

[vic]

Salam salam a dit : On parle d’écologie non?
Or ces versets sont explicites
Ils condamnent l’avidité et l’amour des richesses sans borne
C’est justement le mal qui empêche de préserver la planète
Cette course aux profits, cette avidité d’exploiter la Terre de manière illimité alors que la Terre est limité
Sans limite
Lire aussi la sourate 102 « la course aux richesses »

Ce sont des idées banales que plein de gens ont dit auparavant , je ne vois pas ce qu'il y a d'extraordinaire dans le coran . C'est plat .
je ne vois toujours pas en quoi on trouve des preuves éclatantes que le coran soit l'oeuvre d'un dieu .
N'importe quel gourou aurait pu écrire un livre de ce style , alors que si ça avait été un dieu créateur de tout un univers , le style aurait été hallucinant et ultra clair , les idées tellement innovatrices que aucun être humain n'aurait pu y penser auparavant .
Au lieu de ça , on trouve des copiés collés entiers de la bible , ou encore des paraphrases de la bible ou de tout ce qu'on a déjà entendu par des humains ordinaires . Imagine que c'est un dieu sensé avoir créé des milliards de galaxies. Et son style ressemble à un style d'un écrivain très moyen , voire pas terrible du tout . Et surtout il faut expliquer le coran par des hadiths parce que son langage n'est souvent pas clair .

[Salam Salam]

Ce sont des idées banales que plein de gens ont dit auparavant , je ne vois pas ce qu'il y a d'extraordinaire dans le coran . C'est plat .
je ne vois toujours pas en quoi on trouve des preuves éclatantes que le coran est l'oeuvre d'un dieu .
N'importe quel gourou aurait pu écrire un livre de ce style , alors que si ça avait été un dieu créateur de tout un univers , le style aurait été hallucinant, les idées tellement innovatrices que aucun être humain n'aurait pu y penser auparavant .

Sauf que je viens de te montrer que le Coran condamne justement l’amour des richesses sans borne et l’avidité

Une autre parole de ce que tu considères comme des « gourou »

Matthieu 6:19-34
Louis Segond
19 Ne vous amassez pas des trésors sur la terre, où la teigne et la rouille détruisent, et où les voleurs percent et dérobent;
20 mais amassez-vous des trésors dans le ciel, où la teigne et la rouille ne détruisent point, et où les voleurs ne percent ni ne dérobent.
21 Car là où est ton trésor, là aussi sera ton coeur.

“Quand le dernier arbre sera abattu, la dernière rivière empoisonnée, le dernier poisson capturé, alors l'homme s'apercevra que l'argent ne se mange pas » Sitting Bull

Tu sais pourquoi les amérindiens ont été quasiment tous massacrés?
Parce que peut être justement les amérindiens n’avaient pas besoin de guidance de Livres sacrés
Ils avaient certainement plus de Coeur

Ils étaient peut être guidés par l’Esprit

Tu opposes les sagesses universelles

Alors qu’elles sont complémentaires

L’avidité et la course au profit sont condamnés dans les sagesses universelles

[vic]

Mais il n'y a pas que le coran qui condamne l'avidité , des tas d'écrivains et philosophes l'ont fait avant le coran . Le coran n'apporte rien en terme de sagesse et de connaissance . A part fouetter les fornicateurs comme innovation ou couper main des voleurs , et encore on se demande si c'est vraiment innovant . Ces sentences ressemblent plutôt à un discours d'homme préhistorique .
Le Coran reprend des discours de sagesse ultra connus , avec la sagesse en moins .
Un sage ne te recommandera pas de pratiquer les chatiments corporels , de devenir un sadique .
Si tu veux des discours de sage , regarde chez les sages , pas chez mahomet , c'était un bandit cruel qui vivait de razzias , c'est connu historiquement .Les conseils de sagesse de mahomet , c'est un oxymore .

['mazalée']

Sauf que je viens de te montrer que le Coran condamne justement l’amour des richesses sans borne et l’avidité

Manquerait plus qu'il l'encourage.

Miss France aussi reprouve la guerre et le terrorisme (et le maladie), parce que c'est pas beau !

[Salam Salam]

Mais il n'y a pas que le coran qui condamne l'avidité , des tas d'écrivains et philosophes l'ont fait avant le coran . Le coran n'apporte rien en terme de sagesse et de connaissance . A part fouetter les fornicateurs comme innovation ou couper main des voleurs , et encore on se demande si c'est vraiment innovant . Ces sentences ressemblent plutôt à un discours d'homme préhistorique .
Le Coran reprend des discours de sagesse ultra connus , avec la sagesse en moins .
Un sage ne te recommandera pas de pratiquer les chatiments corporels , de devenir un sadique .
Si tu veux des discours de sage , regarde chez les sages , pas chez mahomet , c'était un bandit cruel qui vivait de razzias , c'est connu historiquement .Les conseils de sagesse de mahomet , c'est un oxymore .

J’ai jamais dit qu’il y avait que le Coran
Tu disais que le Coran ne poussait pas à un comportement écologique eh bien si
Après que tu penses que ce n’est pas l’œuvre de Dieu c’est ton droit
Mais oui le Coran condamne l’avidité et l’amour des richesses sans borne, il condamne la course aux richesses
Ces vices étant à l’origine de la pollution et de l’exploitation outrancière des capacités de la Terre
La différence que nous avons c’est que pour moi la Providence divine je la vois par exemple chez Bouddha, Zoroastre, la Bagava Gîta, Socrate, Platon, les stoïciens, Lao Tseu, et les prophètes paix sur eux de la Bible et du Coran.
Dans la sagesse animiste et amérindienne aussi.

En Islam on dit que le nombre de prophètes est de 124000 dont 313 étaient des messagers.

Ça en fait du monde
Pour moi Dieu Guide toute l’Humanite
Et les grands maîtres spirituels que je viens de te citer (liste non exhaustive) ont été guidés par Dieu
Dieu Guide l’Humanité pas à pas
A Son Rythme

[vic]

Si Salam salam voyait une phrase banale de hitler seulement un peu sensée , il en déduirait que c'est un sage .
Le Coran donne autant d'importance à l'écologie que les présidents de la républiques ou les hommes politiques dans leur programme de campagne .
C'est à dire environ 0.1 % de leur discours .
Et c'est justement ce peu d'importance qui est problématique .
Tout comme les hommes politiques le discours du coran est auto centré sur le candidat qui veut se présenter , dans le coran c'est dieu . Tout est centré sur le nombril du candidat .Ca laisse quasiment aucune place au débat sur les sujets écologiques .
Le Coran c'est juste un discours auto narcissique d'Allah qui prend toute la place .Est ce qu'un sage passerait son temps à ne parler que de lui ? "Je suis le meilleur , je suis le plus beau , tous ceux qui refusent de se soumettre à cette idée iront en enfer " . A ce stade , parler de sagesse d'Allah c'est super étrange .

[Salam Salam]

Si Salam salam voyait une phrase banale de hitler seulement un peu sensée , il en déduirait que c'est un sage .
Le Coran donne autant d'importance à l'écologie que les présidents de la républiques ou les hommes politiques dans leur programme de campagne .
C'est à dire environ 0.1 % de leur discours .
Et c'est justement ce peu d'importance qui est problématique .
Tout comme les hommes politiques le discours du coran est auto centré sur le candidat qui veut se présenter , dans le coran c'est dieu . Tout est centré sur le nombril du candidat .Ca laisse quasiment aucune place au débat sur les sujets écologiques .
Le Coran c'est juste un discours auto narcissique d'Allah qui prend toute la place .Est ce qu'un sage passerait son temps à ne parler que de lui ? "Je suis le meilleur , je suis le plus beau , tous ceux qui refusent de se soumettre à cette idée iront en enfer " . A ce stade , parler de sagesse d'Allah c'est super étrange .

C’est pas 0,1 % le Coran répète sans cesse le mal qui est l’avidité et ordonne l’aumône et la charité

Hitler?
Si pour toi le Coran est Mein Kampf alors on y est au point Godwin
Qui met fin donc à la conversation puisque c’est ça le point Godwin

Alors bonne soirée

[vic]

C’est pas 0,1 % le Coran répète sans cesse le mal qui est l’avidité et ordonne l’aumône et la charité

Allah vend son avidité pour le pouvoir à 99,9 % de son programme politique . Il ne fait que réclamer qu'on prie son nombril .
Je suis mort de rire quand tu nous parles de lutter contre l'avidité en prenant comme exemple de sagesse Allah . C'est l'hôpital qui se fout de la charité .

On comprend très vite dans le coran qu'il n'existe pas de personne plus avide pour le pouvoir qu'Allah . C'est the king de l'avidité pour le pouvoir de tous les podiums .

['mazalée']

Bah, non, les moutons ça se renouvelle. On mange et on donne aux pauvres.

C'est vrai qu'au Maroc il y a beaucoup de pauvres... Quand il y en aura moins vous aurez du mal à justifier un tel massacre.

Toutes les bonnes choses ont vu le jour en Occident, n'est ce pas ?

En tout cas ce n'est pas une fois mais 10 fois que j'ai entendu de vieux pieds noirs raconter comment, du temps où ils étaient là-bas, les locaux (pourtant musulmans) traitaient leurs ânes...

Ce qui engendre la pollution et l'effet de serre c'est exactement la consommation excessive et la consommation pour la consommation, la production pour la production car on peut pas arrêter la marche sinon tout ça tombe comme pour une bicyclette. C'est le fruit du système capitaliste usurier même que l'Islam condamne....

Non, c'est cause de la découverte de la machine à vapeur et de la bêtise inhérente à la nature humaine. Et comme l'islam réclame les découvertes scientifiques il est aussi coupable... Quant au non excès il est vrai que les musulmans montrent chaque année l'exemple au moment de ramadan. Des modèles de mesure !
Et puis pour l'écologie je ne vois pas que les pays musulmans qui devraient avoir pourtant ça dans le sang sont actuellement des pionniers en la matière...

De toute façon nous avons bien des monothéisme abrahamiques qui on la consigne divine expresse de croitre et se multiplier, jusqu'au surpeuplement (genre Bengladesh) et de dominer la terre et les animaux au point d'en faire des objets de leur pouvoir et non des semblables. L'affaire est donc entendu.

[vic]

Mazalée a dit : De toute façon nous avons bien des monothéisme abrahamiques qui on la consigne divine expresse de croitre et se multiplier, jusqu'au surpeuplement (genre Bengladesh) et de dominer la terre et les animaux au point d'en faire des objets de leur pouvoir et non des semblables. L'affaire est donc entendu.

Oui c'est donc de l'encouragement à l'avidité . Dominer les animaux , devenir le 1er pour avoir le pouvoir , être le maitre sur terre .
What else ?

[Yacine]

C'est vrai qu'au Maroc il y a beaucoup de pauvres... Quand il y en aura moins vous aurez du mal à justifier un tel massacre.

Pourquoi massacre, tu es contre les mangeur de viande rouge ?

En tout cas ce n'est pas une fois mais 10 fois que j'ai entendu de vieux pieds noirs raconter comment, du temps où ils étaient là-bas, les locaux (pourtant musulmans) traitaient leurs ânes...

Faut aussi voir comment des musulmans traitent d'autres musulmans, ce qui est contre ce que la religion atteste.
Faut voir aussi comment on traite les animaux dans les fermes d’élevage intensif dans l'Occident qui se dit garant des droits des animaux...
Faut voir tous en fait...

Non, c'est cause de la découverte de la machine à vapeur et de la bêtise inhérente à la nature humaine. Et comme l'islam réclame les découvertes scientifiques il est aussi coupable...

La machine à vapeur est une invention louable, mais la bêtise humaine non. C'est le capitalisme consommateur qui a poussé l'industrialisation à ses extrêmes, pour déboucher comme j'ai dis, au produire pour produire, sans prendre aucune conscience des dégâts causés à l'environnement. Et jusqu’à maintenant, il y en a qui veulent pas y croire.

Le Covid tiens, ne serait il pas le fruit des déforestations massives ? N'est ce pas un signe de ce qui peut être plus dévastateur à l'avenir ?

Quant au non excès il est vrai que les musulmans montrent chaque année l'exemple au moment de ramadan. Des modèles de mesure !

C'est vraiment pas un modèle. Moi le Ramadan je mange moins que d’habitude. Serein et sage toute la journée, la nuit je dort à l'heure habituelle. Je supporte absolument pas la vacarme nocturne, et je vois pas l'utilité. Heureusement ces deux dernières années avec le Covid ; couvre feu après la Ftour.. Ah le calme les nuits du Ramadan !! Ça va me manquer !!

Et puis pour l'écologie je ne vois pas que les pays musulmans qui devraient avoir pourtant ça dans le sang sont actuellement des pionniers en la matière...

Lorsqu'on est un pays pauvre dans un monde industrialisé, c'est vraiment pas aisé. Mais encore faut il avoir des vrais régimes non bananiers.

De toute façon nous avons bien des monothéisme abrahamiques qui on la consigne divine expresse de croitre et se multiplier, jusqu'au surpeuplement (genre Bengladesh) et de dominer la terre et les animaux au point d'en faire des objets de leur pouvoir et non des semblables. L'affaire est donc entendu.

Ce que je constate maintenant, c'est que plus on est pauvre, plus on enfante plus paradoxalement. Personnellement la plupart de mes amis, de ma génération, ont deux enfants seulement. Tous on su que c'est plus facilement "contrôlable". Les familles pauvres par contre, voit dans la reproduction un atout qui comble leur manque.